Руснаци протестират срещу измамите с имоти у нас

[Юрий]

Руснаци протестират срещу измамите с имоти у нас
18 Ноември, 2012 10:57
ШРИФТ ПЕЧАТ: Ирина Гигова

Руснаци протестираха на Тишинския площад в Москва срещу измамите с недвижими имоти в България. Това се казва в писмо на Алексей Слашчилин, изпратено до българските медии, както и до офиса на българския министър-председател Бойко Борисов, от когото се иска подкрепа за спиране на измамите.

Няколко руски граждани, станали жертви на измама от страна на българската строителна фирма "Ес Пи Ес" ЕООД , оглавявана от Стамат Стаматов, изразиха своето възмущение вчера по време на международна изложба за недвижими имоти, която се провежда в руската столица. Хората държаха плакати и раздаваха листовки.

"Руснаци търсят помощта на премиера Борисов и президента Путин!"; "Измамниците строители в България са реалност", "Руснаци обвиняват в измама бургаската строителна фирма Ес Пи Ес", бяха част от текстовете върху плакатите, носени от потърпевшите.

Подобна акция е била предвидена да се състои и в Санкт Петербург, където също се провежда изложба на недвижими имоти в павилионите на "Ленекспо".

Фирмата "Ес Пи Ес" ЕООД е продавала апартаменти в своите комплекси, по-конкретно "Даймънд Бей" в курорта Слънчев бряг, които, както е установено малко по-късно, са били заложени в банка ДСК. Банката започва да налага запор на апартаментите и хората на практика се оказват на улицата.

Десетки пострадали руски семейства вече са се обърнали с открито писмо с молба за помощ до българските държавни орган и лично към министър-председателя Бойко Борисов, руския президент Владимир Путин, а също така към руските и българските медии.

Не всички български строители се занимават с измами, но тези случаи са много чести заради законодателството, което не защитава чуждите инвеститори, въпреки че те са много важна съставна част от цялата българска икономика.

"Планираме да продължим своите акции, докато българското правителство не обърне внимание на нашите и подобни на нашите проблеми. Знаем, че не сме сами в своята беда. Не искаме да загубим своите спестявания и не желаем нашите сънародници да попаднат в същата ситуация", се казва в писмото.

Протестиращите обещават в най-скоро време да организират по-многобройна демонстрация пред българското посолство в Москва.
Източник: http://fakti.bg/krimi/53174-rusnaci-protestirat-sreshtu-izmamite-s-imoti-u-nas

[Antoha]

Жалко их, конечно. Но сами рисканули. Купили недвижимость В СТРОИТЕЛЬСТВЕ по предварительным договорам. При этом юридически покупатели НЕ ЯВЛЯЮТСЯ собственниками недвижимости. Здесь ничем не поможешь. По закону они могут требовать возврат денег, если им отдадут. Сдуы-то они выиграют. Только брать не с кого будет. А если недвижимость заставят оформить в СВОЮ собственность, то на них перейдёт ипотека, и надо будет банку ДСК выплачивать долги застройщика, сравнимые со стоимостью жилья. Короче, куда не кинь - всюду клин!

Уголовку вряд ли откроют, поскольку у всех есть предварительные договоры и все брали на себя риск. Прокуратура всё переведёт, как это делает традиционно, на гражданский спор. А далее - см. выше.

Поэтому смотри видео - Реквием по потерянной недвижимости - http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... E49gCsC1cU и не покупай недвижимость в строительстве, если не хочешь быть кинутым

[Базилио]

На этот протест пришли человека 4 из всех, да и то, все какие-то молодые люди, вроде тех студентов, что ходят на митинги за ЕР в Москве за 500 рублей.
Им так надо. На собственников не похоже. Те были заняты в этот день.

А развитие ситуации на этом форуме есть http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=87&t=19405

[winni]

Кинутых, хоть и по собственной глупости и жадности-тысячи. Лиха беда начало.Если все выползут-мало не покажется.

[qwertyu]

Интересно, какой посыл был отправлен участниками демонстрации, собравшимися у выставки недвижимости?
Чего добивались "протестующие"?



Понимаю - демонстрация под стенами посольства Болгарии, офиса агентства, которое присоветовало проблемную недвижимость, под стенами каких-то силовых организаций РФ или Болгарии, внимание которых хочется привлечь.

Стояние на выставке недвижимости с табличкой "осторожно Болгария" ну ни как не приблизит и не облегчит решение вопроса - "Ес Пи Ес" , как и другие "антигерои" как не ездила на выставки, так и не ездит, российские агентства , продававшие всякую дрянь, в виде заведомо проблемной недвижимости, как продавали ее , так и будут продавать, им же проблемы никто не создает.
Покупая у "Миши из Сани Бич" (viewtopic.php?f=83&t=28665 аванс Продавцу выплачен Покупателем не знающим ни имя агента полное, ни название компании, не имея договорных отношений с агентом, давшим доверенность на адвоката продавца) покупатели будут получать геморрой вместо удовольствия ....
Альтернативно одаренные называют таких "НОРМАЛЬНыМИ экономными покупателями", см. ссылку выше.

В России также будете квартиру покупать по схеме - "случайный знакомый посоветовал продавца, я дал ему денег, жду теперь документы".
Или обратитесь к всем известному застройщику, с которым "спокойно" и (или) наймете (НАЙМЕТЕ, т.е. вы платите деньги, вы подобрали) адвоката, агента, помогающего в подборе квартиры для Вас?
Скорее , второй вариант.
Россиян так часто обманывали и продолжают обманывать в современной истории.
Почему же так доверчивы (или экономны) многие?
.

Почему же так доверчивы (или экономны) многие?
Хороший вопрос. Вера в доброго дядю жива...
Как можно надеяться на то, что юрист продавца будет работать на покупателя, или агент, который получает деньги от продавца, будет давать добрые советы... Ау люди, вы же не в сказке, а в Рашке живете, вы что, откуда такие навыки!!!

[ljalja383]

Почему же так доверчивы (или экономны) многие?
Хороший вопрос. Вера в доброго дядю жива...
Как можно надеяться на то, что юрист продавца будет работать на покупателя, или агент, который получает деньги от продавца, будет давать добрые советы... Ау люди, вы же не в сказке, а в Рашке живете, вы что, откуда такие навыки!!!

А Вы сможите ответить на вопрос как избежать ситуации, когда продавец берет и
закладывает квартиры после подписания и оплаты предварительного договора
и законно ли это по Болгарским законам?

[ljalja383]

Покупайте только с Актом 16 и получайте справку об отсутствии обременения перед оплатой.

Я же по русски спрашиваю
Вы сможите ответить на вопрос как избежать ситуации, когда продавец берет и
закладывает квартиры после подписания и ОПЛАТЫ предварительного договора
и законно ли это по Болгарским законам?
ПЕРЕД ОПЛАТОЙ ОБРЕМЕНЕНИЯ НЕ БЫЛО!
И как связан Акт 16 и ипотека, после получения Акта 16 нельзя заложить квартиру банку?

[Igor Fort Noks]

ljalja383, вы хотите сказать, что вы (или те , ком вы говорите) покупая квартиры в Даймонд бее , заказали где-то и получили на руки документ "справку о отсутствии обременений...", после чего подписали Предварительный договор , оплатили его, и пока бежали к нотариусу, ваш продавец быстро заложил квартиры, и оформил на вас уже заложенные?

касательно слов

разводка на государственном уровне, на уровне законодательства

, и вопросов

и законно ли это по Болгарским законам?

есть чудесный закон ЗЗД (ЗАКОН ОБ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ И ДОГОВОРАХ) который говорит -
Ст. 20a. Договоры имеют силу закона для тех, кто заключил его.
Договоры могут быть изменены, прекращены, расторгнуты или отменены только по взаимному согласию сторон или на основаниях, предусмотренных законом.
Ст. 29. Обман является основанием для уничтожения договора, когда одна из сторон была подведена заключить договор другой стороной, умышленным введением в заблуждение.
Ст. 55. Тот, кто получил что-то без основания или в связи с неосуществившимся или отпавшим основанием, должен его возместить. ...

[ljalja383]

ljalja383, вы хотите сказать, что вы (или те , ком вы говорите) покупая квартиры в Даймонд бее , заказали где-то и получили на руки документ "справку о отсутствии обременений...", после чего подписали Предварительный договор , оплатили его, и пока бежали к нотариусу, ваш продавец быстро заложил квартиры, и оформил на вас уже заложенные?

Я не из Даймонд бее а из Green Life Первая Линия, но ситуация похожая.
после оплаты и подписания предварительного договора, 01.08.2011 года застройщик заложил почти весь комплекс ДСК Банку,
о чем застройщкик не скрывает, но ипотеку не снимает, а только обещает завтра. Нот Акт я поэтому не стал оформлять.
Как я мог помешать застройщику заложить квартиру?

[ljalja383]

Я тоже по-русски пишу. Надо покупать когда уже есть Акт 16. Вы удостоверяетесь, что имущество не заложено, после этого оплачиваете и оформляете нотариальный акт одновременно. Теперь после оформления нотариального акта - это уже ваша собственность и никто заложить ее не сможет. А предварительный договор поэтому и заключается, когда дом еще полностью не сдан (акт 14 или 15). Типа застройщик этим договором обязуется все в сроки достроить, сдать, передать, что обещал. После этого деньги получает, выводит их, ворует, тратит и т.д. Жилье закладывает, так как оно еще не ваше. А когда все выясняется - деньги вы уже оплатили, возвращать их никто не собирается, а собственность как бы и не ваша и станет вашей или нет - большой вопрос. Вот порочность практики. Банк не проверяет, что там застройщик делает - ему это не надо. Залог есть, цена залога ниже рыночной. Сначала застройщик деньги у вас ворует, банк смотрит в другую сторону. Потом, когда деньги выведены, банк просыпается и забирает залог - квартиры. И успешно продает их повторно, с дисконтом от рыночной цены, по цене залога. Банк доволен - деньги вернул, застройщик доволен - деньги украл. А вы со своим "предварительным договором" - потребовать деньги по которому можете, только их уже нет. Или с нотариальным актом, но квартира с обременением - должны выплачивать ипотеку банку, вместо застройщика. С чем я нас с вами и поздравляю!

Я понял Ваш ответ так - НИКАК не могу.
Т.е. законодательно мошенничество и воровство никак не ограничивается,
о чем и пытались сказать участники пикета, а их все начали долбать.

[Igor Fort Noks]

ljalja383
Вы не ответили на мой вопрос , жаль)) но я отвечу на ваш -
Помешать до момента оформления нот. акта вы никак не могли тому, что выбранный вами Продавец получит ипотеку на свою собственность. Это вопрос этики скорее, если не противоречит условиям договора.
Что делать сейчас? Читать Предварительный договор, смотреть кто вам продает квартиру, что он вам обещал.
Если компания с болгарской регистрацией, или подписывал болгарский гражданин - ищете юриста в Болгарии, а параллельно сообщаете о своих намерениях добиваться правды в судебных инстанциях.
Есть много вариантов действий, вопрос в том, что и кто вам обещал.

законодательно мошенничество и воровство никак не ограничивается,
о чем и пытались сказать участники пикета, а их все начали долбать.

принимая участие в обсуждении на форуме, есть смысл читать адресованные вам сообщения...

О участниках пикета плохих слов не видел на форуме, речь о том, что непонятно, чего они добиваются?
Информационного повода, или достижения результата.

ljalja383, лично вам следует поговорить с представителем продавца самому (самой), а не мычать "снимут- не снимут ипотеку" как делают ваши соседи в соседней ветке. Не получится - действовать с юристом, все получится.
"У кого правда — тот и сильней" - хорошая цитата, правильная. Только своей правотой нужно уметь пользоваться и побиться за нее, при необходимости. Не в форумных баталиях, ага. Если помощь, совет нужен - обращайтесь!

[Юрий]

Я много раз писал, что наличие ипотеки в пользу банка, если покупатель знает о ней заранее до оплаты денег, даже выгодное явление, так как банк не возьмет в ипотеку рискованные или сомнительные объекты!
Надо знать только как оформить покупку ипотетикированного апартамента, так чтобы деньги пошли на выплату и закрытие ипотеки, а не на расходы продавца на неизвестные вам нужды....
Другое дело, что никто, как правило, ничего не узнает и не проверяет, полностью верит продавцу, а в результате вместо того, чтобы радоваться покупкой и сделанной инвестицией, создает себе проблемы.
У меня достаточно много клиентов покупали ипотекированные объекты и до сих пор ни у кого не возникало проблем!
Что касается залога апартамента после подписания предвариетльного договора, то никакого криминала здесь нет! Читайте договор: никогда продавец не пишет, что он обязуется не ипотекировать продаваемый объект, а всегда фраза совсем другая: обязуется, что на момент нотариального переоформления недвижимости, объект будет свободен от ипотек и др. тяжестей! Надо читать то, что подписываете! Если не понимаете болгарский, то наймите переводчика или толмача! Нет денег на переводчика, то лучше вообще отказаться от любых сделок!
Юрий

[winni]

Покупайте только с Актом 16 и получайте справку об отсутствии обременения перед оплатой.

Наконец услышал правильные слова! Уж сколько об этом пишешь, а для покупателей-как об стенку горохом! Нельзя верить лживым обещаниям и надеяться на их исполнение. На 99,99999% болгарские обещания заканчиваются обманом. "А можно стулья утром, а деньги вечером? Можно , но деньги вперед!" Немного перефразируя, дайте мне чистый объект для покупки и тогда получите деньги. Только в этом случае Вы избежите потери денег.

[Юрий]

- И по поводу банков, которые не возьмет в залог рискованные или сомнительные объекты. Хе-хе. Банк - это люди. Почему если риэлтор не чист на руку, застройщик жулик, а банк - образец кристальной чистоты? Они что, не болгары что ли, в конце концов!
Повторюсь: Пусть себестоимость строительства одного кв. м. 400 евро. По этой цене жилье закладывается в банк. Потом продается по 800 евро. Застройщик получил свою суперприбыль. Поделился с ней с "банком", а именно с менеджерами за то, что те сделали объект "не рискованным и не сомнительным". Застройщик кредит, естественно, не обслуживает - а зачем? Банк квартиры забирает и продает их по 400, а может и по 600 евро (чтобы еще и проценты покрыть). Цена ниже рыночной. Следующий довольный покупатель покупает квартиру.
Кстати, что-то банк "ДСК" в этих схемах частенько фигурирует. Процесс там этот, наверное, отлажен.
И еще, специально для Юрия, цитата, но уже не моя, а из старого советского фильма про Шурика (вы тоже наверняка смотрели):
- "У вас на стройке несчастные случаи были?"
- "Нет, никогда..."
-"Будут!"

Я постоянно пишу, наши мысли имеют свойство материализоваться, что проверено множество раз! Поетому людям, которые во всем видят угрозу, обман, или риск, лучше покупкой недвижимости, как и любым другим действием лучше не заниматься, иим лучше (безопаснее) сидеть дома и не выходить на улицу: часто с ними так и происходит что-то...
В Болгарии все банки иностранные, кроме Общинского, и то говорят, что его купили уже иностранцы....
100% чисто болгарских банков нет, кроме Болгарского национального банка, но он с физиками не работает.
Поетому заявления:

Кстати, что-то банк "ДСК" в этих схемах частенько фигурирует.

- просто голословны. Во всех банках мне говорят, что им не выгодно отбирать и заниматься реализаций заложенной недвижимости. Я понимаю, что люди подозревают наличие своей местной практики и в Болгарии....
Но, каждый ищет везьде то, что ему ближа....
Конечно, приведенная схема обмана с участием сотрудника банка теоретически возможна, но на ето у каждого человека есть своя голова!
Нужно все делать так, как следует: не спешить, все проверять и перепроверять, думать над тем, что следует подписывать и когда, а при любом сомнении или подозрении -отказаться! Лучше отказаться, не делать не подписывать, чем потом в своих же ошибках винить всех окружающих!
Юрий

[Базилио]

А где Вы тогда будете сидеть?

Все цифры, что вы привели - выдумки.
Русских туристов около 5% из всех.

[росен петров]

Набрасыватся на Юрий, не только безполезно,но и глупо /извините/.В форум написано достаточно много раз ПРОВЕРЯЙТЕ!СПРАШИВАЙТЕ! ВОЗЬМИТЕ АДВОКАТА! Если человек купил в слепую,то ответсвеность -Его! Закон очень хорошо придуман и обслуживает жуликов.Но купить и выплатит все несмотря на того,что комплекс не сдан? Как ето можно назвать? Конечно ,собирайтесь и ищите свои деньги.Собратся-все вместе-вы-Сила.Ето и Ваш единственны выход! Нужно было сделать.........Кому ето нужно? Скажите Юрию и Форуму СПОСИБО! Здесь Ваша ТРИБУНА!Ваша ЯВОЧНАЯ! Не хочу никого обидит.Просто,сочувствую,но ......

[Antoha]

В предварительном договоре у нас ни слова об обременении ипотечным кредитом не было. А некоторые квартиры закладывались в банк ДСК после подписания предварительного договора, но до оформления нотариального акта. В нотариальном акте также об ипотеке ничего не упоминалась. Поэтому так много человек на это и попалось. Чистой воды мошенничество. И скорее всего с участием менеджеров банка ДСК, так как квартиры продавались и в следующих комплексах этого же застройщика, и они так же в этом же банке были заложены. А деньги за эти квартиры застройщик в банк не переводил, кредит не обслуживал. Никогда не поверю, что банк всего этого не замечал. Причем уже после кризиса все происходило. Бесплатно на такое глаза не закрывают. И нотариус один за другим нотариальные акты подписывал с улыбкой - типа все согласны, все довольны, все понимают что делают. Закон не защищает интересы частных инвесторов и позволяет мошенничать.

Действительно, часть проблемного жилья оформлено НОТАРИАЛЬНЫМИ актами купли-продажи. Это правда! Но правда и в том, что эти нотариальные акты оформлялись уже тогда (2011 г.), когда покупателям были известны проблемы с квартирами, заложенными в банке. Смотрите на этом же форуме ветку viewtopic.php?f=87&t=20830&start=500#p549342

То есть покупатели знали про ипотеку их квартир и сознательно шли на риск, надеясь на порядочность продавца. И нотариус здесь не при чём. Все просто верили сладким речам продавца и надеялись, что пронесёт. А нотариус прикроется тем, что вы покупали квартиру КАК ЕСТЬ, т.е. с обременением, поскольку нотариус всегда задаёт вопрос: ВЫ ВСЁ ПОНИМАЕТЕ В ДОГОВОРЕ? или подобную фразу. Покупатель ответил ДА - поэтому и получил нотариальный акт. А мог ответить НЕТ - и тогда нотариус должен был ему всё пояснить. Прокуратура мошенничества не выявит. Будет признано, что был риск ИНВЕСТОРА, который шёл на него сознательно. Хотя на деле вы правы - это типовое кидалово в Болгарии - http://www.bulgar-rus.com/%D0%BF%D0%BE% ... %B2%D0%BE/

[bizonext]

А где Вы тогда будете сидеть?

Все цифры, что вы привели - выдумки.
Русских туристов около 5% из всех.

Конечно, если называть "туристами" мигрирующих туда-сюда по разным причинам греков, румын, македонцев... то русских, наверно, и будет 5%.
Можно сколь угодно долдонить о мизерности вклада русских в экономику Бг тому, кто там еще ни разу не был.

[Ирина1200]

С ума сойти, русских 5 %, да вы на улицу летом вообще выходите? у нас в комплексе все квартиры куплены русскими и одна почему-то поляками))), комплекс полностью заселен, да я и на солнечный берег летом регулярно приезжала, там конечно встречаются нерусскоязычные туристы, но их отнюдь не подавляющее большинство)))

[andrewj]

А где Вы тогда будете сидеть?

Все цифры, что вы привели - выдумки.
Русских туристов около 5% из всех.

Вы как всгда и во всем, врете

Российский туристический рынок Впервые занял первое место в Болгарии по итогам 8 месяцев 2012 года, опередив немецкий, греческий и румынский.
Весовая доля российских туристов в Болгарии за пять последних лет увеличилась более чем в 2 раза: с 5,7% в 2008 году до 11,7% в 2012 году. Впервые за восемь месяцев Болгарию посетили более полумиллиона российских граждан. Из них 417 тысяч россиян посетили Болгарию с туристическими целями. Это 80,5% от общего въездного потока россиян в Болгарию.

Германия по итогам первых восьми месяцев заняла второе место с весовой долей 11,3% (или 405 тысяч человек), а третье место поделили между собой Греция и Румыния с весовой долей туристов по 11% на каждую страну (или 392,5 тыс. туристов). Вслед за лидерами расположились Хорватия, Черногория, Босния и Македония, Украина, Великобритания, Сербия.

Правда. еще интересно, в эти почти 12 проц входят вашего типа гастролеры?

[Базилио]

Вы как всгда и во всем, врете

Российский туристический рынок Впервые занял первое место в Болгарии по итогам 8 месяцев 2012 года, опередив немецкий, греческий и румынский.
Весовая доля российских туристов в Болгарии за пять последних лет увеличилась более чем в 2 раза: с 5,7% в 2008 году до 11,7% в 2012 году. Впервые за восемь месяцев Болгарию посетили более полумиллиона российских граждан. Из них 417 тысяч россиян посетили Болгарию с туристическими целями. Это 80,5% от общего въездного потока россиян в Болгарию.

Германия по итогам первых восьми месяцев заняла второе место с весовой долей 11,3% (или 405 тысяч человек), а третье место поделили между собой Греция и Румыния с весовой долей туристов по 11% на каждую страну (или 392,5 тыс. туристов). Вслед за лидерами расположились Хорватия, Черногория, Босния и Македония, Украина, Великобритания, Сербия.

Правда. еще интересно, в эти почти 12 проц входят вашего типа гастролеры?

Статьи в газетах - недостоверный источник, каждый журналист крутит в свою сторону. Посмотрите в Википедии http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
Данные приведены из статистики НСИ. Ссылка там есть.

Туристи, посетили България през 2011 г. Националност на туристите Туристопоток Националност на туристите Туристопоток
Румъния 1 499 415 Полша 289 742
Гърция 1 120 640 Украйна 251 843
Турция 860 654 Австрия 186 438
Германия 836 845 Франция 182 407
Русия 469 772 Чехия 176 135
Република Македония 439 679 Холандия 156 436
Сърбия 365 644 Израел 131 144
Великобритания 306 939 Унгария 124 438
Общ брой туристи – 8 712 821

Делим и получаем 5,39%
За 8 месяцев, где-нибудь по Албене может быть и интересна статистика, но не мне, меня интересует один года и по всей Болгарии.

[Базилио]

С ума сойти, русских 5 %, да вы на улицу летом вообще выходите? у нас в комплексе все квартиры куплены русскими и одна почему-то поляками))), комплекс полностью заселен, да я и на солнечный берег летом регулярно приезжала, там конечно встречаются нерусскоязычные туристы, но их отнюдь не подавляющее большинство)))

Зачем сходить с ума, вас просто селят в резервациях. Да, вокруг там одни русские.
Обслуживающему персоналу надо знать русский, чтоб с вами разговаривать.
Да и русских вам легче узнать - по языку потому кажется что большинство.

[Христо]

Статьи в газетах - недостоверный источник, каждый журналист крутит в свою сторону. Посмотрите в Википедии
.

А Википедия достоверный источник?
Там написано, что Болгария промышленная страна, а туризм и сельское хозяйство имеет очень маленькою долю.
И потом, туристы - одно, но есть еще и собственники жилья.
Речь собственно о том, что обман в Болгарии идет на государственном уровне и сейчас ситуацию здесь можно сравнить с Россией времен ебн.

[Nikoliza]

Зачем сходить с ума, вас просто селят в резервациях.

Вы про Меден рудник? Райское местечко для...

[bizonext]

Зачем сходить с ума, вас просто селят в резервациях. Да, вокруг там одни русские.
Обслуживающему персоналу надо знать русский, чтоб с вами разговаривать.
Да и русских вам легче узнать - по языку потому кажется что большинство.

Ну хорошо. Резервация от Каварны до Царево, полоса с глубиной в 1 км от кромки побережья.
А остальные то где, где белая кость?? Белая, в вашем лакейском представлении - ирландские красномордые докеры и дети голландских безработных...Может чего не знаем? Не..Ну есть, скажем, греческий Родос, где модно селиться в центре острова в горах, подальше от суеты и ночных дискотек. Там живут миллионЭры. В той же Греции на острове Корфу такая резервация толстосумов на юге острова - высокие заборы, камеры наблюдения... А шота я ничего такого в Бг на черноморском побережье не наблюдал...Зато на променаде в СБ этой пьяной и не особо опрятной "белой кости" хоть опплюйся.
И что ж вы так от русских дистанцируетесь то? Парадокс.

[Базилио]

А Википедия достоверный источник?

Абсолютно достоверные цифры в этой статье.
Они точь в точь те, что помещены не сайте НСИ. nsi.bg Я проверил. Любой может проверить. Но не всем нравятся они.
Нет оснований не доверять НСИ и доверять чувствам и ощущениям великодержавных шовинистов.

Казалось бы зачем эти цифры вообще? Произошла неприятная история, люди позарившись на покупку жилья "на зелено" ввязались в инвестиционный проект. Строителя не контролировали, а тот в желании построить еще больше пролетел с планами.
Как он действовал, взял кредит, построил комплекс, за время строительства что-то продал, потом этот комплекс заложил и начал еще два или полтора, потом также и с теми двумя, заложил и начал строить еще. Но тут случился кризис. А поскольку как вы говорите русские это 95% покупателей, то деньги у них в кризис кончились и крайний комплекс уже никто не купил. Цепочка порвалась. Рухнуло все.
А вместе с ним погорели и горе инвесторы.

Бог им в помощь.
Это капитализм.

[аrbat89]

http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=8&a1=787&a2=953#cont
Ссылка показывает прибывшие в Болгарии иностранцы.Как видно из 8 712 821 русские являються 469 772 что около 5,39%
однако ето ссылка
http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=8&a1=954&a2=959&a3=961#cont
показывает что из общего числа инностранных лиц кто переночевал здесь - 2 422 524 русские являються 253 232 или около 10.5 % и ето статистика не учитывает русские у которых есть собственое жилье и они переночевали там а только РЕАЛИЗИРАНИ НОЩУВКИ И ПРЕНОЩУВАЛИ ЧУЖДЕНЦИ В СРЕДСТВАТА ЗА ПОДСЛОН И МЕСТАТА ЗА НАСТАНЯВАНЕ тоест изключая собствеников кварти из России.Тоест получается остальные просто транзитно пересекли Болгарии и не ночевали здесь либо ночевали в собствених квартир что маловероятно потому что у них нет таких квартир.

[bizonext]

http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=8&a1=954&a2=959&a3=961#cont

Как видно общего числа иностранцы которые переночевали в Болгарии 2 244 524 из них русские 253 232 что около 10.5 % Надо отметить что ето за 2011 г.

Скорее всего, не учтены жители русских "резерваций". На тот же 2011 год это около 300 тыс. квартир. При этом очевидно, что далеко не все квартиры для одиночного проживания. В летний сезон заполняемость прибрежных резерваций колеблется от 30 до 70% (по наблюдениям). Вашу цифру можно смело удвоить.
Кстати, если уж использовать слово "резервация", то стоит помнить, что оно своим значением относится к коренному населению - его насильная локализация и изоляция..

[аrbat89]

http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=8&a1=954&a2=959&a3=961#cont

Как видно общего числа иностранцы которые переночевали в Болгарии 2 244 524 из них русские 253 232 что около 10.5 % Надо отметить что ето за 2011 г.

Скорее всего, не учтены жители русских "резерваций". На тот же 2011 год это около 300 тыс. квартир. При этом очевидно, что далеко не все квартиры для одиночного проживания. В летний сезон заполняемость прибрежных резерваций колеблется от 30 до 70% (по наблюдениям). Вашу цифру можно смело удвоить.
Кстати, если уж использовать слово "резервация", то стоит помнить, что оно своим значением относится к коренному населению - его насильная локализация и изоляция..

Если предположим что ети 300 000 квартир заполнены на 50% то получаеться русских было около 16-17 %

Я дал дополнительные данные которые проясняют ситуацию

[bizonext]

Еще несколько моментов касательно "дачников" и "туристов". Мало кто упоминает, что турист проводит в Бг отпуск или его часть. Это - от 14 до 28 дней. Часто меньше, бывает и больше. Думаю, справедливой средней оценкой продолжительности будет 15 дней. Это относится не только к русским. Большинство дачников проводят на море от месяца до трех. "Купили, чтож теперь делать". Так что считать одного дачника эквивалентным одному туристу некорректно, коэффициент д.б. где-то 2,5-3
Второе, в ответ на возможное замечание "так ведь турист едет зажигать, деньгами сорить направо-налево, рестораны-девочки, а дачник - куркуль, купит по 10 кг картошки и помидоров и сидит возле бассейна." Снова обман. Турист в Бг едет небогатый. "Идейных", тоскующих по совку единицы. В основном те, кому не хватает на полноценный отдых в более южных и более дорогих странах. Напротив, дачник, если уж сумел выкроить из бюджета 30-50 тыс евро на апартамент, врядли относится к классу малоимущих. Только апарт обставить недорогой мебелью и техникой стоит от 5 тысяч. Ну скажите, какой турист покупает в Бг стиральную машину? А электрочайник? А ЖК-ТВ? Не говорю уже о кондиционерах и бойлерах.
Это я тому, чо все эти разговоры и сравнивание одного человеко-грека, пересекающего 30 раз в год границу за дешевыми продуктами и сигаретами с 30 русскими дачником - от лукавого,

[аrbat89]

Если хотите знать правду то знайте что русские сами виноваты в том что случаеться.Законодательство во всех странах более менее одинаково и такое случаеться везде ну например в России http://www.aferizm.ru/moshen/nedvij/nedv_kv_ns_moskow.htm Изходя из етого надо менять менталитет русских при покупке недвижимости в Болгарии.Не надо никаких предварительных договоров потому что ето способ забрать у покупателя денег без какого либо процента в обмен на обещание что построит чего либо когда либо и изпользовать етих денег для стройки.Круто И ето если ты добросовестны застройщик А если нет то можно возпользоватся етой схеме для того чтоб попросту обманывать людей.Правда система ето не потерпит и после один два случая банки не дадут уже застройщика денег потому что каждое забирание квартир из банки означает что кто то (застройщик скорее всего) не оплачивает ипотеку.В етом случае он попадает в реесетр банков для недобросовестных должников присуствие в котором изключает того что сможет перекредитоваться либо получить какой либо кредит из болгарских банков.Вам(русских) надо покупать только построенные уже квартир и только из лиц у которых есть нотариальный акт либо другой документ собствености и обезательно надо проверять в суд есть ли какая нибудь "тежест на имота".

[Laki495]

да что вы считаете- проценты,ночи) считайте проще- в БГ около 500 000 русских собственников . Это почти 8 % от населения БГ. Да добавьте членов семьи собственника- еще минимум по 3 человек к каждому собственнику. Во теперь и считайте- кого в БГ большинство,особенно в сезон)))

[аrbat89]

да что вы считаете- проценты,ночи) считайте проще- в БГ около 500 000 русских собственников . Это почти 8 % от населения БГ. Да добавьте членов семьи собственника- еще минимум по 3 человек к каждому собственнику. Во теперь и считайте- кого в БГ большинство,особенно в сезон)))

Ето не по тему и вообще полная ерунда

[Laki495]

сами стали туристов высчитывать) а ерунда то в чем? в том, что БГ скоро станет страной русских пенсионеров и детей?) Можем даже просто на примере Созополя,например . Около 4000 местное население ( с тройкой русских , Санта Марина - около 4000 русских ( в сезон )+ Грин Лайф и соседние комплексы- думаю цифра близка к нашей СМ. Двойной перевес, как минимум))))

[аrbat89]

сами стали туристов высчитывать) а ерунда то в чем? в том, что БГ скоро станет страной русских пенсионеров и детей?) Можем даже просто на примере Созополя,например . Около 4000 местное население ( с тройкой русских , Санта Марина - около 4000 русских ( в сезон )+ Грин Лайф и соседние комплексы- думаю цифра близка к нашей СМ. Двойной перевес, как минимум))))

Потому что как выразился однажды ваш президент ето ваши ХОТЕЛКИ Все ети цифры неверны .Ну например откуда 500000 когда реальное число около 300000 а из етих 300000 только некоторая част реальные собственики а остальные- инвесторы тоест хотят перепродать либо сдавать в аренду что тоже неплохо но они не останутся здесь ввиде ПМЖ.Русские пенсионеры насколько мне известно хотят тишину и курортная недвижимость не для них

[Laki495]

не хотелки,а реалки)) А инвесторы что- не собственники??? дело не в ПМЖ, дело в том, что при таком количестве мы делаем неплохие взносы в экономику БГ и с этим вы должны считаться . А не попирать наши права в вашей стране,хамить и говорить, что мы к вам в гости ездим,а не к себе домой ))) поэтому и все истории с кинутыми покупателями должны нормально рассматриваться в ваших судах и проч. и проч . и проч)

[аrbat89]

не хотелки,а реалки)) А инвесторы что- не собственники??? дело не в ПМЖ, дело в том, что при таком количестве мы делаем неплохие взносы в экономику БГ и с этим вы должны считаться . А не попирать наши права в вашей стране,хамить и говорить, что мы к вам в гости ездим,а не к себе домой ))) поэтому и все истории с кинутыми покупателями должны нормально рассматриваться в ваших судах и проч. и проч . и проч)

1.инвесторы конечно собственики но скорее всего временные
2.я никого не хамил
3.вы не едите себе домой потому что ето не Россия
4.конечно должны разсматриваться дела но вы сами знаете (я тоже)что по закону любой стране вы правы ,однако даже если выграете дело то заполучение денег обратно под вопрос.Поетому я и говорил чтоб не ставить сами себе в такую ситуацию покупайте дома не так как сейчась и будьте поумнее

[Laki495]

1. все мы временные , даже в этом мире)
2. не про вас)
3. дом там, где у меня есть собственность,а не там , где я родилась. И это не только в БГ
4.согласна на все 300)

[аrbat89]

1. все мы временные , даже в этом мире)
2. не про вас)
3. дом там, где у меня есть собственность,а не там , где я родилась. И это не только в БГ
4.согласна на все 300)

Тоест мы достигли консенсус по главный вопрос

[Laki495]

така излиза ))