Форум для соседей СД6

Форумы для настоящих и будущих собственников апартаментов в комплексах "Санни Дей" .

Модератор: Юрий

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение bulgarblog.ru » 01/12/2011, 08:54

TanyaSHM писал(а): А я соглашусь частично, специально вчера почитала ветку Голден дей, у людей свои проблемы: отсутствие подключения к канализации и водоснабжению


как то Вы интересно читаете - прочли того чего нет))) ..ну про канализацию понятно - перепутали с другим комплексом, я даже догадываюсь с каким)))

минус конечно - отсутствие бассейна и УК. С другой стороны - стоимость 350 евро\кв. метр и расположение вблизи моря и всей инфораструтуры. Рядом строится комплекс на уровне котлована цена была уже 660 евро\кв.метр. А так все в округе 700-800 евро\кв.метр.
Таким образом владельцы Голден дея спокойно могут выставить цену при перепродаже 500 евро\кв.метр и это вполне обоснованно.
Собственно - ликвидность апартов - это один из важнейших факторов при покупке, а близость к морю и инфраструктуре составляет 90% этого фактора.
Ну это на мой дилетантский взгляд. У покупателей СД6 , наверняка другое мнение.
bulgarblog.ru
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 14/08/2009, 11:12

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение 102233 » 01/12/2011, 09:34

За 350 евро можно покупать.Вот только рецессия на носу, цены могут упасть еще раз.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение yuraza70 » 01/12/2011, 10:21

Ув. соседи! Нигде не могу найти информацию о водоснабжении квартир. Есть только информация связанная с открытием счёта и внесение аванса за электричество, а про воду-тишина. Подскажите, что с водоснабжением в нашем комплексе? Если это уже обсуждали, то сбросьте ссылку.
Аватара пользователя
yuraza70
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 27/11/2011, 11:00
Откуда: Москва

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Олег1467 » 01/12/2011, 11:08

golom писал(а):
yuraza70 писал(а):По поводу мобильной связи из Болгарии с Рашей- лучше купить симку местного оператора или турсим?
А ламинат какого оттенка(вторая очередь)?


Мобильная связь я Болгарии дорогая. Кроме того, например туристическая гудлайн обеспечит вас кроме всего прочего платными входящими из России. Другие туристические симки помягче, но невыгодны по сравнению с местными симками. Нам в этом году несказанно повезло мы купили 2 номера FROG. звонки с мобильного на мобильный в ОДНОМ тарифном плане были всего 1 (!) стотинку, что дешевле где бы то ни было. В Россию около 75 стотинок, что конечно дороже скайпа :lol: :lol:
Полюбопытствуйте еще здесь.

На СБ около почты, есть офис сотового оператора Виваком. Для связи с Россией есть очень выгодный тариф с названием Вива Интернейшенел. Стоимость 1 мин. на стационарные телефоны в Россию и Европу 0,17стотинок и на мобильные номера 0,34 стотинки
Олег1467
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07/06/2011, 14:28

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение yuraza70 » 01/12/2011, 11:25

Олег1467 писал(а):
golom писал(а):
yuraza70 писал(а):По поводу мобильной связи из Болгарии с Рашей- лучше купить симку местного оператора или турсим?
А ламинат какого оттенка(вторая очередь)?


Мобильная связь я Болгарии дорогая. Кроме того, например туристическая гудлайн обеспечит вас кроме всего прочего платными входящими из России. Другие туристические симки помягче, но невыгодны по сравнению с местными симками. Нам в этом году несказанно повезло мы купили 2 номера FROG. звонки с мобильного на мобильный в ОДНОМ тарифном плане были всего 1 (!) стотинку, что дешевле где бы то ни было. В Россию около 75 стотинок, что конечно дороже скайпа :lol: :lol:
Полюбопытствуйте еще здесь.

На СБ около почты, есть офис сотового оператора Виваком. Для связи с Россией есть очень выгодный тариф с названием Вива Интернейшенел. Стоимость 1 мин. на стационарные телефоны в Россию и Европу 0,17стотинок и на мобильные номера 0,34 стотинки

Спасибо!
Аватара пользователя
yuraza70
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 27/11/2011, 11:00
Откуда: Москва

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Nati27 » 01/12/2011, 13:51

yuraza70 писал(а):Ув. соседи! Нигде не могу найти информацию о водоснабжении квартир. Есть только информация связанная с открытием счёта и внесение аванса за электричество, а про воду-тишина. Подскажите, что с водоснабжением в нашем комплексе? Если это уже обсуждали, то сбросьте ссылку.

105 евро - это предоплата за свет и воду
KERRI писал(а):» 05/04/2011, 11:13
Николай, Вы интересовались водой из крана в комплексе, друзья прислали результаты экспертизы:
нитриты норма 3.30 - СД-6 0,003
нитраты норма 45 - СД-6 1,6
кислотность норма 6-9.00 - СД-6 8.0
хлориды норма 350 - СД-6 10.0
жёсткость норма 7.00-10.00 - СД-6 3.50
дали заключение что эту воду можно сертифицировать и бутилировать как столовую, пить можно без кипячения

И еще есть результат проверки воды из мин.источников Медово - выше всяких похвал. Так что продолжаем пить!
Nati27
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 19/07/2010, 10:29

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Олег1467 » 01/12/2011, 13:55

golom писал(а):
yuraza70 писал(а): Но я хотел бы спросить о другом-как удобней добраться из аэропорта Бургаса до СД-6.


Выходите с территории аэропорта - дорога с остановкой находится правее от здания аэропорта (на карте google синие крыши), если стоять к нему спиной. Ориентир - круговое движение автомобилей. Под мостом переходите дорогу, тут же остановка.

В летнее время - максимум 10 минут и вы в автобусе, следующем в СБ. Тут же можно поймать такси или попутку. Этим летом мы платили таким образом за машину 20 лева.

Самое простое - взять такси от аэропорт. Цена вопроса 40-60 лева и выше, зависит от класса такси. Смотрите внимательно тарифы на заднем окне машины. Самые низкие расценки в Бургасе - 89 стотинок за км. + 3 лева за посадку. Самые высокие в аэропорту - до 3 лева за км + 5 лева посадка.

Преимущество такси - вы окажетесь сразу в СД6. Если воспользуетесь общественным транспортом, то приедете на автовокзал СБ. Оттуда каждый час автобус в Тынково, который проходит в непосредственной близости от комплекса (от поворота примерно 500 метров). Или такси, которое будет стоить от СБ до СД6 около 10 лева.

Еще один удобный недорогой и комфортный способ добраться из аэропорта до отеля. Трансфер от vitik. По совету знакомых пользовался. Всё устроило. Без опозданий, просторный автомобиль и ответственно очень человек относится. Рекомендую.
Олег1467
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07/06/2011, 14:28

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение 102233 » 01/12/2011, 13:56

yuraza70 писал(а):Ув. соседи! Нигде не могу найти информацию о водоснабжении квартир. Есть только информация связанная с открытием счёта и внесение аванса за электричество, а про воду-тишина. Подскажите, что с водоснабжением в нашем комплексе? Если это уже обсуждали, то сбросьте ссылку.

Водоснабжение в комплексе имеется.Тариф 2,70 лева за один куб. Счетчик воды находится в душевой. С ав анса списывается и ток и вода.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Олег1467 » 01/12/2011, 13:59

Lisik писал(а):
golom писал(а):этим летом жили Sunny Beach Hills.


Иногда хочется сходить в какую-нибудь гостиницу на ужин на шведский стол, возможно ли это на Солнечном берегу? Может быть знаете в каких гостиницах вкусно кормят?

В СБ отель Гларус завтраки и ужины шведский стол. Народ доволен.
Олег1467
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07/06/2011, 14:28

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение svraz » 01/12/2011, 15:54

Привет всем от новоиспеченного соседа (AL 28). Предлагаю Бобровскому дополнить список для ЧАВО вопросом относительно перспективы актов 15 и 16.
svraz
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 01/12/2011, 14:40

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение yuraza70 » 01/12/2011, 18:01

Олег1467 и Nati27! Спасибо за ответы. :)
Аватара пользователя
yuraza70
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 27/11/2011, 11:00
Откуда: Москва

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение TanyaSHM » 01/12/2011, 20:33

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение bulgarblog.ru » 01/12/2011, 08:54

TanyaSHM писал(а): А я соглашусь частично, специально вчера почитала ветку Голден дей, у людей свои проблемы: отсутствие подключения к канализации и водоснабжению

"bulgarblog.ru

как то Вы интересно читаете - прочли того чего нет))) ..ну про канализацию понятно - перепутали с другим комплексом, я даже догадываюсь с каким)))

минус конечно - отсутствие бассейна и УК. С другой стороны - стоимость 350 евро\кв. метр и расположение вблизи моря и всей инфораструтуры. Рядом строится комплекс на уровне котлована цена была уже 660 евро\кв.метр. А так все в округе 700-800 евро\кв.метр.
Таким образом владельцы Голден дея спокойно могут выставить цену при перепродаже 500 евро\кв.метр и это вполне обоснованно.
Собственно - ликвидность апартов - это один из важнейших факторов при покупке, а близость к морю и инфраструктуре составляет 90% этого фактора.
Ну это на мой дилетантский взгляд. У покупателей СД6 , наверняка другое мнение."

Согласна, что не совсем правильно осветила вопросы про канализацию и водоснабжение, все это там есть, кроме одного счетчиков, а строительная компания предлагает каждому собственнику заключать договор самостоятельно, так же и на электроснабжение. Не очень себе представлю как в другой стране я должна бегать про водо и электроконторам и заключать договоры. У нас по крайней мере таких проблем не возникает, или нет :?:
Кому интересно почитают сами про рекламированный вами Голдей Дей, а как насчет отсутствия сантехников, сломанных лифтов и строительная компания просто умыла руки. У нас такого нет, последние фотографии очень показательны.
TanyaSHM
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22/04/2010, 21:43
Откуда: CD 6. D38

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Nati27 » 02/12/2011, 00:34

bulgarblog.ru писал(а):
TanyaSHM писал(а):а как насчет отсутствия сантехников, сломанных лифтов и строительная компания просто умыла руки.
наверное открою секрет - но в болгарских многоэтажных домах тоже нет штатных сантехников на каждый дом и лифты иногда тоже ломаются. И как то же выживают люди.Всегда считал что определяющим при выборе курортной недвижимости является близость к морю и инфраструктуре а так же камерность комплекса. Все остальное вторично.
:shock: :shock:
Если у вас нет УК и соседи бывают только по 2 недели там в году, как вы писали, то как с охраной? Кто ваши квартиры охраняет зимой, когда вас нет, или это не важно? Кто будет заниматься ремонтом лифтов и за это платить, если соседи не круглый год в своих квартирах живут, как в болгарских многоэтажных домах ? :shock:
Чем занимаются ваши дети 3 месяца, когда живут в Болгарии, если даже нет ни бассейна, ни развлечений? Танцуют под музыку соседниx детских лагерей ? :shock:
bulgarblog.ru писал(а):
anta писал(а): Жаль что моря не видно. :(
ну ничего. зато до 22-00 музыку из соседнего пионерлагеря очень хорошо слышно.

A когда постарше будут, после 12 лет постоянно везде с родителями ходить у них не будет интереса и заняться не чем в таком комплексе..... :(
Получается, у вас одни минусы и толко 1 плюс- близость к морю.... :!:
В таком комплексе , как у вас лучше покупать тем кто больше 2 недель на море не отдыхает, а остальное время сдавать приезжим...
А для семей с детьми и 1-3 месячного отдыха ваш комплекс не предназначен... О пенсионерах не говорю, слишком уж шумно !!Им лучше купить квартиру в Несебре, там и соседи круглый год живут и шума дискотек нет.
bulgarblog.ru писал(а):.....горы там действительно будет видно тем у кого окна на дорогу. Но шум от проезжающих машин может быть большой проблемой в вечернее время. Я например не смог спать с окрытыми окнами на эту трассу. ...до гор там пройти 10-15 минут.
....Комплекс находится в лучшей части СБ. Сам живу(летом естественно), в этом районе. Есть пара минусов у комплексов Голден дей - таких как близость трассы и дискотека вечерняя в здании по соседству ( особенно это прочувствуют жители ГД 1). Но это компенсируется ценой.

Вот и получается близость к морю не самый важный фактор, при наличии машины ( от нас 5-7 минут и мы на море)....Я думаю находясь всё лето в Болгарии вы без машины тоже не обходитесь.
А у вас и парковка не бесплатна, продают по 2000 € место!!!!! A в те месяцы когда вас нет наверное другие ставят свои машины на вами купленное место.... :shock:
Если бы я купила в Голден Дей квартиру, то только чтобы сдавать, но не для семeйного отдыха.
Да и чтобы сдавать лучше бы в другом месте купила, где есть возможность круглый год сдавать, а не 4 месяца в году........ :wink:

Вы уж меня извените за критику вашего комплекса, каждому своё.... :roll: Но так как вы частенько к нам на форум заходите, хотелось посмотреть, чем же у вас лучше, но увы не нашла для меня ни одного плюса..... :(

Согласна с TanyaSHM, у вас своих проблем масса, удевительно только, что zu-vi и его команда критиков .... не помогают их вам решать, почему то только комплексы СД им поперёк горла встали.....
Nati27
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 19/07/2010, 10:29

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение 102233 » 02/12/2011, 10:39

Пляж на СБ практически везде одинаков, а в сторону Св.Власа диковат. Настолько диковат , что там обосновались нудисты.Вряд ли это это можно считать респектабельной публикой.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение bulgarblog.ru » 02/12/2011, 12:09

102233 писал(а):Пляж на СБ практически везде одинаков, а в сторону Св.Власа диковат. Настолько диковат , что там обосновались нудисты.Вряд ли это это можно считать респектабельной публикой.


чтобы было понимание о каком районе идет речь - фото снизу. Нудисты находятся в самом конце пляжа куда даже набережная не доходит и занимают последние 30 метров пляжа за последним буном. Там где крайнее здание и после него еще метров 150-200 по пляжу. И чтобы туда дойти надо очень большое желание.

Изображение

Кстати - если кто в не в курсе - то с этого года "Голубой флаг" за чистоту пляжей присудили не всему пляжу СБ а по отдельности Южному и Северному.
bulgarblog.ru
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 14/08/2009, 11:12

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение 102233 » 02/12/2011, 13:35

На фото отель Виктория, ничего там особенного нет,как говаривал когда то Риварес- понтовка.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение mariya » 02/12/2011, 16:54

bulgarblog.ru писал(а):
Кстати - если кто в не в курсе - то с этого года "Голубой флаг" за чистоту пляжей присудили не всему пляжу СБ а по отдельности Южному и Северному.

Подскажите, пожалуйста, а где границы Северного и Южного пляжей? А между ними какой? Центральный?
102233 писал(а):На фото отель Виктория, ничего там особенного нет,как говаривал когда то Риварес- понтовка.


:D :lol: :roll: :wink: Как говаривал когда-то классик "Зелен виноград".
mariya
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 12/04/2008, 08:47

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение golom » 02/12/2011, 21:36

102233 писал(а):Пляж на СБ практически везде одинаков, а в сторону Св.Власа диковат. Настолько диковат , что там обосновались нудисты.Вряд ли это это можно считать респектабельной публикой.


Ну здесь я готов поспорить! Не думаю, что лишних 200 грамм турецкого текстиля добавляют респектабельности молодежи из молдавской глубинки. Все очень относительно! Для меня баварская пенсионерка топлесс с томиком Достоевского на немецком - верх респектабельности :lol:
А пляж действительно отличается. Особенно ценами))))
Sunny Day 6 AR39 ap.21
Аватара пользователя
golom
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 15/09/2011, 12:46
Откуда: Москва

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Greefon » 02/12/2011, 23:01

Друзья, прошу не забывать тему форума :D
правила форума п. 3.18 (отклонение от темы):
viewtopic.php?f=44&t=9121

svraz писал(а):Привет всем от новоиспеченного соседа (AL 28). Предлагаю Бобровскому дополнить список для ЧАВО вопросом относительно перспективы актов 15 и 16.
Привет и Вам. Лучше всего не предлагать список ЧАВО а писать его.

например
Вопрос: Есть ли у комплекса СД6 акты 14,15,16?
Ответ: Акт 14 есть, но он ничего собственникам не дает. Актов 15 и 16 нет, официальной информации по датам получения актов от застройщика нет. На словах акты обещались до конца 2011 года, но уже очевидно что так скоро они не появятся.
Санни Дей 6 - Sunny Day 6.
Аватара пользователя
Greefon
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07/02/2010, 02:38
Откуда: SD6 - D16

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение 102233 » 03/12/2011, 09:43

[quote="golom"] Все очень относительно! Для меня баварская пенсионерка топлесс с томиком Достоевского на немецком - верх респектабельности :
Для полноты картины не хватает цилиндра и тросточки. О чем вы говорите, СБ - это один из самых дешевых курортов для простых смертных. Там на переходах через дорогу дорожная плитка стоит колом годами, и никому нет дела. Чиновники просто стригут купоны, не утруждая себя проблемами респектабельности.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Rivares » 04/12/2011, 18:04

Rivares » Вс дек 04, 2011 5:54 pm
Что-то "грифоны" замодерировались! Сообщения не проходят. Господин Абашев, кто хозяин ресурса? Не пора ли "и власть употребить"?
Ну да ладно. Суть вот в чем. Сегодня, 04.12.2011 года, самолично выгнал с территории комплекса СД6 компанию подростоков, лет 14 тиз Тынково, ссылавшихся на свое личное знакомство с Александром Чавдаровым, и этим мотивирующими свое "право" ? на пользование спортплощадками СД:6.
Возможно господа из модераторов вновь-созданной ветки считают для себя нормальным оплачивать Тынковских подростков. Я - нет. О чем завтра утром, как- только начнется рабочий день, сообщу менеджерам управляющей компании.
Господа! Есть совершенно реальные финансовые проблемы! Прекратите "размазывать" темы попусту! Все эти "грифоны", две недели побывавшие в СД6, нинкакого представления не имеют о РЕАЛЬНЫХ проблемах проживания в СД6!
Задумайтесь за что ВЫ все ПЛАТИТЕ, коль в комплекс запросто заезжают сопливые пацаны на мотоциклах без номеров? В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ОХРАНА комплекса, взятая на себя управляющей компанией? И КТО ПОНЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, коль что-то, не дай Бог, будет украдено из ВАШИХ апартаментов?
Вот это именно ТЕ вопросы, которые ВЫ ВСЕ ОБЯЗАННЫ, задавать самозванно управляющей компании. А не доказывать черт-те кому у кого рассветы покрасивше!
Уж который год стремлюсь "докричаться" до вас всех, а вы все о "шашлычках на природе"!
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение ЛЕХА » 04/12/2011, 18:59

ПИСЬМО ОТ ДОБРИНЫ от 01.12.

Здравствуйте, Алексей!
Пишу Вам по поводу оформления квартир.
Сделку мы назначили 29/12/11. Час пока не знаем. Попозже сообщу Вам час сделки.
Перед самой сделкой или в день до сделки нужно подписать ДОГОВОР НА ОБСЛУЖИВАНИЕ КОМПЛЕКСА. Зайдите к нам офис пораньше. М, вместе поедем в комплекс, чтобы показать Вам аналогичную квартиру.

Дом будет готов только в 13 году....
Аватара пользователя
ЛЕХА
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 09/11/2011, 20:30
Откуда: МОСКВА

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение 102233 » 04/12/2011, 19:20

Уважаемый Риварес мы поддержим любое Ваше предложение.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение LEOLINDA » 04/12/2011, 19:33

Может быть, для начала потребовать от Управляющей компании ввести в штат своего представителя с заранее определенными правами, который будет контролировать выполнение работниками УК своих обязанностей.
LEOLINDA
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 14/04/2010, 18:56

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение 102233 » 04/12/2011, 20:11

LEOLINDA писал(а):Может быть, для начала потребовать от Управляющей компании ввести в штат своего представителя с заранее определенными правами, который будет контролировать выполнение работниками УК своих обязанностей.


Это вполне удачное предложение. Те кто еще не подписал договор обслуживания, требуйте включения этого пункта в договор. Может быть тогда и лед тронется.Хочу сразу предупредить -Аг будет шантажировать и рассказывать сказки о том , что у них все равны и поэтому договор переписать невозможно. По большому счету, его вообще не нужно бы подписывать в той редакции, которую они предлагают. Нужно также включить пункт о том, что договор не окончательный и подлежит изменению по согласованию сторон.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Rivares » 04/12/2011, 23:36

102233 писал(а):Это вполне удачное предложение. Те кто еще не подписал договор обслуживания, требуйте включения этого пункта в договор. Может быть тогда и лед тронется.Хочу сразу предупредить -Аг будет шантажировать и рассказывать сказки о том , что у них все равны и поэтому договор переписать невозможно. По большому счету, его вообще не нужно бы подписывать в той редакции, которую они предлагают. Нужно также включить пункт о том, что договор не окончательный и подлежит изменению по согласованию сторон.


Уважаемые господа! ВСЕ наши договора об обслуживании НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ!
Ежели не ошибаюсь, уже с 2009 года Договор об обслуживании требует НОТАРИАЛЬНОЙ заверки. Более того, в договоре имеется пункт о расторжении его либо по согласовании сторон, либо через суд. Какие еще могут быть требования! Управляющая компания обязана выполнять свои обязательства по договору! Обязана! Либо пусть освобождает место для других, более способных.
P.S. На соседней ветке тут написали, дескать, гадить будут. Значит в СД6 будет постоянный полицейский пост на который мы все, имеющие здесь собственность, должны будем скинуться. Есть еще и СОТы, т.е. частные охранные агентства. МЫ оплачиваем содержание и обслуживание комплекса и МЫ будем спрашивать с УК о выполнении обязанностей. В полном соответствии с законами Болгарии и ЕС. На многих территориях, как в Болгарии так и в иных странах ЕС, есть таблички: "Частная собственность. Посторонним вход без пропуска воспрещен." Пусть УК займется.
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Greefon » 04/12/2011, 23:51

ЛЕХА писал(а):ПИСЬМО ОТ ДОБРИНЫ от 01.12.
Здравствуйте, Алексей! Пишу Вам по поводу оформления квартир.
Сделку мы назначили 29/12/11. Час пока не знаем. Попозже сообщу Вам час сделки.
Перед самой сделкой или в день до сделки нужно подписать ДОГОВОР НА ОБСЛУЖИВАНИЕ КОМПЛЕКСА. Зайдите к нам офис пораньше. М, вместе поедем в комплекс, чтобы показать Вам аналогичную квартиру.
Дом будет готов только в 13 году....


Менеджеры АГ избыточно уверенные в себе особы с навыками психологов. Они садятся на шею тем, кто позволяет это делать. Тем кто не позволяет придется бороться, причем форум хорошо показал что в одиночку, т.к. коллективно пока не удалось сыграть никому, несмотря на все предложения. Договор на обслуживание при отсутствии квартиры это перебор. Хороший пример человека способного бороться Masterparty.
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=111&t=12013&p=353386#p353386
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=111&t=12013&p=331679#p331679

Много раз было написанно, что:
1. У АГ разный подход к разным покупателям, кто настойчивей и не сговорчивей могут иметь ряд преимуществ.
2. Большинство собственников первой очереди подписвали договора купли-продажи недвижимого имущества (стандартный и за исключением пары нечестных пунктов) и никаких там прав на строительство или прочего разводилова не было. Но тогда не месте комплекса была куча земли и пара каркасов зданий. Сейчас когда комплекс построен на 70% есть постоянный поток покупателей АГ обнаглели в конец, в частности и потому что народ безропотно подписывает предложенные договора (жадничая денег на юриста) и оплачевает неадекватные суммы за оформление.
3. Жизнь показала что что объединение собственников через форум пока что только слова, даже FAQ написать неможем.
4. С АГ как показала практика результативно можно общаться только ультиматумами и ситуация изменится теперь только тогда когда не менее 100-200 собственников откажутся платить за обслуживания за новый год не боясь того что их отключат. (АГ предусматрительно сделали так что бы у каждого дата очередного платежа попадала на разные даты, что делает эту задачу еще более сложной).
5. Давно предлагал взять на всех на работу одного грамотного юриста-адвоката его годовая зарплата если поделить на хотя бы на 500 человек составляет копейки а пригодится по немногоу всем. (И кроме пары сообщений в личку более никто не поддержал).
6. При этом в комплексе масса людей, которых все устраивает. (дописал)

Rivares писал(а):Вс дек 04, 2011 5:54 pm Что-то "грифоны" замодерировались! Сообщения не проходят.
Вас никто не блокировал. У Вас даже нет предупреждений. Что то с Вашим интернетом.
Я здесь один и мои возможности весьма ограниченны.
Rivares писал(а):Господин Абашев, кто хозяин ресурса?
Что значит хозяин? Владелец домена г-н Alexey Verenikin проживающий в Томске, на форуме присутствует под ником Admin:
memberlist.php
http://whois.domaintools.com/aboutbulgaria.biz
Администратор Юрий Абашев

И еще, личная просьба Риваерс, в следующий раз если что то в поселке такое (что Вас беспокоит) увидите, снимите на видео, пожалуйста, может пригодится.
Санни Дей 6 - Sunny Day 6.
Аватара пользователя
Greefon
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07/02/2010, 02:38
Откуда: SD6 - D16

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение prichina-petrova » 05/12/2011, 07:21

Соседям привет! Написал Тине, что отказываюсь платить годовую таксу из-за невыполнения условий договора со стороны АГ.
Аватара пользователя
prichina-petrova
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10/01/2010, 18:08
Откуда: Москва, СД 6 Cr 10.

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Sbekin » 05/12/2011, 08:53

Ждем ответа Тины.
Sunny day 6 CR10/23
Sbekin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 27/01/2009, 11:25
Откуда: Москва

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Lisik » 05/12/2011, 09:58

102233 писал(а):Уважаемый Риварес мы поддержим любое Ваше предложение.

:shock:
Аватара пользователя
Lisik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 19/08/2009, 15:28
Откуда: Москва

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Nikolay812 » 05/12/2011, 10:34

Господа соседи и очаровательные соседки!
Отсутствие на форуме этой отвратительной морды в очках,дает мне возможность снова включиться в дискуссию...
я считаю,что в сложившейся ситуации будет правильным написать в адрес управляющей компании и в копии в АГ
письмо следующего содержания...привожу "болванку":
В связи с тем,что Вы в 2011 году нарушили основные пункты договора об обслуживании комплекса - не обеспечили
с 1 мая по 1 октября автобус ( Магги кстати мне лично сообщила,что Разрешение Несебра - отговорка,
а просто не выгодно его было ставить на маршрут когда мало народа), а также охрана комплекса практически
отсутствовала ( брелки от ворот были у кого попало: у таксистов и у прочих посторонних, постоянные пьянки до
утра англов и ирландцев никто не прекращал), то мы оставляем за собой право на следующий порядок оплаты
ежегодного обслуживания: до 1 .01.2012 года мы будем пересылать 240 евро и до 1.07.2012 ещё 240 евро.
Если положение не изменится, то вторая часть оплаты производиться не будет. Также предлагаем увеличить
штат УК, т.к. один дедушка на шлакбауме и Тина не могут обслуживать такой огромный комплекс. Одновременно
просим опубликовать отчет об истраченных наших денег на обслуживание ( Это не может быть коммерческой
тайной!) Перечисление денег на обслуживание на 2012 год начнётся только после опубликования ответа на наше
коллективное письмо.
Эту болванку я прошу отредактировать Грифону и подписать всем! Мне кажется это подействует...
Ваш сосед, дедушка Николай
Советов у меня лучше не просить. Потому, что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.
Аватара пользователя
Nikolay812
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 01/10/2009, 18:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение ANN-2 » 05/12/2011, 10:53

Nikolay812 писал(а):Отсутствие на форуме этой отвратительной морды в очках,

Это Вы кого имеете ввиду? :shock:
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Nikolay812 » 05/12/2011, 11:07

ANN-2 писал(а):
Nikolay812 писал(а):Отсутствие на форуме этой отвратительной морды в очках,

Это Вы кого имеете ввиду? :shock:

Анечка! На нашем форуме завёлся совершенно посторонний назовём его так "человек из Созополя,"
который своими дурацкими советами и поучениями не давал спокойно общаться и многие старожилы
просто ушли...
У Вас же очень милое лицо и красивые очки! При встрече буду рад пригласить вас в самый дорогой
ресторан!
Советов у меня лучше не просить. Потому, что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.
Аватара пользователя
Nikolay812
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 01/10/2009, 18:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение 102233 » 05/12/2011, 11:30

Развеселили. После подсчета голосов по выборам в Думу.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение 102233 » 05/12/2011, 11:41

Отчет о деятельности УК за год уже требовали. Получили отказ на том основании ,что в договоре нет такого пункта.Нужен новый договор,с учетом полученного опыта взаимодействия с УК.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение ANN-2 » 05/12/2011, 11:46

102233 писал(а):Отчет о деятельности УК за год уже требовали. Получили отказ на том основании ,что в договоре нет такого пункта.Нужен новый договор,с учетом полученного опыта взаимодействия с УК.

Странный у вас какой-то договор... как это без отчета-то? Дайте их ЕИК, плз... поглядим!
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Rivares » 05/12/2011, 12:16

Здравствуйте господа!
Рад возвращению Николая. Полностью согласен с его предложением. Вот только есть одна, как говорил один деятель, "загогулина"!
Договора об обслуживании у нас у всех разные. И условия этих договоров тоже разные. И даже компании разные. Увы, так сложилось.
На мой взгляд, первое, что нам всем необходимо сделать, - это составить новый, единый для всех Договор об Обслуживании. У меня где-то даже его "рыба" имеется. Поищу, ежели найду, могу скинуть в личку, или сюда, на ветку, как выскажется большинство.
P.S. В комплексе теперь имеется Начальник охраны. Я ему сегодня утром изложил подробности вчерашнего инцидента, он поблагодарил, все записал и обещал принять меры.
И еще. Может и повторюсь, но не следует тратить столь много энергии на т. н. "чужих". Какие они в конце концов "чужие"? Это наши же соотечественники, у многих гораздо больший опыт проживания в Болгарии, и мне кажется, что следует прислушивать к их пусть и критическим высказыванием.
P.P.S. Приношу извинения, ежели кого обидел своими высказываниями. Грешен - бываю резок.
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение ANN-2 » 05/12/2011, 12:19

Rivares писал(а):Здравствуйте господа!
Рад возвращению Николая. Полностью согласен с его предложением. Вот только есть одна, как говорил один деятель, "загогулина"!
Договора об обслуживании у нас у всех разные. И условия этих договоров тоже разные. И даже компании разные. Увы, так сложилось.
На мой взгляд, первое, что нам всем необходимо сделать, - это составить новый, единый для всех Договор об Обслуживании. У меня где-то даже его "рыба" имеется. Поищу, ежели найду, могу скинуть в личку, или сюда, на ветку, как выскажется большинство.
P.S. В комплексе теперь имеется Начальник охраны. Я ему сегодня утром изложил подробности вчерашнего инцидента, он поблагодарил, все записал и обещал принять меры.
И еще. Может и повторюсь, но не следует тратить столь много энергии на т. н. "чужих". Какие они в конце концов "чужие"? Это наши же соотечественники, у многих гораздо больший опыт проживания в Болгарии, и мне кажется, что следует прислушивать к их пусть и критическим высказыванием.
P.P.S. Приношу извинения, ежели кого обидел своими высказываниями. Грешен - бываю резок.

Я бы вам предложила поставить усливие перед УК нанять бухгалтера-кассира из своих.... Тогда все будет прозрачно. :wink:
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Greefon » 05/12/2011, 13:06

Nikolay812 писал(а):Эту болванку я прошу отредактировать Грифону и подписать всем! Мне кажется это подействует...
Спасибо за доверие, постараюсь, но мне нужно время, нужно перечитать договор и также нужны все сообщения жителей на эту тему, кто чего писал и что ему отвечали.

собиаю все что есть пока:
LEOLINDA писал(а):потребовать от Управляющей компании ввести в штат своего представителя с заранее определенными правами, который будет контролировать выполнение работниками УК своих обязанностей.
ANN-2 писал(а):Я бы вам предложила поставить усливие перед УК нанять бухгалтера-кассира из своих.... Тогда все будет прозрачно. :wink:
Да, это то что нам нужно.
Rivares писал(а):Ежели не ошибаюсь, уже с 2009 года Договор об обслуживании требует НОТАРИАЛЬНОЙ заверки.
Это важно, но нужен юрист который это подтвердит и напишет ссылку на документ в котором это обозначено.
102233 писал(а):Отчет о деятельности УК за год уже требовали. Получили отказ на том основании ,что в договоре нет такого пункта.Нужен новый договор,с учетом полученного опыта взаимодействия с УК.
Отлично а эта переписка есть? можно ее посмотреть?
ANN-2 писал(а):Странный у вас какой-то договор... как это без отчета-то? Дайте их ЕИК, плз... поглядим!
ЕИК поищу, Поглядите пожалуйста.
Rivares писал(а):Договора об обслуживании у нас у всех разные. И условия этих договоров тоже разные. И даже компании разные. Увы, так сложилось.
Что договора разные это знал, а что компании разные это новость, тут АГ явно может попасть под статью отмывки.
Санни Дей 6 - Sunny Day 6.
Аватара пользователя
Greefon
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07/02/2010, 02:38
Откуда: SD6 - D16

Re: Форум для соседей СД6

Сообщение Laki495 » 05/12/2011, 13:20

у вас сильно утопические представления о сообщностях соседей и работе УК. Для начала- попробуйте почитать законы Болгарии. Только через законы вы сможете заставлять УК работать. Но пока у вас нет на руках нормальных документов о вводе в эксплуатацию ваших помещений это все- сотрясание воздуха. Пока ничего этого нет вы будете платить столько,сколько вам скажут, терпеть все,что вам делают и если не будете платить- не будете допускаться в помещения. Все просто. Даже ТРЕБОВАТЬ отчет УК о расходах могут ТОЛЬКО выбранные в определенной процедуре УПРАВИТЕЛИ . Все остальные будут вежливо болгарами отосланы. Это -опыт уже не одного комплекса. У кого документы нормально оформлены- им проще добиваться своих прав. Вам об этом на форуме писали, а вы все в штыки воспринимаете. И выбирается в этой процедуре не КАССИР , а РЕВИЗОР из числа собственников. Но у вас нет законных оснований устраивать такие выборы.
Чтобы добиться взаимопонимания с подавляющим большинством, чтобы быть ему приятным, удобным и понятным, чтобы соответствовать его уровню, нужно опуститься на четвереньки, а то и ползком поползти. Только стоит ли? Вот и я думаю, что не стоит...
Аватара пользователя
Laki495
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 11/10/2010, 08:32

Пред.След.

Вернуться в Все о комплексах "Санни дей"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9