Куба. Что дальше?

**лорра** » 19/02/2008, 14:26

Не прошло и пол дня по европейскому "часоизчислению" после того как Кастро отказался от поста главнокомандующего Кубы, как первые призывы к водворению демократии в этой стране не заставили себя ждать . Правда , пока еще ввиде "пожеланий". Еще несколько таких "ласточек"и, глядишь, Кастро решит вернуться!

Ну что дальше?

Валерий, извините за плагиат в названии темы!

http://news.ibox.bg/news/id_873732588

**Masha** » 19/02/2008, 14:27

Ничего не изменится, как был "оплот", так и останется... а у руля будет Кастро..., но Рауль

**лорра** » 19/02/2008, 14:57

Едва ли." Внос" демократии будет, но интересно по какому сценарию?

Естественно , что это случится не завтра.

**lalala** » 19/02/2008, 15:14

всю свою сознательную жизнь удивлялась тому, что живя в засранном огороде люди очень активно интересуются огородами хуторян

...ну, сменится власть на Кубе? что вам от этого? станет лучше жизнь в Болгарии? России? :roll:

Куба была , да и осталась большим публичным домом, ми одна, ни другая диктатуры ничего не изменили и не изменят, там психология островная, т.е. поём и пляшем, ушами машем :lol:

...они очень хорошие люди, кубинцы, весёлые

, ну и что? :roll:

они сами придут к америке, им нужны вливания в туризм, а американцы раньше ввозили туда много денюх :wink:

...что ещё можно взять с Кубы?

**Masha** » 19/02/2008, 15:16

lalala писал(а):люди очень активно интересуются огородами хуторян

А мы не то, чтобы сильно интересуемся... Просто разговариваем... Но то, что Вас можно еще чем-то удивить - это здорово

**lalala** » 19/02/2008, 15:21

меня очень легко можно удивить, я вообще, по жизни, удивляющаяся всему... :wink:

**Федорец Валерий** » 19/02/2008, 15:23

лорра писал(а):Валерий, извините за плагиат в названии темы!

Не за что, не за что!

Лора! Я специально не стал читать Вашу ссылку. Просто думаю, что сценарий "одемокрачивания" "тоталитарной" Кубы будет очень необычным...

Фидель (дай ему Бог здоровья!) ушёл... Появляется, как водится - "спецгруппа" :lol:

(кто-то - "казачок" засланный, кто-то из норы выполз) и начинаются эти вонючие либерастические "инъекции". Потом подсаженные на кайф кубинские робяты выхлдят на улицу Гаваны и начинают бросать оранжевые апельсины, крича, что, мол, кого-то там надо "геть"...
кубинская полиция, как водится, сажает нарушителей порядка на "клык любви" (что, в общем-то, делает любая полиция в любой стране с любыми фулюганами). Ан нет, тут, панимаш, другое дело... - тут нарушение прав человека. И уже плывёт авианосец-говновоз по морям-акиянам...везёт, значиЦЦа, демократию, отсталым кубинцам...
Спецгруппа, оргазмируя неоднократно и самостоятельно, достаёт из запыленных схронов свои звёздно-полосатые фетиши и нервно поглядывает на часы...
Весь "демократический мир", скандируя "Ленин, партия, комсо...", тьфу ты, скандируя "демократия, независимость, права человека", в ЗЮ-обрАзной форме поддерживает мироносцев...
Наши трусливо не посылают на Кубу ракеты, как было в 60-х...
..........................................................................................
Через несколько лет какой- нибудь очередной нео-Батиста разрезает ленточку очередного, -надцатого "публичного дома" для Америки, построенного на кладбище, где были похоронены фиделевцы, рядом засуетятся очередные "жучки"-риэлторы, "спецгруппа" будет издавать мемуары, как они будут описывать свою героическую борьбу с ненавистными Фиделем, Че и с Союзом... На Кубе это барахло никто покупать не будет, но нужные ребятки подсуетятся и, глядишь, мемуары отхватят какую-нибудь премию, а по сценарию, снятому по этой книге, мистер Сталлоне на экране будет залихватски простреливать кубинские головы, заставляя толстых американских тёток ежепятиминутно менять памперсы...
Кабздец

...

А я работал (под перевод, разумеется) с одной кубинской группой. Очень мне понравились кубинцы. Солнечный народ. Группа почти полностью была женская и в Пулково, когда мы прощались - были прощальные поцелуи (кажется, у них так принято).
Нацеловался я тогда, ребята, на всю оставшуюся жизнь

...

Не сдавайтесь, кубинцы, не сдавайтесь...

**Francoise** » 19/02/2008, 15:26

Это наверное из-за любви к Фиделю и коммикам столько кубинцев "трассой смерти" (или как там оно называлось) прошли.. точнее проплыли

**лорра** » 19/02/2008, 15:29

Федорец Валерий

"[Наши трусливо не посылают на Кубу ракеты, как было в 60-х..

А Вы думаете кубинцы попросят? Очень много изменений произошло в мировой политике со времен Карибского кризиса.

**lalala** » 19/02/2008, 16:02

и вы так серьёзно переживаете о путях развития Кубы? :roll:

Валерий, да, принято у испаноязычных целоваться при встречах-прощаниях, а ещё принято на всё отвечать "маньяна", то бишь - завтра... :wink:

любая демократия привнесённая со стороны(америки ли, россии ли) является чем? мирным (а иногда и нет) :shock:

завоеванием новых территорий... зачем России Куба?

погрозить ракетами Америке? а зачем грозить ракетами Америке? :wink:

ни России, ни Америке Куба не нужна; по большому счёту - дополнительные вливания в прогнившую насквозь островную экономику никто сейчас себе позволить не может :cry:

.. да и внутри страны дыр хватает у каждой из сторон. Что там есть кроме сахарного тростника и хороших пляжей? и весёлых доступных человеков обоего пола!? :lol:

Валерий, а внутри России дыр мало, что надо латать кубинские?
Мне лично, по барабану, в какую сторону двинется Куба, меня больше волнует наскoлько затянется эконом. кризис в америке? :cry:

когда эти идиоты выведут войска из ирака?

и что будет делать россия с новым президентом :roll:

, т.к. у меня родня там? а Куба - дай бог ей "щастя"... :lol:

**Stolyar** » 20/02/2008, 17:56

"Китайцы" против "талибов"

Парадоксально, но в кубинском руководстве именно ветераны имеют репутацию если не либералов, то по крайней мере умеренных. Они считаются сторонниками экономических реформ по китайской модели. За глаза эту группу даже называют "китайцы". Условным лидером "китайцев" считается Карлос Лахе, бывший при Фиделе зампредом госсовета, то есть третьим лицом в государстве после двух братьев Кастро. Основу влияния Карлоса Лахе составляет то, что он отвечает за энергетику страны и является связующим звеном между кубинскими властями и главным спонсором Кубы президентом Венесуэлы Уго Чавесом.

Старикам-технократам противостоят кубинские комсомольцы -- плеяда молодых политиков, возвышенных Фиделем в последние десять лет. Все они в недавнем прошлом активисты Коммунистического союза молодежи и считаются куда большими радикалами, нежели старая гвардия -- за это условно их называют "тропическими талибами". Харизматичный лидер "талибов" -- глава МИД Кубы Фелипе Перес Роке, бывший руководитель аппарата Фиделя. Считается, что именно его Фидель Кастро присмотрел в качестве своего возможного наследника, однако не передал ему власть напрямую в силу молодости господина Переса Роке, которому всего 42. Очевидно, именно его имел в виду Фидель, говоря о том, что неплохой заменой ему могла бы стать молодежь, справившаяся с несколькими международными миссиями...
Будущее развитие Кубы прояснится уже в ближайшие выходные, когда парламент изберет состав нового госсовета. Главой государства по-прежнему останется Рауль Кастро, но кого он возьмет в свой кабинет, а кого из фаворитов брата отодвинет -- пока не ясно. Возвышение "талибов" может означать, что кубинские власти, бывшие довольно тихими и умеренными в последние годы, начнут соревноваться в антиамериканской риторике с Махмудом Ахмади-Нежадом и Уго Чавесом. Впрочем, у Рауля Кастро не слишком хорошие личные отношения с Фелипе Пересом Роке. Это значит, что верх могут взять старики-технократы. В этом случае никаких резких движений в Гаване не произойдет -- по крайней мере, до президентских выборов в США. На кубинских руководителей произвели впечатление слова кандидата Барака Обамы, пообещавшего, став президентом, приехать на Кубу и встретиться с Фиделем Кастро -- если он к тому времени еще будет жив. "
источник: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=854925

Вряд ли что-то изменится в ближайшие годы в "оранжевую" сторону.
У Кубы есть два мощных союзника - Китай и Венесуэла, которые политически и экономически помогут кубинцам развиваться без помощи Штатов. Будут по прежнему бедные, но гордые своей независимостью. Кубинцы уже привыкли быть флагом антиамериканизма для всей Латинской Америки, это их достижение, тем более, что соседи, полностью подконтрольные Штатам, похвастаться какими-то успехами в экономике или уровне жизни не могут. У кубинцев нет иллюзий, что встав на путь демократии они заживут как большой брат.

**stifen** » 20/02/2008, 17:59

свобода и демократия не имеють алтернативы, но так считають , конечно, не все

**Stolyar** » 20/02/2008, 18:10

stifen писал(а):свобода и демократия не имеють алтернативы, но так считають , конечно, не все

Я думаю, формы организации человеческих сообществ могут быть разными, англо-американская модель государственного устройства не является универсальной, уверен, что появятся другие жизнеспособные формы организации жизни обществ, в которых бы уважались права личности. Подождём-посмотрим, что в России установится, к чему Китай придёт. Как там темпераментные латиноамериканцы устроятся.
Для меня главное, чтоб народам не мешали развиваться по своим путям развития, чтоб было многообразие, в т.ч. и в политических устройстве.
А к тем или иным формам демократии, все рано или поздно придут.

**sashooo** » 20/02/2008, 19:50

Уинстон Черчилль
писал(а):Демократия - плохая форма правления, однако, ничего лучшего пока не придумали.

И вариант: "Демократия действительно омерзительна. но лучшего никто не придумал" Борис НЕМЦОВ

Stolyar писал(а):уверен, что появятся другие жизнеспособные формы организации жизни обществ, в которых бы уважались права личности. Подождём-посмотрим, что в России установится, к чему Китай придёт. Как там темпераментные латиноамериканцы устроятся.
Для меня главное, чтоб народам не мешали развиваться по своим путям развития, чтоб было многообразие, в т.ч. и в политических устройстве.
А к тем или иным формам демократии, все рано или поздно придут.

Согласен.
Каждый человек/общество свободно найти своего варианта «Утопии», но пока одни ищут - другие развиваются быстрыми темпами.
Наши страны ведь уже попробовали другой модели - не получилось, можем искать новые или ставить на доказанно успешные модели, кому-как.

**Stolyar** » 20/02/2008, 20:04

sashooo писал(а): Каждый человек/общество свободно найти своего варианта «Утопии», но пока одни ищут - другие развиваются быстрыми темпами.

Кубинская экономика после 2000 года демонстрирует ежегодный рост в 5-10% ВВП. У Китая давно двузначные цифры роста.
Вы об этом развитии?

**sashooo** » 20/02/2008, 20:28

Stolyar писал(а):
sashooo писал(а): Каждый человек/общество свободно найти своего варианта «Утопии», но пока одни ищут - другие развиваются быстрыми темпами.

Кубинская экономика после 2000 года демонстрирует ежегодный рост в 5-10% ВВП. У Китая давно двузначные цифры роста.
Вы об этом развитии?

В Китае, что, плановая социалистическая экономика, что-ли? Частной собствености - нет, индустрия 100% государственная???
Не-а - экономика Китая - капиталистическая, то что обществено-политическая система пока "социалистическая", ничего не доказывает. Просто Китай в отличие от наших с Вами стран, начал переход меняя экономические отношения с "социалистическими" на капиталистические, не меняя пока обществено-политический строй. Россия - начала менять обществено-политическую систему (времена Горбачева) не меняя экономическую. У нас вобщем все одновремменно. Но были и "китайские" идеи в 60-тых - напр. холдинг "Тексим".

**Garfield** » 20/02/2008, 20:44

Вопрос стоял в том что Китай прекрастно обходится без демократии,а не сравнение соц и кап систем.Можно построить прекрастный капитализм -но без американской демократической модели устройства государства.Поэтому Куба наверно проведет реформы в экономике но гос строй менять не будет.

**Djemma** » 20/02/2008, 20:47

Только вы забываете, что китайцы работают за копейки.

**Stolyar** » 20/02/2008, 20:52

Djemma писал(а):Только вы забываете, что китайцы работают за копейки.

А болгары? :lol:

-------------
извините за оффтоп :oops:

**sashooo** » 20/02/2008, 20:57

Garfield писал(а):Вопрос стоял в том что Китай прекрастно обходится без демократии

Пока, при том не прекрастно (Тянанмън).

Garfield писал(а):а не сравнение соц и кап систем

Это не я начал об экономических успехов Китая.

Garfield писал(а):Можно построить прекрастный капитализм -но без американской демократической модели устройства государства.Поэтому Куба наверно проведет реформы в экономике но гос строй менять не будет.

Поживем увидим. Ведь и идеи Горбачева были немножко иные, а что случилось потом.
Garfield, а Вы меня удивляете - капиталист отявленный. :evil:

**Djemma** » 20/02/2008, 21:16

Stolyar писал(а):
Djemma писал(а):Только вы забываете, что китайцы работают за копейки.

А болгары?

-------------
извините за оффтоп

Сравнили! Они же по оффисам потеют, а китайцы вкалывают как при капитализме, а живут как при социализме.
И где вы видели, что бы болгарки дороги и дома строили как... знаете где.
Извините зо офф :oops:

**sashooo** » 20/02/2008, 21:27

Djemma писал(а):
Stolyar писал(а):
Djemma писал(а):Только вы забываете, что китайцы работают за копейки.

А болгары?

-------------
извините за оффтоп

Они же по оффисам потеют

Не только - вечером потеют во всяких кабаках, ресторанах, барах и т.п.
Лично я потею когда очень пикантную "шкембе чорба" ем.

**Stolyar** » 20/02/2008, 21:30

http://www.lovemyplanet.ru/photo/624

В этих офисах кто сидит?
извините за офф :oops:

---------------

Кубинцам есть с кого брать пример по реформам в экономике

**sashooo** » 20/02/2008, 21:39

Конечно могут и отсюда:

Правда однажды с одним иранецем беседовал.
Я его спрашиваю - почему такая разница - у вас сухой режим, а в Дубай не очень сухой, ведь и здесь и там - ислам.
А он говорит в Дубайе американский ислам.

**Djemma** » 20/02/2008, 21:43

Stolyar писал(а):

http://www.lovemyplanet.ru/photo/624

В этих офисах кто сидит?
извините за офф
---------------

Кубинцам есть с кого брать пример по реформам в экономике

Японцы

и американцы :lol:

**Алексей СПб** » 21/02/2008, 00:43

sashooo писал(а):В Китае, что, плановая социалистическая экономика, что-ли? Частной собствености - нет, индустрия 100% государственная???
Не-а - экономика Китая - капиталистическая, то что обществено-политическая система пока "социалистическая", ничего не доказывает. Просто Китай в отличие от наших с Вами стран, начал переход меняя экономические отношения с "социалистическими" на капиталистические, не меняя пока обществено-политический строй. Россия - начала менять обществено-политическую систему (времена Горбачева) не меняя экономическую. У нас вобщем все одновремменно. Но были и "китайские" идеи в 60-тых - напр. холдинг "Тексим".

sashooo, крепко же Вы усвоили марксистскую догму о базисе и надстройке! Еще лет 15 назад вполне допустимо было говорить в духе Фукуямы о "конце истории" и всемирно-исторической победе евроатлантической либерально-демократической модели. Но время же идёт вперёд, следовало бы и взгляды свои корригировать в соответствии с ходом истории. Цивилизационный успех стран конфуцианской ориентации (Китай, Япония, Тайвань, Сингапур, Ю.Корея) опроверг догму о непременной корреляции либерально-демократической надстройки базису рыночной экономики. Точно также цивилизационный провал исламских стран отрицает универсальную значимость либерально-демократической модели в сочетании с рынком.
Кто знает, может и Россия сможет стать "иной Европой"?

**stifen** » 21/02/2008, 08:46

Stolyar писал(а):
stifen писал(а):свобода и демократия не имеють алтернативы, но так считають , конечно, не все

Я думаю, формы организации человеческих сообществ могут быть разными, англо-американская модель государственного устройства не является универсальной, уверен, что появятся другие жизнеспособные формы организации жизни обществ, в которых бы уважались права личности. Подождём-посмотрим, что в России установится, к чему Китай придёт. Как там темпераментные латиноамериканцы устроятся.
Для меня главное, чтоб народам не мешали развиваться по своим путям развития, чтоб было многообразие, в т.ч. и в политических устройстве.
А к тем или иным формам демократии, все рано или поздно придут.

совершенно верно, я с детства воспитан в християнских атлантических ценностей, но конечно, это для конфуцианцев либо ярых мюсюлман не подходить,( некоторые большевики смогли перековаться, один г...д несгибаемый) хотя, кажеться , японци ничего, справляються, да и у турок, худо бедно получаеться

**Stolyar** » 21/02/2008, 14:27

stifen писал(а):
Stolyar писал(а):
stifen писал(а):свобода и демократия не имеють алтернативы, но так считають , конечно, не все

Я думаю, формы организации человеческих сообществ могут быть разными, англо-американская модель государственного устройства не является универсальной, уверен, что появятся другие жизнеспособные формы организации жизни обществ, в которых бы уважались права личности. Подождём-посмотрим, что в России установится, к чему Китай придёт. Как там темпераментные латиноамериканцы устроятся.
Для меня главное, чтоб народам не мешали развиваться по своим путям развития, чтоб было многообразие, в т.ч. и в политических устройстве.
А к тем или иным формам демократии, все рано или поздно придут.

совершенно верно, я с детства воспитан в християнских атлантических ценностей, но конечно, это для конфуцианцев либо ярых мюсюлман не подходить,( некоторые большевики смогли перековаться, один г...д несгибаемый) хотя, кажеться , японци ничего, справляються, да и у турок, худо бедно получаеться

Ув. г-н Стифен, христианские ценности не являются сугубо атлантическими, более того, некоторые православные мыслители считают, что католический и протестантский Запад давно утратил свет подлинного христианства. Что касается японцев, то неизменное пребывание у власти политкорпорации Либеральной партии вряд ли является чем-то иным, как ширмой демократии. Про турок, с Балкан видней, но, кажется, там тоже не очень всё гладко с демократией - демократия под присмотром военных, это не демократия. Будем считать Ваши примеры политическим своеобразием под американским контролем
К счастью, кубинцы, видимо смогут без ускоряющих подзатыльников, сохраняя контроль над экономикой, экономически и политически развиваться. Повторюсь, я уверен, что рано или поздно каждое независимое и экономически свободное общество выработает свою модель удобного и свободного существования индивидуума. Будет многообразие, сплошной атлантизм во всём мире - это и непрочно и скучновато.

**stifen** » 21/02/2008, 16:42

Stolyar писал(а): Будем считать Ваши примеры политическим своеобразием под американским контролем

уважаемый г-н столяр, кто это "будем" - вы , а кто другой? а можеть быть - вы как частное лицо и вы как модератор
кроме этого , не стану вас уверять , что я не вышел из большевисткого контроля, чтобы попасть под американским либо другим

**sashooo** » 21/02/2008, 17:53

Алексей СПб писал(а):sashooo, крепко же Вы усвоили марксистскую догму о базисе и надстройке!

Я многое чего усвоил. Пытаюсь приподнести информацию так, чтоб более понятно было некоторым читателям форума - ведь им только марксистская догма понятна и знакома.

Алексей СПб писал(а): Но время же идёт вперёд, следовало бы и взгляды свои корригировать в соответствии с ходом истории.

А я именно это и делаю все время, а вот некоторые деревянные головы марксистко-ленинской школы - этого пока не делают.

Алексей СПб писал(а):Цивилизационный успех стран конфуцианской ориентации (Китай, Япония, Тайвань, Сингапур, Ю.Корея) опроверг догму о непременной корреляции либерально-демократической надстройки базису рыночной экономики.

А ведь Япония типичный пример либеральной демократии.

Алексей СПб писал(а): Точно также цивилизационный провал исламских стран отрицает универсальную значимость либерально-демократической модели в сочетании с рынком.

"Цивилизационный провал" исламских стран ничего общего с либеральный демократии не имеет.

Алексей СПб писал(а):Кто знает, может и Россия сможет стать "иной Европой"?

Возможно, но пока никто этого не знает.

**Francoise** » 21/02/2008, 18:04

Довелось мне как-то побывать на job fair в Samsung. В Москве было дело.

Это не китайцы, это корейцы, но... сами понимаете, разница весьма условная.

Я как вспомнила, ЧЬЯ это контора, так сразу поняла, что дела не будет. Но поскольку билет на поезд оплачивался, решила прокатиться послушать, чем там грузить будут.

Ну послушала полдня какие они там все классные и как у них хорошо работать, а потмо после этого начались собеседования по департаментам.
Я уже не помню, какой из них мое CV взял на рассмотрение. И даже не помню, о чем конкретно говорили. Но уже из докладов поняола, что работают они там с 8 утра и до 8 вечера и частенько без выходных.

Ну я спрашиваю - какой отпуск. Он смотрит на меня глазенками своими, улыбается и с таким акцентиком себе - вЕЕри шЁЁрт. Я настаиваю - сколько все же? А он в ответ - неделя. Я чуть вголос не заржала... правда смешно стало. Думала - послать их вголос или не стОит. Решила, что не стОит, просто лишний раз убеждаешься, что East will never meet West
:idea:

**sashooo** » 21/02/2008, 18:43

Ну, в США тоже самое - 2 недели, только в Европе 4-6 недель.
Вот почему, я думаю, европейская модель будет успешной в 21 столетии, но это не моя идея - Why Europe will run the 21st century. к сожалению ни на русском, ни на болгарском языке ссылку не нашел.

**Francoise** » 21/02/2008, 18:55

Так там не 2 недели, а одна.
Да и режим работы в США тоже другой.

Хотя мне мои знакомые говорили, что там может быть и больше 2 недель, зависит от компании. Ну и плюс по выслуге лет тоже обьавляют какие-то дни

Куба. Что дальше?

Куба. Что дальше?

Re: Куба. Что дальше?

Re: Куба. Что дальше?

Кто сейчас на конференции