Вниманию собственников СД2 и других комплексов СД

[IvanovaK]

Коллективный иск подается представителем по доверенности или одним из участников иска.
Возможны услуги юриста или адвоката, но его самого надо будет ставить в курс дела, или составлять контракт так, чтобы юрист получал комиссию от выигранного иска. Но и тогда не факт, что сторонний юрист точно определит все статьйи соответствующей правовой базы.

Подбирать статьйи и нормативы в отношении которых производится судебный иск надо самим. Суд рассматривает иски о взыскании ущерба и убытков связанных с нарушением конкретных статей закона.

Лучше всего на суд нанимать отличного переводчика, а не юриста.
\
И кстати - коллективный иск - это абслютно не то же самое, что собрание собственников. Так что "собираться" можно вообще в любом количестве, и уж тем более в любое время.

[Farrel]

Благодарю за Ваши советы. Начали действовать по следующему плану: отказ от договоров, коллективный иск о признании договоров ничтожными с взысканием суммы уплаченной годовой таксы начиная со времени вступления в силу ЗУЕС, созыв общего собрания и в итоге планируем прийти к организации ТСЖ. Все не так дорого и сложно, планируем заручится правовой поддержкой опытных специалистов, давно и успешно работающих в этой области права. Спасибо участникам ИГ, имеем такие коммерческие предложения. Так же считаю необходимым предупредить УК, что в случае самоуправства (отключения воды, тока и др.), а это уголовно наказуемое деяние, обращаемся с заявлением в Прокуратуру непосредственно на лицо, совершившее отключение.Для этого случая предлагаю иметь уже готовое, написанное юристом заявление.
igsd2@bk.ru

[Александр Добров]

Уважаемые собственники! От имени нашей инициативной группы (спасибо ее организаторам) по отстаиванию прав собственников недвижимости в комплексе " Сани Дей 2" от незаконных действий УК " Сан вилидж"призываем Вас вступать в нашу группу и принять активное участие в подготовке проведения собрания собственников. Мы обращаемся ко всем собственникам и к англичанам,болгарам имеющим недвижимость в " Сани дей 2"
Анализ действующего законодательства,который я через некоторое время на форуме ,показывает что наши права УК Сан Вилидж" грубейшим образом нарушаются ,в то же время ответы УК на наши обращения показывают нежелание УК конструктивным образом разрешить возникший договорной спор.
Следовательно нужно в кратчайшее время избавляться от этой управляющей компании,которая использовало наши платежи за управление и содержание неизвестно для каких целей.
План действий который предложен нашей инициативной группой конструктивен ,нужно начать действовать по этому плану
Член инициативной группы
Александр Добров

[ЛЕХА]

Дайте вашу почту.Я живу в СД6, но с удовольствием поприсутствую ( если позволите )

[Greefon]

Здравствуйте соседи и сочувствующие:)
- Недоволен работой УК и знаю что договор был подписан под давлением не выдачи ключей и т.п.
- Ничего не знаю о Болгарском законодательстве, но по тому что тут пишут вижу что, принципиально оно не отличается от Российского.
- Имею реальный опыт разборок и судов с УК в России (выигранные суды, апелляции и как результат снижение стоимости коммунальных платежей.) Это долго и нудно и именно как говорит Юрий выигрывается только корректно подготовленными документами.
Теперь про договор и расторжение несколько важных моментов:
1. Для расторжения договора нужны основания, например один собственник в суде сказал, что хочет расторгнуть договор т.к. УК не выполняет то что прописано в договоре, а именно не убирается не проверяет, не чинит и т.п. и Суд его послал. Потому как если Вы недовольны работой УК вы должны ежемесячно писать УК письма заказные с подтверждением что вы чем то недовольны и если на это не будет реакции со стороны УК тогда это основание.
2. Другой собственник пользуясь законами РФ заключил прямые договора с поставщиками услуг и настаивал что не нуждается в услугах УК т.к. имеет другие договоры на те же услуги. Суд и тут отказал по причине того что если у Вас два договора на вывоз мусора это ваше личное дело, может быть и 3 договора это не доказывает, что УК не выполняет свои обязательства по договору.
3. То что Ваш договор с УК нарушает законы может быть недостаточным основанием для его расторжения, потому что услуги по этому договору Вам оказываются, нарушение некоторых пунктов договора может быть основанием для изменения/удаления этих пунктов но не всего договора.
4. Коллективный иск может быть подан хоть двумя собственниками, независимо от количества жильцов в комплексе. Но если все остальные довольны а двое не довольны то у суда может возникнуть вопрос а почему так? Поэтому чем больше собственников тем лучше.
5. Для подготовки доказательной базы Вам нужно ежемесячно составлять акты инициативной группой о том, что работы по договору с УК не выполняются или выполняются не качественно, письменно приглашать представителей УК для подписания таких актов, так что было бы потом бумажное подтверждение что, они знали что вы хотите такой акт составить и подписать (это будет документальное подтверждение постоянно ухудшающихся условий проживания). Вот когда актов подтверждающих не выполнение УК обязательств накопится за пол года хотя бы, тогда вопроса почему договор должен быть расторгнут не возникнет.
6. В законодательстве РФ есть четкое описание что такое коммунальные услуги что остальное, вам не вправе отказать в коммунальных услугах, и не вправе навязывать остальные. Как в Болгарии не знаю.
7. Юрию: Что касается переписки по email это в России тоже не рассматривается судом, только при условии что такая переписка предусмотрена договором, в этом случае в договоре оговариваются emal-ы сторон и порядок подтверждения что письмо прошло и получено. Поэтому - только бумажные письма с уведомлением.
8. Александр Добров: Будьте готовы что на суде ваше ЕООО «Сан Вилидж» скажет что оно не УК а просто ЕООО которое предоставляет вам по индивидуальному договору ряд услуг и если к пуговицам претензий нет тогда в чем вопрос? Придется Вам доказывать, что по факту они есть УК. И требовать надлежащим образом оформленные счета и отчеты о расходовании средств законно в России по отношению к УК но не к абстрактному ООО там все как определено договором. Расторжение договора по статье 26 то есть признание го Ничтожным, это не так то просто когда реальные услуги реально оказываются, а тот факт что договор нам навязан не имеет доказательств. Пока из всех фактов без спорными для суда вижу только один что нарушен порядок принятия решения относительно избрания УК, ну и то что из него вытекает (тарифы).
9. Уже вижу что у Вас СД2 и у нас СД6 разные ЕООО и это понятно и менеджеры регулярно меняются, поэтому рекомендую все что бы то ни было, оплачивать только по счетам, через банк и никаких заносов в офис и расписки от менеджеров, на суде ваше ЕООО скажет что такие люди у них никогда не работали. А ТО что УК у нас разные это усложняет возможности объединения.
Но разбираться с УК СД6 рано или поздно придется. А то что проделав эту работу можно будет платить по 100eur в год вместо 480 за те же услуги - это факт. Но вот что при этом улучшится обслуживание это вряд ли ))

С уважением,

[Юрий]

Спасибо за ваш комментарий!

- Имею реальный опыт разборок и судов с УК в России (выигранные суды, апелляции и как результат снижение стоимости коммунальных платежей.) Это долго и нудно и именно как говорит Юрий выигрывается только корректно подготовленными документами.
Теперь про договор и расторжение несколько важных моментов:...
и т.п. и Суд его послал. Потому как если Вы недовольны работой УК вы должны ежемесячно писать УК письма заказные с подтверждением что вы чем то недовольны и если на это не будет реакции со стороны УК тогда это основание.

Работа сложная и кропотливая: все что заявляете в суде, должно иметь неоспоримое не просто подтверждение, но и доказательство документами, фотографиями и т.п.

... это не доказывает, что УК не выполняет свои обязательства по договору.
3. То что Ваш договор с УК нарушает законы может быть недостаточным основанием для его расторжения, ... нарушение некоторых пунктов договора может быть основанием для изменения/удаления этих пунктов но не всего договора.
4. Коллективный иск может быть подан хоть двумя собственниками....Но если все остальные довольны а двое не довольны то у суда может возникнуть вопрос а почему так?
5. Для подготовки доказательной базы Вам нужно ... работать... так что было бы потом бумажное подтверждение что, они знали что вы хотите такой акт составить и подписать. Вот когда актов подтверждающих не выполнение УК обязательств накопится за пол года хотя бы, тогда вопроса почему договор должен быть расторгнут не возникнет.
Придется Вам доказывать, что по факту они есть УК. И требовать надлежащим образом оформленные счета и отчеты о расходовании средств законно в России по отношению к УК .... Расторжение договора по статье 26 то есть признание го Ничтожным, это не так то просто когда реальные услуги реально оказываются..
Пока из всех фактов без спорными для суда вижу только один что нарушен порядок принятия решения относительно избрания УК, ну и то что из него вытекает (тарифы).

Думаю, что очень разумно и ясно показано, что и как следует делать. То, в принципе, что я давно и пишу здесь на форуме!

Но разбираться с УК СД6 рано или поздно придется. А то что проделав эту работу можно будет платить по 100eur в год вместо 480 за те же услуги - это факт. Но вот что при этом улучшится обслуживание это вряд ли ))

Рано или поздно, кто-то должен взвалить на себя данную работу, но по-прежнему основным "камнем преткновения" будет то, что большинству собственников на все наплевать, и они купили собственность для отдыха на море, а не для сидения на собраниях или в суде....
Подобные вопросы можно решить лишь имея необходимый кворум и организационную структуру, а также исполнение определенных действий.
В качестве примера: сложно уволить человека с работы, если не исполнены определнные действия документально доказанные. Вчера мне одни клиент рассказали, как директора их института уже более 5 лет не могут снять, так как после очередного судебного выигрыша его снова восстанавливают на должности. Руководство института не имеют хорошего юриста, и директор со своим адвокатом в каждом решении находят процессуальные просчеты, позволяющие ему каждый раз восстанавливаться через суд!
Поетому, прежде чем обращаться в суд, надо подготовиться таким образом, чтобы не было возможности ни затянуть/отложить рассмотрение по существу, ни отказать в нужном решении вопроса! Если нет такой уверенности, то лучше продолжить готовиться, чем завалить все в самом начале!
Здесь нужен юрист, который не столько будет заинтересован в получаемом гонораре, сколько сделать себе имя на подобном процессе! При выигрыше - ето будет прицедентом в болгарской юриспруденции....
Юрий

[ЛЕХА]

Влад Николов.Вот кто нужен.ИМХО.

[IvanovaK]

В моем договоре переписка по электронке указана как способ связи. Цитирую "письмената форма се смята спазена и когато сьобщението е изпратено по факс или е-mail" и все оговаривается что и за сколько дней оповещается другая сторонв,
Да кстати, и расписка из офиса так же считается платежным документом и свидетелтством получения денег наряду с банковскими платежками, в соответствии с формулировками нашего договора. Статью не буду приводить ибо это никого не волнует.

Мне никогда ответы не приходили. Вполне вероятно, что сотрудники Аг умеют только метлами махать, воровать и курить, писать они не умеют,им за это не платют.
Впрочем жильцы не умеют еще и читать ко всему, так что все тут соответствует...

Здесь нужен такой юрист, который бы не боялся в таком деле участвовать