косово, абхазия, южная осетия - чего ?

**stifen** » 21/02/2008, 09:11

у меня есть вопрос к уважаемым форумчанам - из чисто академического, так сказать интереса, более в области психологии, нежели политики- насколько помню, одна из причин для плохих российско-грузинских отношений - подкрепа рф сепаратистам из абхазии и ю. осетии, которые являються частями независимой грузии, абхазы кажеться крепко побили грузин, и говорять, все имеють уже паспорта рф - ну такой вопрос - имеють ли право требовать независимости абхази и осетины /я лично думаю, что имеють, тем более после войны/ и имееть ли право рф оказывать им подкрепу

**Mango-Mango** » 21/02/2008, 11:02

Нет, РФ не имеет права отказать им в поддержке. Правда, некоторые эксперты считают, что Россия рано или поздно "сдаст" и Абхазию с Южной Осетией.
Очень бы хотелось надеяться, что этого не произойдет...
Что касается самого населения, то абхазы НИКОГДА не согласятся вернуться к Грузии. А жители Южной Осетии настолько тесно связаны с Северной Осетией (РФ), что, думаю, вообще не отделяют себя от России.

**Dyuser** » 21/02/2008, 11:23

Стифен, вопросы замороженных конфликтов в бывшем СССР рассматривать в академическом плане сложно. Это политика. У всех конфликтов свои причины и истоки, а самое главное были жертвы и беженцы. Вопреки агитпропу официальной России они инспирированы в СССР (финальная фаза) для удержания бывших территорий и продолжения активного влияния в регионах. Заморозкой конфликтов занималась уже РФ, она же полностью "тушила пожар" и сейчас "миротворит". В разморозке конфликтов она абсолютно не заинтересована, т.к. при этом теряет свое влияние в этих регионах и рычаг в геополитическом разговоре с "сильными мира сего".
Во всех конфликтах в бывшем СССР (кроме Нагорного Карабаха) РФ является предвзятой стороной: в годы т.н. заморозки конфликтов власти РФ раздают гражданство жителям непризнанных республик, скупают более-менее ценные предприятия и недвижимость, манипулируют сознанием людей по полной программе. Так же как и вопросе освещения Косово и событий в бывшей Югославии, российские официальные СМИ преподносят информацию только в нужном и правильном ключе. Слава Богу есть интеренет!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%BA%D1%82
http://www.abkhazeti.ru/pages/9.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0% ... 0%B8%D1%8F
Вообще такие вопросы рассматривать поверхностно лучше не надо. Или придется "копать" поглубже.

**Francoise** » 21/02/2008, 12:08

А тут теперь вообще непонятно как быть.

Россия (во всяком случае вподумки) поддерживает Абхазию, Осетию и Приднестровье и НЕ поддерживает Косово
ЕС поддерживает Косово и (по крайней мере официально) НЕ поддерживает Абхазию, Осетию и Приднестровье

Загадочно получается.... :roll:

**Garfield** » 21/02/2008, 12:28

Россия поддерживает эти республики ,но не признает.Теперь после Косово-есть прецедент и значит основания их признать.Им будет достаточно признания их Россией.Потом -или вхождение в состав РФ или независимые пророссийские республики.Я был в Абхазии,там в каждом доме по автомату,и что бы войти в состав Грузии-надо чо бы не осталось ни одного живого абхаза.Во всяком случае-так они заявляют.Если учесть что 90% абхазов имеют российские паспорта ,то в случае конфликта с Грузией,53 армия войдет в Тбилиси удалено модератором

**Dyuser** » 21/02/2008, 13:15

Garfield писал(а):Россия поддерживает эти республики ,но не признает.Теперь после Косово-есть прецедент и значит основания их признать.Им будет достаточно признания их Россией.Потом -или вхождение в состав РФ или независимые пророссийские республики.Я был в Абхазии,там в каждом доме по автомату,и что бы войти в состав Грузии-надо чо бы не осталось ни одного живого абхаза.Во всяком случае-так они заявляют.Если учесть что 90% абхазов имеют российские паспорта ,то в случае конфликта с Грузией,53 армия войдет в Тбилиси и повесит Саакащвили на его же ремне.

России бы свое закавказье удержать: Чечню, Дагестан, Ингушетию и т.д. Так нет, все никак не уймется и "миротворит" со страшной силой, держа на крючке Грузию, раздавая абхазам гражданство, сея постоянный раздор и провокации среди небольшого 70-тысячного населения Абхазии и Грузии. Со всех трибун в мире Россией заявляется приверженность целостности Грузии, хотя на самом деле - это лицемерие и ложь. Никакой особой любви в РФ к абхазам также реально нет: есть бизнес-интерес и козырь в геополитических баталиях с США. Все!

**Mango-Mango** » 21/02/2008, 13:23

Dyuser писал(а):
Garfield писал(а):...Никакой особой любви в РФ к абхазам также реально нет: есть бизнес-интерес и козырь в геополитических баталиях с США. Все!

Это тоже есть, но не станете же Вы утверждать, что американцы признали Косово исключительно из любви к мусульманам- албанцам? :lol:

**Dyuser** » 21/02/2008, 13:39

Mango-Mango писал(а):
Dyuser писал(а):
Garfield писал(а):...Никакой особой любви в РФ к абхазам также реально нет: есть бизнес-интерес и козырь в геополитических баталиях с США. Все!

Это тоже есть, но не станете же Вы утверждать, что американцы признали Косово исключительно из любви к мусульманам- албанцам?

Конечно нет, и утверждать это глупо. Но!!! США (и не только) признали Косово, а РФ МАНИПУЛИРУЕТ Абхазией и не признает.
Или по-Вашему надо признавать страны используя принцип "назло маме отморожу уши"?

**Stolyar** » 21/02/2008, 14:10

Есть 2 точки зрения:
1) Косово - уникальный случай, к другим точкам межнациональных конфликтов не может иметь отношение. России необходимо поддержать США, Грузию и оказать нажим на Ю. Осетию и Абхазию, например, установив экономическую блокаду. После этого, считается, что эти две территории будут вынуждены присоединится к Грузии. Что будет дальше? Грузия вступит в НАТО, скорее всего будут размещены базы ВС США для обеспечения безопасности нефтепроводов из Азербайджана. Армения окажется отрезанной от своего союзника России так же, как оказалась отрезанной Югославия, после этого странам доброй воли будет нетрудно установить "подлинную" демократию и в Армении. Россия утратит всяческое влияние на Закавказье. Абхазы, осетины (а большая их часть между прочим живёт на территории РФ), армяне будут считать Россию предательницей. Одобрение такой политики российским народом тоже трудно представима.
Какие плюсы Россия извлекает из такого сценария? Может быть нас сдержанно похвалят США и ЕС. Но у нас столько грехов перед Западом, что на слишком уж пылкую похвалу рассчитывать не приходится, так, "мы удовлетворены, что Россия прислушалась, наконец, к голосу народов Закавказья". С т.з. экономики я так же не вижу существенных дивидентов.
2) Считая, что путь №1 для России тупиковый и проигрышный,не даёт никаких политических выигрышей, а ведёт к окончательной утрате того, что было достигнуто за последние 300 лет, Россия должна проводить самостоятельную политику направленную на усиление влияния на Закавказье пользуясь не менее цивилизованными средствами, чем у наших искренних друзей из НАТО.
Абхазия и Ю. Осетия не самоцель, задача шире - всю Грузию вместе с Абхазией и Ю. Осетией сделать дружественным, союзническим для России государством.
А вообще-то давайте признаем, что Россия уже давно ведёт чисто оборонительную политику, политбои уже вовсю перекинулись на территорию б. Российской империи. Как говорится, не до жиру, быть бы живу.

**stifen** » 21/02/2008, 16:53

Mango-Mango писал(а):..
Что касается самого населения, то абхазы НИКОГДА не согласятся вернуться к Грузии. .

охотно верю, но ведь то же самое говорять и косовари, а их все таки 2 миллиона.
/для анкеты - я не симпатизант ни шиптарам, ни сербам/

**Alexander Terzi** » 21/02/2008, 19:15

Думаю надо отбросить всякие юридические и моральные аргументы. Они в нынешней политической обстановке не действуют.

Система отношений основаная после 2-й мировой войны (ООН) разрушена окончательно.

Дело не в том что Косово уникальный, а Абхазия не уникальный случай.
Вопрос просто в том у кого реальная сила. Т.е. у кого сила - тот и будет определять "уникальность" и "неуникальность" в соответствии со своими интересами. :twisted:

А не сегодня, надо признать, - самая большая сила у США. Отделение Косово им выгодно. А Абхазии нет. И все паралели и несоответствия, на самом деле не имеют никакого значения.
_______________________________________________

Что касается России в Абхазском вопросе, то присоединяюсь к распостраненному мнению,
что России, будет придерживаться именно нынешнего статуса этой республики.

По сути - он служит преградой (шантажом) не пути Грузии в НАТО. Ни за какое НАТО и ЕС, вместе взятые, грузины не согласятся отдать Абхазию. У них больше решимости чем у сербов. Для них цель - Абхазия , а НАТО -средство. И угроза признания Россией Абхазии - мощный аргумент.

Поэтому на ближайшие несколько лет, думаю, будет сохраняться статус-кво.

**Дуся** » 21/02/2008, 19:36

Dyuser писал(а):
Garfield писал(а):Россия поддерживает эти республики ,но не признает.Теперь после Косово-есть прецедент и значит основания их признать.Им будет достаточно признания их Россией.

Россия не признает Абхазию и Ю-Осетию.Потому что Россия не хочет признавать независимость Косово.Нет логики. Россия говорит что Косово не уникальна-тоесь ситуация похожа на Абхазскую.А раз так, при признании Абхазии, автоматом должна признать и Косово.Короче у нас положение фиговое. :shock:

Похоже там на верху запутались, сами не знают как поступить :lol:

**Stolyar** » 21/02/2008, 20:28

Дуся писал(а):[
Россия не признает Абхазию и Ю-Осетию.Потому что Россия не хочет признавать независимость Косово.Нет логики. Россия говорит что Косово не уникальна-тоесь ситуация похожа на Абхазскую.А раз так, при признании Абхазии, автоматом должна признать и Косово.Короче у нас положение фиговое. Похоже там на верху запутались, сами не знают как поступить

Ну если уж наши политики в таком простом вопросе запутаются, что сказать по поводу наших нац. интересов на Кавказе, то совсем бестолковые. Подождите, понятно же, что сейчас все взяли паузу.
Вскоре ответные шаги последуют, я думаю. Что-нибудь в духе укрепления связей с непризнанными пока республиками. А уж чего вокруг этого наговорить - от "нас вынудили к этому шагу односторонние действия НАТО по признанию сепаратистов Косово" до "укрепления миротворческого контингента в зоне конфликта в непризнанных республиках в составе Грузии".
Пусть делают чего хотят, но мирно и не пуская НАТО к нам на огород, потому что дальше они и в окошко полезут, не остановятся

**Dyuser** » 21/02/2008, 20:47

Stolyar писал(а):
Дуся писал(а):[
Россия не признает Абхазию и Ю-Осетию.Потому что Россия не хочет признавать независимость Косово.Нет логики. Россия говорит что Косово не уникальна-тоесь ситуация похожа на Абхазскую.А раз так, при признании Абхазии, автоматом должна признать и Косово.Короче у нас положение фиговое. Похоже там на верху запутались, сами не знают как поступить

Ну если уж наши политики в таком простом вопросе запутаются, что сказать по поводу наших нац. интересов на Кавказе, то совсем бестолковые. Подождите, понятно же, что сейчас все взяли паузу.
Вскоре ответные шаги последуют, я думаю. Что-нибудь в духе укрепления связей с непризнанными пока республиками. А уж чего вокруг этого наговорить - от "нас вынудили к этому шагу односторонние действия НАТО по признанию сепаратистов Косово" до "укрепления миротворческого контингента в зоне конфликта в непризнанных республиках в составе Грузии".
Пусть делают чего хотят, но мирно и не пуская НАТО к нам на огород, потому что дальше они и в окошко полезут, не остановятся

Столяр, а что Вы собственно считаете огородом РФ? В этом состоит большая проблема РФ (ИМХО) - она сверху вниз смотрит на своих соседей. А к части из них с явным пренебрежением и абсолютно без всякого уважения? Почему же они в свою очередь должны уважать (не бояться) РФ? Почему часть из стран СНГ видят в РФ угрозу и просятся в НАТО? Подумайте над этим!
Признав утром Приднестровье, Абхазию и Ю. Осетию, к вечеру исчезнет СНГ (де-юре вслед за де-факто), а на следующий день суверенитет поросят в самой РФ.

**sashooo** » 21/02/2008, 20:52

Столяр, никакую паузу не взяли, работают ребята:

Независимостта на Косово вече доведе до ръст на екстремизма в Европа, каза Сергей Ястржембски

Москва. Едностранно провъзгласената независимост от Косово вече е довело до ръст на екстремизма в Европа, каза помощникът на руския президент Сергей Ястржембски, цитиран от ИТАР-ТАСС. „Самопровъзгласената независимост от Косово води до много проблеми за европейските държави, в плановете им за борба със сепаратизма. Това показват заявленията на каталонските, баските и корсиканските сепаратисти”, каза Ястржембски пред журналисти.

http://www.focus-news.net/?id=n892418

“Газета ру”: Президентът на Русия обеща да търси начини за разрешаването на приднестровския конфликт

Москва. Президентът на Молдова Владимир Воронин се срещна в Москва с руския президент Владимир Путин, предаде електронното издание “Газета ру”.
Сред темите, обсъдена по време на срещата на двамата президенти, бе и въпросът за разрешаването на приднестровския конфликт. Путин потвърди готовността на Москва заедно с Кишинев и Тираспол да търси начини за разрешаването на този конфликт.

http://www.focus-news.net/?id=n892456

Русия призова Грузия да подпише с Абхазия договор за неупотреба на сила

Москва. Русия призовава Тбилиси да подпише споразумение с Абхазия за неупотреба на сила, заяви руският външен министър Сергей Лавров, след речта си пред участниците в “Европейския клуб” – депутатско обединение за развитие на връзките с Европа, предаде РИА Новости.
“Първата необходима стъпка, която трябва да направи Грузия, е подписването на споразумение за неупотреба на сила”, каза Лавров.
Руският министър подчерта, че Москва във връзка със ситуацията около Абхазия и Южна Осетия “ще изхожда от отговорността си като участник в настоящите преговорни формати”. “Ние съжаляваме, че грузинската страна се старае да подкопае съществуващите механизми за поддържане на мира”, отбеляза той.
“Надяваме се, че тези стъпки ще бъдат прекратени”, изрази надежда той.

http://www.focus-news.net/?id=n892452

Президентът на Русия се срещна с Михаил Саакашвили

Москва. Президентът на Русия Владимир Путин се срещна в Ново-Огарево с президента на Грузия Михаил Саакашвили, предаде ИТАР-ТАСС. Според руският президент има тенденция към подобряване на двустранните отношения. „Обърнахме внимание на заявлението ви, в което грузинското ръководство е настроено на развитие на отношенията с Русия, и ние сме готови да отговорим със същото”, каза Путин.
Саакашвили каза, че е готов „да възстанови добрите тенденции в отношенията с Русия и ако не се започне на чисто, то поне да се придаде нова енергия на сътрудничеството”.
Михаил Саакашвили покани Путин една от първите му визити като премиер да бъде в Грузия.

http://www.focus-news.net/?id=n892438

Владимир Путин и Михаил Саакашвили са обсъдили разширяването на НАТО

Москва. Президентът на Русия Владимир Путин разясни на грузинският си колега Михаил Саакашвили последствията от встъпването на Грузия в НАТО за руско-грузинските отношения, съобщи външният министър Сергей Лавров, цитиран от РИА Новости.
„Затегната бе темата за разширяването на НАТО. Путин потвърди принципната позиция на Русия, че не виждаме реални причини за този процес, и подробно разясни какви последствия това може да има за руско-грузинските отношения”, каза Лавров.

http://www.focus-news.net/?id=n892523

Русия трябва да стане силна държава, за да може да отговаря на глобалните предизвикателства, заяви Дмитрий Медведев

Казан. Русия трябва да стане силна държава, за да може да отговори на всичките глобални предизвикателства, заяви първият руски вицепремиер Дмитрий Медведев, цитиран от РИА Новости.
“Ние ще можем да бъдем и силни, и умни, за да отговаряме на всичките предизвикателства, с който се сблъсква в момента Русия”, каза Медведев в град Казан, по време на спортен форум.

http://www.focus-news.net/?id=n892394

Только не могу понять как со столько людей повстречались в один день - работохолики.

**Garfield** » 21/02/2008, 21:13

Dyuser писал(а):
Stolyar писал(а):
Дуся писал(а):[
Россия не признает Абхазию и Ю-Осетию.Потому что Россия не хочет признавать независимость Косово.Нет логики. Россия говорит что Косово не уникальна-тоесь ситуация похожа на Абхазскую.А раз так, при признании Абхазии, автоматом должна признать и Косово.Короче у нас положение фиговое. Похоже там на верху запутались, сами не знают как поступить

Ну если уж наши политики в таком простом вопросе запутаются, что сказать по поводу наших нац. интересов на Кавказе, то совсем бестолковые. Подождите, понятно же, что сейчас все взяли паузу.
Вскоре ответные шаги последуют, я думаю. Что-нибудь в духе укрепления связей с непризнанными пока республиками. А уж чего вокруг этого наговорить - от "нас вынудили к этому шагу односторонние действия НАТО по признанию сепаратистов Косово" до "укрепления миротворческого контингента в зоне конфликта в непризнанных республиках в составе Грузии".
Пусть делают чего хотят, но мирно и не пуская НАТО к нам на огород, потому что дальше они и в окошко полезут, не остановятся

Столяр, а что Вы собственно считаете огородом РФ? В этом состоит большая проблема РФ (ИМХО) - она сверху вниз смотрит на своих соседей. А к части из них с явным пренебрежением и абсолютно без всякого уважения? Почему же они в свою очередь должны уважать (не бояться) РФ? Почему часть из стран СНГ видят в РФ угрозу и просятся в НАТО? Подумайте над этим!
Признав утром Приднестровье, Абхазию и Ю. Осетию, к вечеру исчезнет СНГ (де-юре вслед за де-факто), а на следующий день суверенитет поросят в самой РФ.

В Нато прясятся не народы-а продажные политики.И кто это в РФ хочет суверенитета?

**sashooo** » 21/02/2008, 21:28

Garfield писал(а):В Нато прясятся не народы-а продажные политики.

Ага, в часности грузинские, правда там такая деталь - на референдуме 77% грузин голосовали ЗА НАТО. :wink:

**Alexander Terzi** » 21/02/2008, 21:40

sashooo писал(а):
Garfield писал(а):В Нато прясятся не народы-а продажные политики.?

Ага, в часности грузинские, правда там такая деталь - на референдуме 77% грузин голосовали ЗА НАТО.

По разному.
На Украине например большинство населения против вступления в НАТО.
Но Президент и Премьер не обращают на это внимания ... и спешат попроситься в эту военную организацию...

В Чехии большинство населения против установки американской ПРО - но их никто спрашивать не собирается :wink:

**Stolyar** » 21/02/2008, 21:46

Dyuser писал(а):
Столяр, а что Вы собственно считаете огородом РФ?

Если без метафор, то зона национальных интересов РФ - это территория б. Российской империи. Как с новообразованными гос-вами выстраивать отношения - это другой вопрос, я вообще крайне скептически отношусь к политике нынешнего руководства, как во внутренней, так и во внешней политике.

**sashooo** » 21/02/2008, 21:56

Alexander Terzi писал(а):По разному.
На Украине например большинство населения против вступления в НАТО.
Но Президент и Премьер не обращают на это внимания ... и спешат попроситься в эту военную организацию...

Ааа нет, про Премьера так не надо

, вот что Премьер сказала:

Юлия Тимошенко писал(а):Широка обществена дискусия ще предшества референдума за членство на Украйна в НАТО, заяви в телевизионно интервю украинският премиер Юлия Тимошенко.
Едва след референдума Украйна ще реши в коя система за сигурност да влезе, подчерта тя, предаде ИТАР-ТАСС.

http://www.today.bg/news/16542.html

**stifen** » 22/02/2008, 06:28

Alexander Terzi писал(а):Думаю надо отбросить всякие юридические и моральные аргументы. Они в нынешней политической обстановке не действуют.

Система отношений основаная после 2-й мировой войны (ООН) разрушена окончательно.

Дело не в том что Косово уникальный, а Абхазия не уникальный случай.
Вопрос просто в том у кого реальная сила. Т.е. у кого сила - тот и будет определять "уникальность" и "неуникальность" в соответствии со своими интересами.
А не сегодня, надо признать, - самая большая сила у США. Отделение Косово им выгодно. А Абхазии нет. И все паралели и несоответствия, на самом деле не имеют никакого значения.
_______________________________________________

Что касается России в Абхазском вопросе, то присоединяюсь к распостраненному мнению,
что России, будет придерживаться именно нынешнего статуса этой республики.

По сути - он служит преградой (шантажом) не пути Грузии в НАТО. Ни за какое НАТО и ЕС, вместе взятые, грузины не согласятся отдать Абхазию. У них больше решимости чем у сербов. Для них цель - Абхазия , а НАТО -средство. И угроза признания Россией Абхазии - мощный аргумент.

П

наконец слова не мальчика, но мужа
право и долг каждого государства считать общественное благо высшим законом

**Dyuser** » 22/02/2008, 10:11

Stolyar писал(а):
Dyuser писал(а):
Столяр, а что Вы собственно считаете огородом РФ?

Если без метафор, то зона национальных интересов РФ - это территория б. Российской империи. Как с новообразованными гос-вами выстраивать отношения - это другой вопрос, я вообще крайне скептически отношусь к политике нынешнего руководства, как во внутренней, так и во внешней политике.

А жителям бывшей Российской империи позволяется не трепетать от счастья, что они живут в зоне (огороде) национальных интересов РФ?
Уважайте соседей - они уже не входят в империю. Кстати и не всегда в нее входили.
Касательно внешней политики современных властей с Вами согласен.

**Алексей СПб** » 23/02/2008, 01:25

Dyuser писал(а): суверенитет поросят в самой РФ.

И еще суверенитет морских свинок, ёжиков и дикообразов в рамках бывшей территории СССР, несмотря на противоракетные щиты против шахидских ракет имени Фирдуоси

**Тачо** » 24/04/2008, 19:45

А вообще-то давайте признаем, что Россия уже давно ведёт чисто оборонительную политику, политбои уже вовсю перекинулись на территорию б. Российской империи. Как говорится, не до жиру, быть бы живу.

Не могу не согласиться.
Ещё когда Шеварднадзе был президентом нужно было решать все отношения с Грузией демократическим путём.
"Мы вам энергоносители по советским ценам - вы на нас помои. Чтож, ладно. Винтеля прикрутить, рубильник выключить. Вот и оставайтесь свободным гордым народом".
Свобода даром не даётся. Это западная доктрина, не российская. А мы как всегда сами себя стесняемся - ой простите, извините. За что? За то что в СССР при Сталине было самым почетным - быть грузином?
Вспомните фильм "Свинарка и пастух". Такого самунижения я ни где не встречал.
А теперь музей окупации соорудили.
У меня тоже есть счёт к Сталину - голод 46го - 47го. Когда мои родители с голоду пухли и с 9ти лет по дет. домам. Но я ни когда не говорил что грузины виноваты.

**tranquill** » 17/08/2008, 15:03

А вот тут израильский взгляд на вторжение Грузии в Осетию: http://samsonblinded.org/newsru/2618 Нужно не забывать, что Израиль занимается модернизацией грузинского вооружения и тренировкой тамошних военных.

**Wolfhound** » 19/08/2008, 17:07

А вообще-то давайте признаем, что Россия уже давно ведёт чисто оборонительную политику, политбои уже вовсю перекинулись на территорию б. Российской империи. Как говорится, не до жиру, быть бы живу.

.
А вот западные эксперты, считают, что Москва активно ведет свою политику по всем фронтам.
.
даже в битве за Арктику опередили весь мир.

**Христо** » 23/08/2008, 08:43

Dyuser писал(а):
Mango-Mango писал(а):
Dyuser писал(а):
Garfield писал(а):...Никакой особой любви в РФ к абхазам также реально нет: есть бизнес-интерес и козырь в геополитических баталиях с США. Все!

Это тоже есть, но не станете же Вы утверждать, что американцы признали Косово исключительно из любви к мусульманам- албанцам?

Конечно нет, и утверждать это глупо. Но!!! США (и не только) признали Косово, а РФ МАНИПУЛИРУЕТ Абхазией и не признает.
Или по-Вашему надо признавать страны используя принцип "назло маме отморожу уши"?

Штаты действуют с позиции силы
а Россия слаба для этого, вот и крутится.

Вы хотите чтобы штаты наш стабфонд у себя заморозили?
А миллиарды личных баксов за границей?!

косово, абхазия, южная осетия - чего ?

косово, абхазия, южная осетия - чего ?

Кто сейчас на конференции