Роль Болгарии в ЕС. Перспективы

**Stolyar** » 14/02/2008, 00:01

ЕС и Болгария - одна из наиболее частых тем в разделе, но всё же решил открыть ещё одну - про перспективы. Сейчас ситуация понятна - последние несколько лет происходит адаптация политическая, законодательная, экономическая к нормам, правилам и стандартам Союза. А что будет дальше? Какое место Болгария должна занимать в Единой Европе? Что она может дать в общеевропейскую копилку? Особенно в экономике - на форуме часто повторялось, что Болгария - будет сугубо курортной страной, а все остальные отрасли экономики будут работать только на внутреннее потребление. Так ли это?
В политике - сможет ли по-вашему в обозримой перспективе Болгария существенно влиять на политику ЕС, например, на Балканах?
В культуре - насколько православные традиции, культура, смогут разбавить католическо-протестанский общекультурный контекст Евросоюза?
Итак, насколько существенным может быть влияние Болгарии на жизнь Объединённой Европы и в чём заключены перспективы Болгарии как самобытной страны внутри сообщества?

**Jurist** » 14/02/2008, 10:46

Считаю, что Болгария должна стать форпостом ЕС на Балканах.
Болгария не скоро достигнет экономического уровня других стран ЕС (см. пример Испании).
Слышал по «Евроньюз», что когда в ЕС ввели плату в 1000 евро за 1 га вырубленных виноградников, болгарские сельхозпроизводители бросились вырубать виноградники. ЕС пришлось вводить поправки, что на Болгарию эта норма не распространяется. Как я понял, эта норма распространялась в первую очередь на Францию и Испанию. Чем дело закончилось – больше информации не было.
С культурой и религией ничего не станет в связи с вступлением в ЕС. Все будет развиваться в том же контексте, что и сейчас (см. пример православной Греции). Из плюсов можно сказать, что болгарский язык, использующий кириллицу, стал языком ЕС, что, возможно, его развитие и финансирование в рамках Союза.
А протестантский дух и образ жизни и так уже во всех сферах жизни и Болгарии, и России.

**aek** » 14/02/2008, 11:24

Jurist писал(а): Из плюсов можно сказать, что болгарский язык, использующий кириллицу, стал языком ЕС, что, возможно, его развитие и финансирование в рамках Союза.

То-то я смотрю, болгары даже деловые письма пишут на латинице…

А протестантский дух и образ жизни и так уже во всех сферах жизни и Болгарии, и России.

Россию не трогай! Там есть ещё куча шансов спастись от западной погани!

**Dyuser** » 14/02/2008, 11:59

aek писал(а):
Jurist писал(а): Из плюсов можно сказать, что болгарский язык, использующий кириллицу, стал языком ЕС, что, возможно, его развитие и финансирование в рамках Союза.

То-то я смотрю, болгары даже деловые письма пишут на латинице…

А протестантский дух и образ жизни и так уже во всех сферах жизни и Болгарии, и России.

Россию не трогай! Там есть ещё куча шансов спастись от западной погани!

Можно начать с отказа от западной погани: СМИ, Музыки, Автомобилей, Недвижимости, Независимой судебной власти и пр. Как Вам такая перспектива? Как ни крути КНДР получается. :wink:

**Jurist** » 14/02/2008, 13:03

aek писал(а):
Jurist писал(а): Из плюсов можно сказать, что болгарский язык, использующий кириллицу, стал языком ЕС, что, возможно, его развитие и финансирование в рамках Союза.

То-то я смотрю, болгары даже деловые письма пишут на латинице…

Так и в России с зарубежными партнерами на латинице переписываются, на английском языке, как на языке международного общения.

aek писал(а):
А протестантский дух и образ жизни и так уже во всех сферах жизни и Болгарии, и России.

Россию не трогай! Там есть ещё куча шансов спастись от западной погани!

Слов из песни не выкинешь.

**Stolyar** » 14/02/2008, 15:14

А существуют какие-нибудь обнародованные планы действий Объединённой Европы по отношению Болгарии в области экономики на среднесрочную перспективу - 10-20 лет? Всё же интересно, какая роль будет отводится стране, с учётом её потенциала и имеющейся реальности, в частности, серьёзных демографических проблем.
Будет ли Болгария очередным общеевропейским курортом и всё, или можно ожидать подъёма дугих экспорто-ориентированных отраслей экономики?

И, конечно, было бы интересно узнать личное мнение болгарских коллег - какой они видят Болгарию лет через 10-20-30, не только в плане жизненного уровня - то, что все будут жить лучше и так понятно, а в каких сферах Болгария может занять заметное место в Европе, каковы "точки роста"?

**Stolyar** » 14/02/2008, 15:37

Dyuser писал(а):
aek писал(а):
Jurist писал(а): Из плюсов можно сказать, что болгарский язык, использующий кириллицу, стал языком ЕС, что, возможно, его развитие и финансирование в рамках Союза.

То-то я смотрю, болгары даже деловые письма пишут на латинице…

А протестантский дух и образ жизни и так уже во всех сферах жизни и Болгарии, и России.

Россию не трогай! Там есть ещё куча шансов спастись от западной погани!

Можно начать с отказа от западной погани: СМИ, Музыки, Автомобилей, Недвижимости, Независимой судебной власти и пр. Как Вам такая перспектива? Как ни крути КНДР получается.

В Азии и, в частности, в Японии на мой взгляд, вполне удалось, взяв от Запада технологии, знания, сохранить собственное своеобразие.
Правда, и отличия в менталитете, культуре слишком велики.

**Francoise** » 14/02/2008, 15:41

Что означает "протестантский образ жизни"?
Болгары ходят вместо церкви в кирху? :roll:

**Jurist** » 14/02/2008, 15:42

Stolyar писал(а):
Dyuser писал(а):
aek писал(а):
Jurist писал(а): Из плюсов можно сказать, что болгарский язык, использующий кириллицу, стал языком ЕС, что, возможно, его развитие и финансирование в рамках Союза.

То-то я смотрю, болгары даже деловые письма пишут на латинице…

А протестантский дух и образ жизни и так уже во всех сферах жизни и Болгарии, и России.

Россию не трогай! Там есть ещё куча шансов спастись от западной погани!

Можно начать с отказа от западной погани: СМИ, Музыки, Автомобилей, Недвижимости, Независимой судебной власти и пр. Как Вам такая перспектива? Как ни крути КНДР получается.

В Азии и, в частности, в Японии на мой взгляд, вполне удалось, взяв от Запада технологии, знания, сохранить собственное своеобразие.
Правда, и отличия в менталитете, культуре слишком велики.

КНДР стоит обособленно от Японии, Таиланда и других, ориентированных на Запад, стран.

Francoise писал(а):Что означает "протестантский образ жизни"?
Болгары ходят вместо церкви в кирху?

Суть протестантизма в упрощенном виде – кто много работает, богат и успешен, значит, он угоден Богу.

**Francoise** » 14/02/2008, 16:35

Есть кстати теория, что "бизнес в Европе можно делать по северному разделу".
Как бы "линия" прозодит с севера Еыропы примерно посреди Франции (по параллели). И это самая южная точка.
То есть Скандинавские страны, Бенелюкс и Британия - нормальные бизнес-отношения, а то, что южнее - то, что называется русски словом "малохольные".
Это из лекции бельгийского преподавателя одного.
Так что по его теории в нормлаьную бизнес схему не подпадают ни Италия, ни Испания, ни даже 2й город Франции Лион - тоже в трубу

**stifen** » 14/02/2008, 16:40

Jurist писал(а):Суть протестантизма в упрощенном виде – кто много работает, богат и успешен, значит, он угоден Богу.

так же думали и работали и болгарские ремесленники и купцы в середине 19-ого века в епохе так называемото возрождения тогда болгария занимала 1/20 часть от територии отоманской империи, но давала 1/5 от приходов казныработали по принципу -залудо работи, залудо не стой и хиляда бода за пара

**Stolyar** » 14/02/2008, 18:30

stifen писал(а):
Jurist писал(а):Суть протестантизма в упрощенном виде – кто много работает, богат и успешен, значит, он угоден Богу.

так же думали и работали и болгарские ремесленники и купцы в середине 19-ого века в епохе так называемото возрождения тогда болгария занимала 1/20 часть от територии отоманской империи, но давала 1/5 от приходов казныработали по принципу -залудо работи, залудо не стой и хиляда бода за пара

Или болгары исконные протестанты или определение г-на Юриста не полно (что он, впрочем и сам указал).

**master7** » 14/02/2008, 20:36

Stolyar писал(а):
stifen писал(а):
Jurist писал(а):Суть протестантизма в упрощенном виде – кто много работает, богат и успешен, значит, он угоден Богу.

так же думали и работали и болгарские ремесленники и купцы в середине 19-ого века в епохе так называемото возрождения тогда болгария занимала 1/20 часть от територии отоманской империи, но давала 1/5 от приходов казныработали по принципу -залудо работи, залудо не стой и хиляда бода за пара

Или болгары исконные протестанты или определение г-на Юриста не полно (что он, впрочем и сам указал).

Stolyar,словото протестант/ин/ -иконоборец у нас звучи обидно.
Струва ми се Jurist нямаше предвид религиозното значение,а начина на живот.В този смисъл той е прав според мен.
Протестантството е възникнало в индустриалните общества.Развитието на България неизбежно ще бъде повлияно от тези норми.

**Francoise** » 14/02/2008, 20:39

А как называют приверженцев той ветви религии? (лютеране, кальвинисты и еже с ними)

**Stolyar** » 14/02/2008, 20:49

master7 писал(а):

Stolyar,словото протестант/ин/ -иконоборец у нас звучи обидно.
Струва ми се Jurist нямаше предвид религиозното значение,а начина на живот.В този смисъл той е прав според мен.
Протестантството е възникнало в индустриалните общества.Развитието на България неизбежно ще бъде повлияно от тези норми.

Мастер7, я тоже в этой теме, говоря о протестанской и католической системах ценностей, имел в виду главным образом не религиозный контекст, а мировоззрение, основные общественные и личностные установки в Западной Европе и т.д. Оно несколько отличается от традиционных ценностей православных обществ.

Но разговор то был затеян мной про перспективы Болгарии, про её будущее место в Европе, а вот про это - молчок. Удивительно, может быть это военная тайна или будущее покрыто туманом ?

**Федорец Валерий** » 14/02/2008, 20:58

Наверное, и то, и другое

...

**sashooo** » 14/02/2008, 21:20

Таак, говорим о протестантстве в связи с капитализмом - по Веберу.
Теория хорошая, но вот Республика Ирландия не вписывается в теорию Вебера, при том прыжок в развитии Ирландии после того как в ЕС вошла. Испания тоже. Может ЕС способствует и не-протестантским обществам иметь сильную экономику. Может и Болгария, выдя из "тумана"...
Традиционные православные ценности - вещь хорошая, но пройдет время на их восстановление после 45 лет развитого социалистического общества.

----------------------------
Макс Вебер - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B0%D0%BD

**master7** » 14/02/2008, 21:24

Stolyar писал(а):Но разговор то был затеян мной про перспективы Болгарии, про её будущее место в Европе, а вот про это - молчок. Удивительно, может быть это военная тайна или будущее покрыто туманом ?

Няма никаква тайна,но това не е прост въпрос.Не е лесно да се отговори.
Ще получите отговор "когато му дойде времето".

Помислете,ако ви зададат въпроса "какви са перспективите за Русия",лесно ли ще бъде да се отговори.

**Stolyar** » 14/02/2008, 21:32

master7 писал(а):
Stolyar писал(а):Но разговор то был затеян мной про перспективы Болгарии, про её будущее место в Европе, а вот про это - молчок. Удивительно, может быть это военная тайна или будущее покрыто туманом ?

Няма никаква тайна,но това не е прост въпрос.Не е лесно да се отговори.
Ще получите отговор "когато му дойде времето".

Помислете,ако ви зададат въпроса "какви са перспективите за Русия",лесно ли ще бъде да се отговори.

Согласен

Наберусь терпения, ответ меня действительно интересует.

**Димчо** » 14/02/2008, 21:58

Столяр, задаете трудные вопросы. По моему вряд ли кто то знает на них ответа. По моему, все будет идти путем проб и ошибок, как говорят "на ощупь". И здесь самая главная роль будеть не нормативам и чиновникам из Брюсселя, а у наших бизнесменов. Они в большей степени , а не ЕС найдут место БГ в ЕС. Но ето будеть длительный процесс.
А на счет того, какова структура експорта из БГ, то на сайте национального статистического института она дана очень подробно. И не туризм там главныЙ. Что не означает, что он не очень важный и его не надо развивать.

**Wolfhound** » 14/02/2008, 22:47

О перспективах!
.
Болгария вступила в ЕС на 3 года позже основной группы. У Болгарии был великолепный шанс - оценить все последствия для этих стран и эстраполировать на себя. Подготовиться заранее.
.
Было ли это сделано? Я не знаю.
.
Перспективы Болгарии в принципе не плохие. Если все таки экономическое сотрудничество будет развивавить с Россией. Уж лучшего рынка сбыта для своих товаров ей не найти. И в остальных аспектах - быть между молотом и наковальней - Россией, ЕС и США.
И тем и другим уступать по разным вопросам для своего блага.
.

**aek** » 14/02/2008, 22:50

Читаю, читаю, а слёзы умиления у меня обильно капают на клавиатуру! Болгары во все времена, всегда любили подражать! Вот, к примеру, во времена СССР, в Болгарии обожали Советский Союз! Любили его до коликов в животе, до истерии, даже прекрасный город Варна, в оные времена носил имя «Сталин». Ну, прошли годы, и СССР канул в Лету, сейчас болгары хотят быть американцами! Им даже православие надоело! Сейчас модно называть своих детей английскими именами, а в Болгарии появился город с гордым именем «Монтана»! Ну, что поделаешь, такова жизнь, но мы, русские очень сильно любим свою независимость, потому нам не по пути с вами, дорогие мои товарищи! Как писали на стенах Бухенвальда господа немцы: «Jedem das Seine»!

**нар** » 14/02/2008, 23:01

aek писал(а): Сейчас модно называть своих детей английскими именами, а в Болгарии появился город с гордым именем «Монтана»! Ну, что поделаешь, такова жизнь, но мы, русские очень сильно любим свою независимость, потому нам не по пути с вами, дорогие мои товарищи! Как писали на стенах Бухенвальда господа немцы: «Jedem das Seine»!

ну да, а гордое имя "санкт петербург" появилось после написания марком твеном книги о томе сойере... :lol:

**sashooo** » 14/02/2008, 23:01

aek писал(а):Читаю, читаю, а слёзы умиления у меня обильно капают на клавиатуру! Болгары во все времена, всегда любили подражать!

Да, от Петра I учимся, бороды уже побрили.

**Димчо** » 14/02/2008, 23:16

Уж лучшего рынка сбыта для своих товаров ей не найти.

Русский рынок сейчас действительно необьятен. Но для БГ товаров помоему ето самый трудный рынок, который пока так скажем очень слабый. Если его сделать не такого трудного, т.е. если можно на нем хорошо поставить свой товар, то он действительно имеет все шансы стать лучшим. Но ето все вопрос времени и везения.

**aek** » 14/02/2008, 23:18

А ещё я с умилением думаю о Грузии, она сейчас называется Джорджией! Прикольно…

Когда Буш приехал в Грузию он спросил у местного Какашашвили: «Вы свою страну так назвали в мою честь или в честь штата?» Какашашвили задумался…

Скажите, а зачем болгары Варну в город Сталин, то, переименовывали? В СССР, в те далёкие времена очень сильно удивлялись, кому это надо было?

**sashooo** » 14/02/2008, 23:23

Както през последните години, така и за деветте месеца на 2007 г. като основни партньори на България при износа се налагат Турция, Италия, Германия, Гърция и Белгия. Като значими наши партньори се очертават и Франция, Румъния, Сърбия, Испания и САЩ. За тези 10 страни са изнесени над 66% от българските стоки

При вноса през 2007 г. основни партньори на България са Русия, Германия и Италия. Стойността на внесените от тези страни стоки е над 1/3 от общия внос на България. Освен тези 3 страни значителен внос е реализиран и от Турция, Украйна, Гърция, Румъния, Австрия, Франция и Китай. От посочените 10 страни се формира около 70% от вноса на стоки в България.

И през настоящата година се запазва тенденцията основен търговски партньор на България да е Европейският съюз (ЕС). Стоките, които изнася България за ЕС са 61% от общия износ, а внасяните стоки са 58% от общия внос.

**Stolyar** » 14/02/2008, 23:25

Димчо писал(а):
Уж лучшего рынка сбыта для своих товаров ей не найти.

Русский рынок сейчас действительно необьятен. Но для БГ товаров помоему ето самый трудный рынок, который пока так скажем очень слабый. Если его сделать не такого трудного, т.е. если можно на нем хорошо поставить свой товар, то он действительно имеет все шансы стать лучшим. Но ето все вопрос времени и везения.

А какие товары то?
В продаже в более менее массовом порядке вижу только зубную пасту Астера, да, ещё, кажется, погрузчики свои позиции смогли более менее сохранить. Остальное - вино, билков чай, локум, овощные консервы - так, кое-где, каплями. Про сельхоз продукцию говорить не приходится - безвкусные овощи-фрукты из Турции, Испании, Израиля, Голландии занимают незыблемое положение.
Может быть уже поздно заходить серьёзно на наш рынок - былые позиции упущены, а новых монстров не потеснишь со скромными возможностями болгарского бизнеса?

**Wolfhound** » 14/02/2008, 23:31

Stolyar писал(а):
Димчо писал(а):
Уж лучшего рынка сбыта для своих товаров ей не найти.

Русский рынок сейчас действительно необьятен. Но для БГ товаров помоему ето самый трудный рынок, который пока так скажем очень слабый. Если его сделать не такого трудного, т.е. если можно на нем хорошо поставить свой товар, то он действительно имеет все шансы стать лучшим. Но ето все вопрос времени и везения.

А какие товары то?
В продаже в более менее массовом порядке вижу только зубную пасту Астера, да, ещё, кажется, погрузчики свои позиции смогли более менее сохранить. Остальное - вино, билков чай, локум, овощные консервы - так, кое-где, каплями. Про сельхоз продукцию говорить не приходится - безвкусные овощи-фрукты из Турции, Испании, Израиля, Голландии занимают незыблемое положение.
Может быть уже поздно заходить серьёзно на наш рынок - былые позиции упущены, а новых монстров не потеснишь со скромными возможностями болгарского бизнеса?

.
А Болгарская сантехника? У нас в Краснодаре в любом магазине занимающимся сантехникой!

**Stolyar** » 14/02/2008, 23:35

Wolfhound писал(а): .
А Болгарская сантехника? У нас в Краснодаре в любом магазине занимающимся сантехникой!

Согласен, я тоже видел в магазинах,только это, кажется, теперь филиал западной компании. Ideal Standart изготавливает, с соответствующими возможностями по продвижению.

**sashooo** » 14/02/2008, 23:52

aek писал(а):А ещё я с умилением думаю о Грузии, она сейчас называется Джорджией! Прикольно…

Когда Буш приехал в Грузию он спросил у местного Какашашвили: «Вы свою страну так назвали в мою честь или в честь штата?» Какашашвили задумался…

Скажите, а зачем болгары Варну в город Сталин, то, переименовывали? В СССР, в те далёкие времена очень сильно удивлялись, кому это надо было?

План был тонкий. Варну в Сталин переименуем. Тов. Сталину это ооочень понравится. Так как тов. Сталин не русский [как это всем известно, а из той же американофильской Грузии (русских не было что-ли и грузину пришлось СССР и всех русских править - не могу понять до сих пор)] и так как тов. Сталин человек с юга, а в Москве холодно, он сначало Болгарию в 16 республику, а потом столицу - где, ясно где - город Сталин. :idea:

К сожалению тов. Сталин быстро скончался и до конца план не успели довести. Потом выдумали в СССР культ личности и все, пришлось сново город переименовать. Как говорится "длинная рука Москвы"

**Димчо** » 15/02/2008, 00:08

Столяр, к сожалению на данном етапе в силу разных обстоятельств Росия маленкий рынок для наших товарах. Засекал, что в России продаются електронаглевательные приборы и бойлеры "Теси", санитарная арматура и санитарная керамика, керамическая плитка и теракот, професиональные и любительские електроинструменты, лекарства и перевязочные материалы. Ето то о чем я знаю, что продается в магазинах крайным потребителям. А я наверное очень мало знаю. Еще очень хорошо продаются ел.двигатели разной мощности, ел. тельферы, машины для переработки сельхоз сырье,машины и технологические линии для производство продуктовых товарах, машины для паковки разнотипной продукции. Завод по производстве ел. двигателей и ел. телферов в нашем городе работает на непрерывном режиме и не в состояние удовлетворить потребности клиентов. Немалая часть из них ето руские клиенты. Для увеличение объема производтво строится второй завод. Хороший експорт в России гидравлических насосов делает фирма Капрони из Казанлък. Очень хорошая кооперация существует между КАМАЗ и Мадара Шумен. По словах знатоков Мадара забита до предела заказами Камаза.
Но опять повторю, что русский рынок ето очень трудный рынок для нас.

**Димчо** » 15/02/2008, 00:14

Скажите, а зачем болгары Варну в город Сталин, то, переименовывали? В СССР, в те далёкие времена очень сильно удивлялись, кому это надо было?

АЕК, не хочу копатся, уже поздно, да и Трифон Зарезан все таки. Но знаю точно, наверное и Вы знаете, не толко г. Варна и пик Мусала , были переименованы на Сталин. Такую участь постигли и многие города, вершин и объктов во всех так. наз. странах "народной демократии". Зачем ето так было - наверное можно догадаться.

**Роман Димитров** » 15/02/2008, 02:03

Обяснението е в грубата ни поговорка - Казали на лудия да пръдне, той си изсрал червата......

**Алексей СПб** » 15/02/2008, 03:18

Димчо писал(а):Столяр, задаете трудные вопросы. По моему вряд ли кто то знает на них ответа. По моему, все будет идти путем проб и ошибок, как говорят "на ощупь". И здесь самая главная роль будеть не нормативам и чиновникам из Брюсселя, а у наших бизнесменов. Они в большей степени , а не ЕС найдут место БГ в ЕС. Но ето будеть длительный процесс.
А на счет того, какова структура експорта из БГ, то на сайте национального статистического института она дана очень подробно. И не туризм там главныЙ. Что не означает, что он не очень важный и его не надо развивать.

В России существуют институции, занимающиеся стратегическими разработками сценариев развития до 2020 года. Один из примеров: http://www.polit.ru/lectures/2007/12/21/dmitriev.html
Интересует, существуют ли аналогичные исследования в Болгарии. Или Болгария пойдет методом "проб и ошибок", как это и было последние лет 18.

**stifen** » 15/02/2008, 06:49

aek писал(а):! Сейчас модно называть своих детей английскими именами, а в Болгарии появился город с гордым именем «Монтана»! Как писали на стенах Бухенвальда господа немцы: «Jedem das Seine»!

ув. г-н аек, просто в порядке ликбеза - монтата имя древнеримское, так назвали город его основатели - римляне, так что монтана - имя коренное, а американцы у нас стибрили

а немцы не на стенах, на воротах писали, а также труд сделаеть тебя свободным - ты такие слова дома не читал, над другими воротами

**aek** » 15/02/2008, 12:32

Роман Димитров писал(а):Обяснението е в грубата ни поговорка - Казали на лудия да пръдне, той си изсрал червата......

Согласен! Прямо в точку! А как думаете, сейчас история в некотором роде не повторяется? Ну, хотя бы на местах?

ты такие слова дома не читал, над другими воротами

Не а, начальничек, я по зонам не чалился! Я честный фраер!

Ну, хорош, может Монтана и до нашей эры создалось, мне это по барабану, а у вас, ещё, после Своге есть железнодорожный разъезд «лейтенант Стэнли», это я как понимаю тоже древне-таджикское имя? Слушайте, а бульвар Владимир Заимов, нафиг его в Мадрид, то переименовали? Это правда, что Мадрид Мадридом назвали, лишь потому, что ваш бывший батюшка Саксен Максен Карабасен, в Мадриде от коммунистов отсиживался?
удалено модератором

**aek** » 15/02/2008, 12:43

Ладно, шутки шутками, но Болгария ещё довольно таки крупный поставщик вина в Россию, мне кажется, что поставки вина в Россию равны по объему, если и не больше, чем поставки того же вина в ЕС.

**Francoise** » 15/02/2008, 12:53

Марки можно уточнить?

**Djemma** » 15/02/2008, 13:02

Francoise писал(а):Марки можно уточнить?

Он не сможет. Для таких в вине главное не букет, а убойная сила.

Роль Болгарии в ЕС. Перспективы

Роль Болгарии в ЕС. Перспективы

Кто сейчас на конференции