Руснаци протестират срещу измамите с имоти у нас

**Laki495** » 02/12/2012, 20:57

Кто не с нами, тот против нас. "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Матф. 12,30). Этими словами Иисус Христос подчеркивает, что в духовном мире существует только два царства: добра и зла, Бога и сатаны. Третьего не дано.

**покавседома** » 02/12/2012, 21:42

Данко Хаирсъзина писал(а):
olsv2000 писал(а):Меня просят соседи болгары привезти им книжки с русскими сказками для их детей . Может все таки они хотят воспитывать своих детей не только на Хитър Петр . А соседка русская сказала что читала своей девочке русские сказки и та рассказывала эти сказки в садике , когда туда ходила . А ещё сосед болгарин слушает Яна Френкеля Русское поле , а в машине у него кассета с русскими романсами и Попутчик Голицын . Мне кажется , что и болгары и русские разные бывают .
Золотые слова! Дело не в национальности и в национальном менталитете (хотя они тоже имеють месте быть), а в в воспитание хороших манеров и культуре. А они - интернациональные! А еще есть и различия классовые. к сожаленью, ...

Именно так, кролик. Хорошо, хоть осознаешь, что хорошее воспитание можешь дать только, читая детям русские произведения, в том числе и сказки. Горького в том числе. Легенду о Данко, например. Да и полное произведение прочитай "Старуху Изергиль". Он вполне мог быть твоим сонародником - бессарабским болгарином, т.к. рассказы эти автор подслушал в Бессарабии, а Данко - ваше имя.

Учись , кролик, а не отрицай все с легкой руки. Может и поумнеешь на старости лет.

**Базилио** » 02/12/2012, 22:00

winni писал(а):При чем здесь плотность населения?

Только для того чтобы сравнивать.
Ибо надо приводить к общему знаменателю.
И только тогда заикаться о сравнении.

**покавседома** » 02/12/2012, 22:10

Специально для тебя, кролик, нашла Горького! читай и стыдись самого себя и своего невежества.

А лес все гудел и гудел, вторя их крикам, и молнии разрывали тьму в клочья. Данко смотрел на тех, ради которых он понес труд, и видел, что они — как звери. Много людей стояло вокруг него, но не было на лицах их благородства, и нельзя было ему ждать пощады от них. Тогда и в его сердце вскипело негодование, но от жалости к людям оно погасло. Он любил людей и думал, что, может быть, без него они погибнут. И вот его сердце вспыхнуло огнем желания спасти их, вывести на легкий путь, и тогда в его очах засверкали лучи того могучего огня... А они, увидав это, подумали, что он рассвирепел, отчего так ярко и разгорелись очи, и они насторожились, как волки, ожидая, что он будет бороться с ними, и стали плотнее окружать его, чтобы легче им было схватить и убить Данко. А он уже понял их думу, оттого еще ярче загорелось в нем сердце, ибо эта их дума родила в нем тоску.А лес все пел свою мрачную песню, и гром гремел, и лил дождь...— Что сделаю я для людей?! — сильнее грома крикнул Данко.И вдруг он разорвал руками себе грудь и вырвал из нее свое сердце и высоко поднял его над головой.Оно пылало так ярко, как солнце, и ярче солнца, и весь лес замолчал, освещенный этим факелом великой любви к людям, а тьма разлетелась от света его и там, глубоко в лесу, дрожащая, пала в гнилой зев болота. Люди же, изумленные, стали как камни.— Идем! — крикнул Данко и бросился вперед на свое место, высоко держа горящее сердце и освещая им путь людям.Они бросились за ним, очарованные. Тогда лес снова зашумел, удивленно качая вершинами, но его шум был заглушен топотом бегущих людей. Все бежали быстро и смело, увлекаемые чудесным зрелищем горящего сердца. И теперь гибли, но гибли без жалоб и слез. А Данко все был впереди, и сердце его все пылало, пылало!И вот вдруг лес расступился перед ним, расступился и остался сзади, плотный и немой, а Данко и все те люди сразу окунулись в море солнечного света и чистого воздуха, промытого дождем. Гроза была — там, сзади них, над лесом, а тут сияло солнце, вздыхала степь, блестела трава в брильянтах дождя и золотом сверкала река... Был вечер, и от лучей заката река казалась красной, как та кровь, что била горячей струей из разорванной груди Данко.Кинул взор вперед себя на ширь степи гордый смельчак Данко, — кинул он радостный взор на свободную землю и засмеялся гордо. А потом упал и — умер.Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали, что еще пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло...»

http://ilibrary.ru/text/486/p.1/index.html
Или смотри
http://www.youtube.com/watch?v=uRIQak4q2Ns

**leshik71** » 03/12/2012, 01:17

Знаете, а мне все равно что там болгары обо мне за моей спиной говорят. Лишь бы полы чисто в подъезде были помыты, бассейн почищен, официанты поменьше вписывали в счет того, что я не заказывал и т. д. Что бы все их - ваши - жульничества не были бы заметны не вооруженным взглядом. Вы думаете, например, американцы покупая недвижимость в Доминикане, заморачиваются о том, что там о них местные нигеры за их спиной говорят? В Доминикане, конечно, покрасивее будет, при тех же ценах на недвижимость. Но, летать - разоришься! Здесь - в Болгарии - конечно, раздражают молодые мордовороты собирающие по одному леву у туалетов - в России, конечно, до такого никто бы не опустился. А так все эти пыжащиеся и обижающиеся стряхиватели песка с шезлонгов, зазывающие в кафе, сидящие сутками на стульях и продающие всякую ерунду и прочие бездельники - молодые парни и девушки - торгующие солнцем и воздухом, расслабленные подачками евросоюза и потоком денег от частных российских инвесторов денег. Ребята - халява скоро начнет заканчиваться. Читаю этот форум только потому, что попал в эту не приятную историю с обманом при покупке недвижимости. Но, не ошибается тот, кто ничего не делает. Как, например, большинство болгар. Да, можно здесь и в комментариях к статье (ссылка на которую здесь приведена) умничать, какие русские лохи, а вы знаете как в такую ситуацию не попасть... Конечно, вы в нее не попадете, потому что не в состоянии ничего купить за границей. Покупают как раз ваши жулики, которым пока еще есть кого обманывать. Мне лично все равно, какие кто сказки читает и фильмы смотрит. Я ни про одного болгарского писателя не слышал и ни одного фильма не смотрел. И если таковые и снимаются, то уверен - это полная херь, которую и сами болгары смотреть не будут. Я приехал в Болгарию отдыхать и тратить на отдых свои заработанные деньги. Не нравится - иди на... Решили меня обмануть, так я - и не я один - приложу все свои усилия, чтобы рассказать своим соотечественникам о том, куда не стоит вкладывать деньги и как вы к нам относитесь. Чтобы вас порадовать тем, как вы пишете, чтобы мы сказали вам "до свиданья". И больше не будет "лохов с чукотки". Только после того, как иссякнет денежный поток от иностранных инвесторов в болгарскую недвижимость, ваши власти сами начнут вешать на фонарных столбах ваших не чистых на руку застройщиков и отрубать руки вашим жуликам. И еще будут просить показать это в прямом эфире по российскому телевидению, чтобы россияне поняли, что с воровством началась борьба и чтобы российские инвесторы вернулись в эту страну, чтобы сотням тысяч болгар занятым в строительстве, торговле, сфере услуг, транспорте, сельском хозяйстве было на что жить. Или думаете, вы будете там у себя пыжиться и надувать щеки, а Европа с Америкой вас будут кормить, только за то что вы готовы поставить свою подпись, там где скажут и чтобы болгары не разбежались по Европе с ножами и топорами. Вряд ли. У них с деньгами сейчас плоховато. И не надо обвинять нас в шовинизме, в имперских замашках и т. п. Я лично отношусь к людям так, как они относятся ко мне - не больше и не меньше. У вас уже все побережье в скелетах недостроенных зданий, а при таком подходе, скоро ветер начнет гулять в уже проданных домах. Мы то живучие - выкрутимся, переместимся в другие места, а вас обнесут колючей проволокой и будете кусать там сами себя. Всем привет!
Ссылки на публикации:

http://society.actualno.com/Rusnaci-pro ... 08723.html
http://www.burgasinfo.com/news/view/5/37386
http://grada.bg/139775/%D0%B8%D0%B7%D0% ... %B8%D1%80/
http://dnes.dir.bg/news.php?id=12527098
http://bnr.bg/sites/horizont/Society/Wo ... asMih.aspx
http://www.duma.bg/node/43980
http://news.ibox.bg/news/id_2029016316
http://www.burgasnews.com/vazhni-novini ... i-v-moskva
http://www.monitor.bg/article?id=364505
http://www.factor-bs.com/news-24716.html
http://pressadaily.bg/publication/6678- ... B0%D1%81-/
http://rosvesty.ru/2106/za-rubejom/8628 ... bolgariya/
http://bg.time.mk/read/47bb14a642/be34024535/index.html
http://novinite.bg/articles/24570
http://novini.dir.bg/news.php?id=12436236
http://www.dartsnews.bg/News/35196
http://www.burgasnews.com/vazhni-novini ... chev-bryag
http://www.segabg.com/article.php?id=624295
http://www.moreto.net/novini.php?n=192554
http://www.burgasinfo.com/news/view/5/37178/
http://www.novini.bg/news/100546-%D1%80 ... D1%81.html
http://novinar.bg/news/rusnatci-iskat-p ... 0OQ==.html
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5298951
http://news.bgnes.com/view/1046887
http://paper.standartnews.com/bg/articl ... cle=431815
http://paper.standartnews.com/bg/articl ... cle=431816
http://paper.standartnews.com/bg/articl ... cle=431818
http://paper.standartnews.com/bg/articl ... cle=431817
http://www.segabg.com/replies.php?id=213204&v=4357724
http://www.burgasnews.com/vazhni-novini ... vina/65034
http://www.burgasinfo.com/news/view/4/36906/
http://www.rus-bul.com/node/1335
http://www.dnesplus.bg/News.aspx?n=588157
http://radar.bg/bg/2012-10-29/article/3042283
http://svejo.net/1702410

**leshik71** » 03/12/2012, 09:45

Уважаемые форумчане! Обращаюсь к тем, кто ищет здесь объективную информацию о покупке недвижимости. Н е надо! Неожиданно для себя, столкнулся с тем, что все - почти все - выявляемые комментарии об общей негативной информации о рынке болгарской недвижимости удаляются. Мой пример: обсуждал свою ситуацию про болгарское кидалово, которое, кстати на каждом шагу в этой республике. Не ругался, ни к чему не призывал. и через какое-то время Юрий Абашев - это болгарин, владелец этого ресурса, удалил все мои посты во всех форумах! Вы спросите: почему? Потому что все в Болгарии, с кем вы столкнетесь здесь или непосредственно в этой стране, живут одной идеей - продать недвижимость. А недвижимость у них покупают в основном русские - 90%. Каждая вторая покупка - проблемная! Начиная с обыкновенного кидалова при покупке с прямой потерей денег (схемы разные - кому интересно опишу) и до всяких моментов с постоянным обманом по срокам сдачи, не качественным строительством и дальнейшем обслуживанием и т. д. При себестоимости строительства около 300 евро за кв. м. - любые цены, по которым продается жилье в Болгарии - супер выгодные для застройщиков! Знаете сколько застройщик платит вознаграждение риелторам? От 10% до 15%!!! И они не несут никакой дальнейшей ответственности (юридически), чтобы они там вам не обещали. Как только вы отдадите свои денежки, про вас тут же попытаются забыть. Проверено на собственном опыте и опыте других покупателей.
Не знаю, сколько проживет этот пост, наверное, пока Юра Абашев не проснется, который выставляет себя здесь добрым помощником и добродетелем. Но Болгария для русских - это одна большая паутина, в которую мы попадаем и потом они сосут из нас наши денежки: застройщики, риелторы, адвокаты и т.д.
Мой вам совет: НИКАКИХ ПОКУПОК КВАРТИР НА СТАДИИ СТРОИТЕЛЬСТВА! НИКАКИХ ПОКУПОК НЕДВИЖИМОСТИ ПОКА НЕ ПОЛУЧЕН АКТ 16! НЕ ДАВАЙТЕ НИ КОПЕЙКИ ВПЕРЕД, ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ БЫТЬ ОБМАНУТЫМИ! НЕ ЗАКЛЮЧАЙТЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ ДОГОВОРОВ, ТРЕБУЙТЕ ОПЛАТЫ ТОЛЬКО ПО ФАКТУ ПЕРЕДАЧИ ВАМ КВАРТИРЫ В СОБСТВЕННОСТЬ И ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ ЕЕ НА ОТСУТСТВИЕ ЗАЛОГА! Не ведитесь на рассказы о том, что надо забронировать квартиру, перечислить первый взнос и т.д., а то квартира “уйдет”. Ничего там не уйдет - все побережье стоит в построенных, недостроенных и строящихся домах, предложений огромное множество! Если что то там “уйдет” (куда только?), то рядом купите тоже самое, но дешевле. Не нанимайте и ничего не платите адвокаты, которые трутся вокруг застройщиков и риелторов. Мы должны диктовать условия - мы платим деньги. Без наших денег все эти застройщики, риелторы и адвокаты останутся без работы.

**Igor Fort Noks** » 03/12/2012, 13:43

leshik71,
Вы не читаете обращенные к вам посты , но вдруг -
1.не нужно публиковать на одном форуме свой пост несколько раз
2. не нужно нападать с глупыми обвинениями на администрацию форума, на котором то, что вы считаете "откровением" и постите в каждой теме, написано ГОДы НАЗАД.
3. с таким отношением к "местному населению" - несколько цитат ,

местные нигеры

,

стряхиватели песка с шезлонгов

,

прочие бездельники

вам сложно будет общаться как с понимающими что-то людьми на данном форуме так и с кем-то в принципе.

Такие как вы , не слушающие советов, и бросающиеся экскрементами направо и налево мартышки, извините, всегда попадают в неприятности и будут попадать.

Смотрел фото с "демонстрации" - возможно, я ошибаюсь, но уж очень знакомы лица нескольких протестующих.
Дама и мужчина пенсионного возраста неоднократно были на выставках в Москве в качестве продавцов...

**Данко Хаирсъзина** » 03/12/2012, 13:44

аХ, Иполит Матвеич, Иполит Матвеич, предводитель команчей и отец советской демократии! :lol:

Как страшно жить, как страшно жить! Ради Бога, да не надувайте так страшно жабры - лопнете ведь! И мы останемься без ваших денюжек :lol:

**leshik71** » 03/12/2012, 15:02

Данко Хаирсъзина писал(а):аХ, Иполит Матвеич, Иполит Матвеич, предводитель команчей и отец советской демократии! Как страшно жить, как страшно жить! Ради Бога, да не надувайте так страшно жабры - лопнете ведь! И мы останемься без ваших денюжек

ну, конечно, останетесь, и тогда щеки уже не надуть будет...

**leshik71** » 03/12/2012, 15:23

Igor Fort Noks писал(а):leshik71,
Вы не читаете обращенные к вам посты , но вдруг -
1.не нужно публиковать на одном форуме свой пост несколько раз
2. не нужно нападать с глупыми обвинениями на администрацию форума, на котором то, что вы считаете "откровением" и постите в каждой теме, написано ГОДы НАЗАД.
3. с таким отношением к "местному населению" - несколько цитат ,
местные нигеры
,
стряхиватели песка с шезлонгов
,
прочие бездельники
вам сложно будет общаться как с понимающими что-то людьми на данном форуме так и с кем-то в принципе.

Такие как вы , не слушающие советов, и бросающиеся экскрементами направо и налево мартышки, извините, всегда попадают в неприятности и будут попадать.

Смотрел фото с "демонстрации" - возможно, я ошибаюсь, но уж очень знакомы лица нескольких протестующих.
Дама и мужчина пенсионного возраста неоднократно были на выставках в Москве в качестве продавцов...

Я посты читаю и на них отвечаю. Но, тут несколько дней назад Юрий единовременно вычистил все мои посты во всех форумах. Хотя общался в основном на созданном мной форуме по Даймонд Бей, где я и пытался купить квартиру. Где кто-то пишет, что из-за жадности и глупости люди что-то там покупали подешевле и не проверяли залоги - это не так. Произошло мошенничество, которое стало возможным благодаря местному законодательству.
По поводу обидных высказываний - это ответ тем злорадствующим. То что было годы назад опубликовано - не плохо бы и повторить. Цель: предупредить моих соотечественников, что не надо вкладывать деньги в страну, в которой ваши инвестиции не защищены законодательно, и где относятся к нам не очень хорошо, несмотря на то, а скорее всего из-за того, что мы приезжаем в Болгарию тратить деньги. Это, кстати, болгарская национальная черта. Когда я первый раз туда приехал в 2009 году, болгарский риелтор мне с гордостью говорил: "Видишь у нас здесь черных (негров, по-нашему) совсем нет. Не любим мы их". Меня тогда это удивило, но не сейчас. Себя вы слишком любите. Теперь вам осталось не многое - сделать так, чтобы этому было объяснение. И тогда люди к вам потянутся, но на искренность, а не на обман. А пока все думают, как бы вернуть свое и свалить.
P. S. И не надо сочинять про людей на фото - это все покупатели квартир в комплексе Даймонд Бей, Солнечный берег.

**Юрий** » 03/12/2012, 15:47

leshik71 писал(а):Уважаемые форумчане! Обращаюсь к тем, кто ищет здесь объективную информацию о покупке недвижимости. Н е надо! Неожиданно для себя, столкнулся с тем, что все - почти все - выявляемые комментарии об общей негативной информации о рынке болгарской недвижимости удаляются.

Спасибо за ваш труд за размещение данной информации.
Ваш пример лишь доказательство той информаци и тех предостережений, о которых я пишу на форуме уже почти 10 лет!
Что касается удаление вашей информации, то скорее всего ето был СПАМ - многократное размещение, копирование одной и той же информации на многих темах форума. Это :!:

запрещено на всех форумах!
А возможно, что вы сами не смогли ее найти: таких случаев много, когда обвиняют в удалении, а потом сами находят "удаленное", и извиняются...
А критическая информация оставляется на нашем форуме.
СПАМ и ФЛУД удаляются!
Лучше скажите: о чем из написанного вами не писалось мною на форуме?
Даже мною написано, что прежде чем покупать недвижимость в Болгарии или в любом месте мира ХОРОШО подумать: "А НУЖНО ЛИ ВАМ ЭТО?" Ведь на потраченные деньги можно отдыхать почти десятилетие на лучших курортах мира, меняя курорты ежегодно!
Покупать недвижимость зарубежом есть смысл только, если данная сумма у вас лишняя, и вы не можете найти ей более надежного или выгодного применения.
НЕЛЬЗЯ покупать недвижимость на последние деньги, или если деньги для покупки недвижимости берете в долг!
Пишу об етом 10 лет, а люди читают и делают все на оборот!
Юрий

**Igor Fort Noks** » 03/12/2012, 16:22

1.

НА этом фото - пара граждан , у которых плакаты начинаются со слов "Руснаци..." - я второй десяток лет езжу по выставкам. По-моему "продавцынедвижимостивболгарии". Старожилы примелькались , на зрительную память не жалуюсь. Предположить, что покупатель гуляет много лет также можно, но сложно.
2.

болгарская национальная черта. Когда я первый раз туда приехал в 2009 году, болгарский риелтор мне с гордостью говорил: "Видишь у нас здесь черных (негров, по-нашему) совсем нет. Не любим мы их". Меня тогда это удивило, но не сейчас. Себя вы слишком любите.

leshik71 и его агент нашли друг друга

3. И инвестиции, и договорные отношения в Болгарии регулируются законодательно, есть реестры недвижимости, налоговые реестры. Система вполне соответствует правилам и стандартам ЕС, которые намного безопаснее, быстрее, дешевле чем аналогичные в РФ, Украине, Казахстане. Другой вопрос, что не зная этих правил, не проверяя чистоплотность продавца, не читая собственный договор, наивно надеяться на то, что все вокруг честны и корректны.
4. Болгария - чудесное место для жизни отдыха. Спокойно, комфортно, приятно.
Если у вас есть деньги , конечно

**leshik71** » 03/12/2012, 16:33

Юрий писал(а):
leshik71 писал(а):Уважаемые форумчане! Обращаюсь к тем, кто ищет здесь объективную информацию о покупке недвижимости. Н е надо! Неожиданно для себя, столкнулся с тем, что все - почти все - выявляемые комментарии об общей негативной информации о рынке болгарской недвижимости удаляются.
Спасибо за ваш труд за размещение данной информации.
Ваш пример лишь доказательство той информаци и тех предостережений, о которых я пишу на форуме уже почти 10 лет!
Что касается удаление вашей информации, то скорее всего ето был СПАМ - многократное размещение, копирование одной и той же информации на многих темах форума. Это запрещено на всех форумах!
А возможно, что вы сами не смогли ее найти: таких случаев много, когда обвиняют в удалении, а потом сами находят "удаленное", и извиняются...
А критическая информация оставляется на нашем форуме.
СПАМ и ФЛУД удаляются!
Лучше скажите: о чем из написанного вами не писалось мною на форуме?
Даже мною написано, что прежде чем покупать недвижимость в Болгарии или в любом месте мира ХОРОШО подумать: "А НУЖНО ЛИ ВАМ ЭТО?" Ведь на потраченные деньги можно отдыхать почти десятилетие на лучших курортах мира, меняя курорты ежегодно!
Покупать недвижимость зарубежом есть смысл только, если данная сумма у вас лишняя, и вы не можете найти ей более надежного или выгодного применения.
НЕЛЬЗЯ покупать недвижимость на последние деньги, или если деньги для покупки недвижимости берете в долг!
Пишу об етом 10 лет, а люди читают и делают все на оборот!
Юрий

Я не покупал на последние. О том, что на эти деньги десять лет можно ездить в разные места - да. Но, так же можно сказать, что можно не покупать себе постоянную квартиру, а положить деньги в банк и на проценты снимать себе жилье и т.д.
Покупка квартиры в Болгарии - это для меня покупка дачи на море,в мягком климате, с не высокими ценами. Сделал это для своего маленького ребенка, чтобы семья могла жить все лето. С ребенком в таком возрасте не наездишься. А так деньги за десять лет искатаешь и все. А здесь через пять лет все равно за эти же деньги, надеюсь, можно будет продать. Несмотря ни на что, пляжей то новых не появляется и земля у моря постепенно застраивается. И в цивилизованных местах с развитой инфраструкторой - таких как Солнечный берег - дома все дальше и дальше строятся. Вот в чем идея была.
А деньги - они лишними никогда не бывают, даже если они и не последние, то просто так расставаться с кровно заработанными я не собираюсь. И жулики должны быть наказаны, а то афферистам в Болгарии слишко все легко сходит с рук.

**leshik71** » 03/12/2012, 16:43

Igor Fort Noks писал(а):1.
НА этом фото - пара граждан , у которых плакаты начинаются со слов "Руснаци..." - я второй десяток лет езжу по выставкам. По-моему "продавцынедвижимостивболгарии". Старожилы примелькались , на зрительную память не жалуюсь. Предположить, что покупатель гуляет много лет также можно, но сложно.
2.
болгарская национальная черта. Когда я первый раз туда приехал в 2009 году, болгарский риелтор мне с гордостью говорил: "Видишь у нас здесь черных (негров, по-нашему) совсем нет. Не любим мы их". Меня тогда это удивило, но не сейчас. Себя вы слишком любите.
leshik71 и его агент нашли друг друга
3. И инвестиции, и договорные отношения в Болгарии регулируются законодательно, есть реестры недвижимости, налоговые реестры. Система вполне соответствует правилам и стандартам ЕС, которые намного безопаснее, быстрее, дешевле чем аналогичные в РФ, Украине, Казахстане. Другой вопрос, что не зная этих правил, не проверяя чистоплотность продавца, не читая собственный договор, наивно надеяться на то, что все вокруг честны и корректны.
4. Болгария - чудесное место для жизни отдыха. Спокойно, комфортно, приятно.
Если у вас есть деньги , конечно

Отвечаю по пунктам:
1. Игорь, глаз замылился у тебя за долгие годы кочевания по выставкам - это факт. Скоро обманутые покупатели - не тобой лично, надеюсь - начнут сниться.
2.

)) Про риелтора хорошо пошутил.
3. По этому поводу я уже все высказал, может где-то и осталось, если верить Юрию

4. Согласен: "Болгария - чудесное место для жизни отдыха. Спокойно, комфортно, приятно." НО, как раз для тех у кого денег нет. Были бы деньги, купил бы себе что-нибудь в Италии или Франции.

**Юрий** » 03/12/2012, 20:52

leshik71 писал(а):Потому что все в Болгарии, с кем вы столкнетесь здесь или непосредственно в этой стране, живут одной идеей - продать недвижимость. А недвижимость у них покупают в основном русские - 90%. Каждая вторая покупка - проблемная! Начиная с обыкновенного кидалова при покупке с прямой потерей денег (схемы разные - кому интересно опишу) и до всяких моментов с постоянным обманом по срокам сдачи, не качественным строительством и дальнейшем обслуживанием и т. д.

Не стоить делать обобщающих определений: вы же не можете знать всех людей лично!
Если у вас есть реальные схемы обмана, то расскажите о них, так вы поможете другим!
В конце концов расскажите о своем случае, и какие ошибки вы сделали сами?
Пока мы наблюдаем только какую-то возбужденность, агрессию, которые не помошники в решении проблем!
Мне известны множество случаев обмана, но когда разбираем их с пострадавшими, то, как правило, они соглашаются, что виновны сами, что думали, что фирма посредник все сделает сама и проверки и организует по доверенности всю сделку, что юрист фирмы будет гарантом чистоты сделки, и т.п.
НО, я постоянно пишу, как в России, так и в любой стране: обманывают с недвижимсотью, и ВСЕГДА "Спасение утопающих - дело самих утопающих!"
Никогда нельзя все пускать на самотек, и прислушиваться к знающим людям! Я уже множество раз писал: люди платят деньги за консультацию, все записывают, а потом все делаю наоборот!
Проходит время и они связываются со мной и спрашивают, как решить проблемы, о которых были предупреждены, но не послушали!
Наверно, надо сделать консультацию не в 50-100 Евро, а в несколько тысяч Евро, чтобы людям было жалко делать наоборот!?
Лучше отказаться подписать договор или отказаться от покупки, если есть хоть малейшие сомнения в выгодности или чистоте сделки, кабальности пунктов договора или др. сомнения!
Как правило, пострадавшие оправдываются: "а мы думали..., а нам сказали ... , а мы рассчитывали ... " . Если не знаете, не понимаете, лучше кому-то заплатить, и чтобы вам все на понятном ВАМ языке объяснили содержание каждого пункта договора, каждого понятия, всех не известных вам вещей. Если после етого у вас остались сомнения, то покупка недвижимсоьти просто не для вас!
Не нравится вам пункт договора, настоять на его изменении - не проблема: отказались изменить, как вам надо - откажитесь от покупки! Есть множество предложений: наверняка найдете что-то лучше, чем сейчас! Етот данный объект сейчас не для вас!
В конце концов исходите из православной тезы: "Что Болг не делает - все к лучшему!"
Только надо уметь найти ето лучшее.....
И еще, множество раз писал: наши мысли имеют свойство материализоваться ...
Если я решил, что так должно быть - все случается так, как я хотел;
начинаю сомневаться, - не получается....
Юрий

**winni** » 03/12/2012, 22:09

leshik71 писал(а):Уважаемые форумчане! Обращаюсь к тем, кто ищет здесь объективную информацию о покупке недвижимости. Н е надо! Неожиданно для себя, столкнулся с тем, что все - почти все - выявляемые комментарии об общей негативной информации о рынке болгарской недвижимости удаляются. Мой пример: обсуждал свою ситуацию про болгарское кидалово, которое, кстати на каждом шагу в этой республике. Не ругался, ни к чему не призывал. и через какое-то время Юрий Абашев - это болгарин, владелец этого ресурса, удалил все мои посты во всех форумах! Вы спросите: почему? Потому что все в Болгарии, с кем вы столкнетесь здесь или непосредственно в этой стране, живут одной идеей - продать недвижимость. А недвижимость у них покупают в основном русские - 90%. Каждая вторая покупка - проблемная! Начиная с обыкновенного кидалова при покупке с прямой потерей денег (схемы разные - кому интересно опишу) и до всяких моментов с постоянным обманом по срокам сдачи, не качественным строительством и дальнейшем обслуживанием и т. д. При себестоимости строительства около 300 евро за кв. м. - любые цены, по которым продается жилье в Болгарии - супер выгодные для застройщиков! Знаете сколько застройщик платит вознаграждение риелторам? От 10% до 15%!!! И они не несут никакой дальнейшей ответственности (юридически), чтобы они там вам не обещали. Как только вы отдадите свои денежки, про вас тут же попытаются забыть. Проверено на собственном опыте и опыте других покупателей.
Не знаю, сколько проживет этот пост, наверное, пока Юра Абашев не проснется, который выставляет себя здесь добрым помощником и добродетелем. Но Болгария для русских - это одна большая паутина, в которую мы попадаем и потом они сосут из нас наши денежки: застройщики, риелторы, адвокаты и т.д.
Мой вам совет: НИКАКИХ ПОКУПОК КВАРТИР НА СТАДИИ СТРОИТЕЛЬСТВА! НИКАКИХ ПОКУПОК НЕДВИЖИМОСТИ ПОКА НЕ ПОЛУЧЕН АКТ 16! НЕ ДАВАЙТЕ НИ КОПЕЙКИ ВПЕРЕД, ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ БЫТЬ ОБМАНУТЫМИ! НЕ ЗАКЛЮЧАЙТЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ ДОГОВОРОВ, ТРЕБУЙТЕ ОПЛАТЫ ТОЛЬКО ПО ФАКТУ ПЕРЕДАЧИ ВАМ КВАРТИРЫ В СОБСТВЕННОСТЬ И ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ ЕЕ НА ОТСУТСТВИЕ ЗАЛОГА! Не ведитесь на рассказы о том, что надо забронировать квартиру, перечислить первый взнос и т.д., а то квартира “уйдет”. Ничего там не уйдет - все побережье стоит в построенных, недостроенных и строящихся домах, предложений огромное множество! Если что то там “уйдет” (куда только?), то рядом купите тоже самое, но дешевле. Не нанимайте и ничего не платите адвокаты, которые трутся вокруг застройщиков и риелторов. Мы должны диктовать условия - мы платим деньги. Без наших денег все эти застройщики, риелторы и адвокаты останутся без работы.

Очень во многом Вы правы. И о том что Вы пишете 1000 раз писалось на этом форуме." НИКАКИХ ПОКУПОК КВАРТИР НА СТАДИИ СТРОИТЕЛЬСТВА! НИКАКИХ ПОКУПОК НЕДВИЖИМОСТИ ПОКА НЕ ПОЛУЧЕН АКТ 16! " до сих пор все верно,от себя могу добавить ," Не покупайте недвижимость не глядя на выставках и т.п." А вот с остальными тезисами не могу согласиться. Объясню почему.
1. Если у Вас есть вся сумма для покупки недвижимости, отпадает необходимость в предварительном договоре. Покупайте сразу,без залога!
Залог необходим лишь для того, чтобы покупатель собрал необходимую сумму. Если договор составлен грамотно, у продавца и мысли не возникнет о попытке обмана или ,если это жулик, он откажется его подписывать.
2. Кто может грамотно составить договор? Правильно- Ваш адвокат. Если адвокат вдруг накосячил, адвокатская коллегия с ним разберется.
3. Риэлтор не может нести ответственность за всех продавцов болгарской недвижимости. Его задача найти объект по Вашим критериям и ПОСОВЕТОВАТь правильный алгоритм действий. Ведь никто не заставляет пользоваться услугами риэлтора-ищите сами! Другой вопрос , что одни риэлторы защищают интересы клиента, а другие-нет. И совсем третий вопрос- очень уж неохота некоторым оплачивать услуги риэлтора , то что они несут расходы и проводят серьезную работу , мало кого интерисует. Во всем мире риэлтор-уважаемая профессия, как и все остальные.

**vla9im** » 03/12/2012, 22:31

winni писал(а): А вот с остальными тезисами не могу согласиться. Объясню почему.
1. Если у Вас есть вся сумма для покупки недвижимости, отпадает необходимость в предварительном договоре. Покупайте сразу,без залога!
Залог необходим лишь для того, чтобы покупатель собрал необходимую сумму. Если договор составлен грамотно, у продавца и мысли не возникнет о попытке обмана или ,если это жулик, он откажется его подписывать.
2. Кто может грамотно составить договор? Правильно- Ваш адвокат. Если адвокат вдруг накосячил, адвокатская коллегия с ним разберется.
3. Риэлтор не может нести ответственность за всех продавцов болгарской недвижимости. Его задача найти объект по Вашим критериям и ПОСОВЕТОВАТь правильный алгоритм действий. Ведь никто не заставляет пользоваться услугами риэлтора-ищите сами! Другой вопрос , что одни риэлторы защищают интересы клиента, а другие-нет. И совсем третий вопрос- очень уж неохота некоторым оплачивать услуги риэлтора , то что они несут расходы и проводят серьезную работу , мало кого интерисует. Во всем мире риэлтор-уважаемая профессия, как и все остальные.

Не все так просто

1. Если у Вас есть вся сумма для покупки недвижимости, отпадает необходимость в предварительном договоре. Покупайте сразу,без залога!
Залог необходим лишь для того, чтобы покупатель собрал необходимую сумму. Если договор составлен грамотно, у продавца и мысли не возникнет о попытке обмана или ,если это жулик, он откажется его подписывать.

А если с этого жулика взять нечего , то почему бы не подписать и просто так не получить одну -две тысячи евро .
Ну и некоторые нотариусы заверяют сделку только в том случае если есть предварительный договор ,в котором оговариваются некоторые условия , ну например , что недвижимость в момент регистрации на покупателя не заложена или вообще не продана другому лицу , т.е она должны быть в наличии и чистой . Т.е предварительный договор вообще то нужен и даже в интересах покупателя , но он должен подписываться без предварительной оплаты а вот в договоре можно прописать что если покупатель откажется , то он обязан будет заплатить какую то сумму . Кстати это защищает и продавца от недобросовестности покупателя .

2. Кто может грамотно составить договор? Правильно- Ваш адвокат. Если адвокат вдруг накосячил, адвокатская коллегия с ним разберется.

Как то неубедительно . Городки маленькие, все адвокаты знают друг друга . Вы уверены , что адвокат продавца не сможет договориться с адвокатом покупателя , если будет материальный интерес . Иностранцы приезжают и уезжают , а они все вместе с адвокатской коллегией остаются .

Код: Выделить всё: 3. Риэлтор не может нести ответственность за всех продавцов болгарской недвижимости. Его задача найти объект по Вашим критериям и ПОСОВЕТОВАТь правильный алгоритм действий. Ведь никто не заставляет пользоваться услугами риэлтора-ищите сами! Другой вопрос , что одни риэлторы защищают интересы клиента, а другие-нет. И совсем третий вопрос- очень уж неохота некоторым оплачивать услуги риэлтора , то что они несут расходы и проводят серьезную работу , мало кого интерисует. Во всем мире риэлтор-уважаемая профессия, как и все остальные

Ну и с риэлторами , алгоритм с адвокатами . Если этот риэлтор проводит одну две продажи в год , а скоро наверное и таковых не будет . Как вы думаете будет ли он заботиться о покупателе или ему главное провести сделку и получить свой процент?

**winni** » 04/12/2012, 00:13

Простите, но все так сумбурно, что я не понял Вашей мысли. Какие городки , какие адвокаты и нотариусы заверяющие договора только при наличии предварительного договора, Вы прикалываетесь ? Какой материальный интерес? 1000€? Отсутствует смысл в каких либо злых умыслах -"овчинка выделки не стоит" А по хорошему, нефиг непонятно где недвижимость покупать. Всегда думайте о ее ликвидности. О риэлторах: возможно их станет меньше в связи с возможной переатестацией, но рынок сам продиктует свои правила. Видите, как мы отличаемся во взглядах. Некоторые риэлторы заботятся о репутации и от этого только выигрывают, они не проводят 1-2 продажи в год . Будьте честнее и к Вам потянутся люди!

**winni** » 04/12/2012, 00:35

Кое в чем я с Вами согласен. Существует один вид обмана , когда агентство показав картинки и не предоставив документы требует залог. На это есть простое решение- никаких залогов , не увидев объекта и не проверив документы с адвокатом. Учитывайте разницу между юристом и адвокатом, она оччень значительна.

**leshik71** » 04/12/2012, 11:16

Да, все вроде так, да не совсем так... Рассказываю ситуацию по "нашему" дому еще раз:
Шаг 1. Риелтор. Про какие вознаграждения от покупателя мы говорим? В Болгарии риелтору платит застройщик, причем платит гигантские от 10% до 15%! Причем, платит любому "риелтору"-проходимцу с улицы. С чего бы им платить риелтору такие гигантские проценты? Чтобы все кто мог и любыми способами продавали их квартиры (заложенные, недостроенные и т.д.). Такой "риелтор" продает одну квартиру за 50.000 евро. Получает от 5000 евро комиссии и живет вся семья на них целый год. Юридической ответственности никакой (про моральную я тем более не говорю), потому что:
Шаг 2. Риелтор приводит к застройщику. И предварительный договор подписывается напрямую с застройщиком. Вот дома, вот счета. В договоре прописано, что объект должен быть свободен от прав третьих лиц (и он, действительно, может быть свободен).
Шаг 3. Оплата. Да, здесь ошибка, но ее сложно было не совершить при совместном мошенничестве застройщика, нотариуса, менеджеров банка... Нотариальный акт на право собственности застройщик не оформит, пока не получит деньги за квартиру. Чтобы покупатель его не кинул

. Оплачиваем деньги, потом оформляем нотариальный акт. Я же все-таки в другой стране, да и так оплату и визит к нотариусу, невозможно, в один день все провести. И так, оплатил. Потом через какое-то время приехали с застройщиком к нотариусу. Нотариус оформляет нот. акт и поздравляет меня с правом собственности на квартиру. После этого выясняется, что квартира заложена в банке. Ку-ку.
Шаг 4. Разборки с застройщиком и комментарии и советы всяких адвокатов. Типа нотариус просто фиксирует, проверять он ничего не обязан. Раз я подписал, значит был согласен с покупкой с обременением. Ага, и так два дома жильцов! Решили все как один взять на себя долги застройщика, а нотариус из маленького Несебра, там где и дома и офис застройщика был не в курсе. Это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ нотариус, вроде как от лица государства.
То есть, еще раз, жилье было заложено после предварительного договора, но до подписания нотариального акта. Я же не могу каждый день делать запросы - заложили-не заложили? Когда схема отлажена, как у наперсточников, то поймать за руку сложно.
И последнее, самое интересное. Ну пришел бы я к нотариусу подписывать акт и в это же момент проверил квартиру на обремение и выяснил факт залога. И что? Я отказываюсь подписывать акт. Требую с застройщика вернуть деньги. А он не отдает - нету говорит денег. И их действительно нет уже на счетах. То есть проверяй-не проверяй а денег то не вернуть! Можно судиться - процесс муторный, затратный. Надо обратиться в банк, где все заложено. Банк все схемы прекрасно знает. Он и дальше продолжает кредитовать этого застройщика, не смотря на то, что тот не гасит ему предыдущие кредиты, хотя деньги за продажи квартир приходят (счета-то в этом же банке!) и уходят... Видят, что покупатель обратился к нему - банку - запросом и судиться собирается, и тогда арестовывает залог у застройщика за не уплату кредита (банк вроде как проснулся!) и выставляет на повторные торги. Ловко! Сговор, кстати, банка, застройщика, нотариуса - на лицо. В моем случае, это банк ДСК и застройщик "Ес-Пи-Ес" (Доломит).
Вывод: развести могут любого, так как вы далекого, а против вас сившиеся в экстазе застройщики, риелторы, нотариусы и сотрудники банков. А еще законодательство, позволяющее гос. нотариусам фиксировать сделки на объекты с ипотечным обременением, без всякой проверки с их стороны. То есть, в стране, экономика которой сильно зависит от частных иностранных инвесторов, защиты этих инвесторов нет.

**Igor Fort Noks** » 04/12/2012, 13:24

leshik71 - у , вера в то, что против него СИСТЕМА, вера в ТЕОРИЮ ЗАГОВОРА НА УРОВНЕ ГОСУДАРСТВА, думаю , дает возможность легче жить.

Есть и другой вариант - признать, что поступили ... наивно ... , оплатив деньги непонятно кому, неизвестной фирме без имени и опыта, не проверив что вы покупаете, не слушая советов до и после.

Не понимаю, чего вы ждете, стоя с плакатами в Москве? Что Борисов из Гос.Фонда вам деньги вернет? Или Путин цену на газ поднимет , пока Болгария с Вами не рассчитается??
Даю прогноз - даже если демонстрации будут эффективны, г-н Борисов даст следующую команду - с особым тщанием и рвением провести расследование (вам от этого ни холодно, ни жарко в финансовом плане), и судебные процессы по искам пострадавших провести быстро и корректно. Т.е. вам ВСЕ РАВНО ОБРАЩАТЬСЯ В СУД В БОЛГАРИИ!

Но , на основании данного ... поста человека, так и не проконсультировавшегося с юристом, или не прислушавшегося к советам юриста, но явно решившего воевать с мельницами, вместо мельников,
можно проработать алгоритм как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ -

На агента вашего обозлился?
Совершенно зря. Он хоть и получил процентов 20 со сделки (10 платят только нормальные застройщики, когда же продается то, что купили вы - речь уже о бОльших суммах идет), но помог вам купить то, что вам понравилось. Вы наверное, думали, что вам он от широты душевной помогает, по курорту катает? Похоже. Почему договор с агентом не заключили о услугах? В этом договоре можно было бы указать и ответственность, и заплатить за услуги , кстати. Заключили договор с агентом? Под суд негодяя! Не заключили - сэкономили, поздравляем.

Т.е. правило №1. Если покупается недвижимость - покупать лучше у застройщика. Если покупается с агентством - агентство должно работать на вас на основании договора.

Застройщик ваш, Ес-Пи-Ес" (Доломит) обманул? Или вы дали себя обмануть? Как вы вообще к ним попали? Цена хорошая, да , была? Ох, а читали ли вы договор? там указанно, что гарантируется отсутствие ипотеки? К какому моменту? К подписанию договора, или подписанию нотариального акта? Или этот момент стыдливо опущен?

правило №2 Читаем все документы, советуемся с консультантами, юристами, если что-то вызывает малейшие сомнения.

Оплатить вам пришлось)) Естественно, если вы полностью доверяли продавцу, оплатили заранее. Видимо доревяли. Не проверили ничего. Понятие эскроу счета , счета нотариуса, похоже не было известно вам...

правило №3. Все проверки делаются до подписания договора , и до оплаты задатка, который вам жаль терять. Нет доверия к продавцу? Алгоритм "спокойных сделок" давно проработан, консультируйтесь.

Советы всяких адвокатов, государственный нотариус, Все верно, во всем мире Нотариус заверяет намерения сторон, фиксирует то, что вы принимаете условия договора, которым является нотариальный акт, и заверяет ваши подписи. На нотариальном оформлении необходимо слушать и понимать, о чем идет речь. Переводчик обязателен на данной процедуре. Помимо залога, вам могли продать 1/10 квартиры, почему нет?
Вам не нужно было подписывать нотариальный акт, на заложенную недвижимость, если нет ГАРАНТИЙ снятия ипотеки, и требовать расторжения Предварительного договора. Если уж вы не прислушались к 3-м советам...

есть и еще правила, на любителя, но может быть и под номером 1 в списке
например -
- Работать с теми продавцами, у которых есть имя и опыт.
- Агентство, не работающие на вас по договору, юрист, не работающий на вас по договору , работают не на вас.

кто дополнит, нет времени больше?

**applier7** » 04/12/2012, 15:31

Можно и мне выступить. На этом и других форумах очень сильно прослеживается противостояние тех кто продает и клиентов которым продали. Я клиент и моя история всем на этом форуме известна. Что хочу сказать нам клиентам чтобы нам верили будущие клиенты и не делали наших ошибок надо по-максимому выкладывать документы(как сделал я , но часть из них правда смодерировали). И объединяться до возникновения серьезных проблем, а не после. Я понимаю что надежда умирает последней , но гораздо лучше надеяться действуя сообща.

**bulgarblog.ru** » 04/12/2012, 18:03

Igor Fort Noks писал(а):leshik71 - у , вера в то, что против него СИСТЕМА, вера в ТЕОРИЮ ЗАГОВОРА НА УРОВНЕ ГОСУДАРСТВА, думаю , дает возможность легче жить.

понятно - что заговора скорее всего никакого нет, но проблемы в законодательстве, очевидны. И непонятно - что мешает, к примеру ввести нотариальную регистрацию предварительных договоров и ввести уголовную ответственность за продажу заложенных апартаментов. А пока строительные компании - даже не имея злого умысла - спокойно закладывают апартаменты россиян в банках. И в случае каких либо проблем - строители не теряют ничего - так как за апарт получены уже две суммы - от банка и покупателя. Таким образом - даже выгодно в какой то момент обанкротится - и все это благодаря пробелу в законе.

оплатив деньги непонятно кому, неизвестной фирме без имени и опыта, не проверив что вы покупаете, не слушая советов до и после.

К примеру,у Грин Лайфа - компании с именем и опытом - масса апартаментов в залоге у банка и при этом они штампуют новые комплексы. И в случае резкого снижения продаж...на этом сайте добавится сотня недовольных.

Кстати - я покупал у компании "без имени и опыта" построившей единственный объект на всем побережье. Правда - они из провинции и там что то строили и строят для местного рынка.

Не понимаю, чего вы ждете, стоя с плакатами в Москве? Что Борисов из Гос.Фонда вам деньги вернет? Или Путин цену на газ поднимет , пока Болгария с Вами не рассчитается??
Даю прогноз - даже если демонстрации будут эффективны, г-н Борисов даст следующую команду - с особым тщанием и рвением провести расследование (вам от этого ни холодно, ни жарко в финансовом плане), и судебные процессы по искам пострадавших провести быстро и корректно. Т.е. вам ВСЕ РАВНО ОБРАЩАТЬСЯ В СУД В БОЛГАРИИ!

практически в аналогичной ситуации британцам удалось отвоевать свои апартаменты в Банско. Хотя изначально болгарский суд ( безусловно, второй по гуманности и справделивости после российского) фактически послал их - два года выясняя кто виноват и что делать. Только после подключения британского посла - прессы - и самозахвата дело сдвинулость с места.

В данной ситуации у людей нет других вариантов как пытаться привлечь внимание СМИ. Обращаться в болгарский суд - потеря времени и денег - учитывая что по законодательству продавец ничего не нарушил.

**leshik71** » 04/12/2012, 19:46

Igor Fort Noks писал(а):leshik71 - у , вера в то, что против него СИСТЕМА, вера в ТЕОРИЮ ЗАГОВОРА НА УРОВНЕ ГОСУДАРСТВА, думаю , дает возможность легче жить.

Есть и другой вариант - признать, что поступили ... наивно ... , оплатив деньги непонятно кому, неизвестной фирме без имени и опыта, не проверив что вы покупаете, не слушая советов до и после.

Не понимаю, чего вы ждете, стоя с плакатами в Москве? Что Борисов из Гос.Фонда вам деньги вернет? Или Путин цену на газ поднимет , пока Болгария с Вами не рассчитается??
Даю прогноз - даже если демонстрации будут эффективны, г-н Борисов даст следующую команду - с особым тщанием и рвением провести расследование (вам от этого ни холодно, ни жарко в финансовом плане), и судебные процессы по искам пострадавших провести быстро и корректно. Т.е. вам ВСЕ РАВНО ОБРАЩАТЬСЯ В СУД В БОЛГАРИИ!

Да, слово "заговор" звучит зловеще, конечно. Поэтому в своей ситуации я использую более бытовой термин - "разводка", но, практически тоже на государственном уровне. Не потому, что сели там наверху люди и договорились обобрать всех покупателей, а просто, такая ситуации внутри Болгарии устраивает очень многих. А зачем власть имущим ссориться с ними - страна маленькая, организованная преступность влияние имеет. И пока не начнется масштабная компания против этого, пока власть не поймет, что отрицательный экономический эффект перевешивает нежелание что-то менять внутри, ничего с места не сдвинется. А двигают все простые люди и движение начинается с малого, а перерасти может в большое. А все эти разговоры: ничего не даст, ничего не добьетесь... Если бы Россия, относилась бы к своим гражданам, как Америка, то и на газ бы цену подняла бы. А так, пока будем биться с болгарами. Выставки в Москве и Питере раза четыре в год проходят - пораздаем листовки до следующего лета, попроводим акции и посмотрим - холодно всем от этого или погорячее все же станет...

**Ричи** » 04/12/2012, 19:54

Уже сейчас рынок недвижимости на берегах Болгарии перенасыщен.Состоятельные европейцы на этот рынок обращают мало внимания.Главный покупатель-россияне.И эта группа специфическая-москвичи,питерцы,небольшая прослойка с Урала и Поволжья.Жителям севера и востока России слишком далеко и сложно добираться.Нет,некоторые покупатели есть и из этих мест.Но их очень мало.Так вот.Лет через 5,а может и раньше московско-питерская команда покупателей серьезно иссякнет.Просто у основной массы людей не бедет денег на такого рода покупки.Рынок Болгарии рухнет.Причем очень шумно.Бутут кинуты очень многие.И решившие купить у известных застройщиков,и у совсем не крупных.На побережье будут везде стоять недострои и заложенные в банках уже построенные комплексы.Начиная с 2015 года я бы уже не рискнул что-то купить в болгарских новостройках.Если только вторичку,но с очень серьезной проверкой её на чистоту.Правда к этому моменту подготовятся и болгарско-российские кидалы,которые разработают массу схем по продаже этой вторички.Покупать можно будет с определенным спокойствием только у проверенных знакомых и с проверкой документов на квартиру в Москве,Питере,Ижевске и т.д.Такие у меня мысли.Думаю,что представители строительных болгарских компаний и их посредники меня сейчас закритикуют.А может и нет.И они сами сейчас в поисках дальнейшего сценария своего бизнеса.

**Христо** » 05/12/2012, 00:08

Недострои уже давно стоят по всему побережью и не первый год.
Покупать что-то на стадии строительства нельзя в принципе, только готовое, со всеми актами и с помощью надежного человека.

**Antoha** » 05/12/2012, 22:52

applier7 писал(а):Можно и мне выступить. На этом и других форумах очень сильно прослеживается противостояние тех кто продает и клиентов которым продали. Я клиент и моя история всем на этом форуме известна. Что хочу сказать нам клиентам чтобы нам верили будущие клиенты и не делали наших ошибок надо по-максимому выкладывать документы(как сделал я , но часть из них правда смодерировали). И объединяться до возникновения серьезных проблем, а не после. Я понимаю что надежда умирает последней , но гораздо лучше надеяться действуя сообща.

Русские никогда и нигде не смогли объединиться в том смысле, как термин ОБЪЕДИНЕНИЕ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ трактуется в цивилизованном мире и не только в цивилизованном. Британцы смогли и победили в Банско! Русские будут сидеть и ждать, когда кто-нибудь решит за них ВСЕХ ОБЩУЮ проблему. Это менталитет. Это в крови.

Поэтому, если произойдёт ЧУДО и русские в Болгарии смогут объединиться для решения общих проблем, я буду этому БЕСКОНЕЧНО рад. В Болгарии русских владельцев недвижимости более 300 тыс. человек (это официальная статистика). Формально- это сила. На деле - это разнородная масса, которой до одного места судьба соотечественников на чужбине. А иные и злорадствуют. Ну вот такие МЫ. И с этим ничего не поделаешь. Надо жить дальше... Британцем я уже не стану...

**applier7** » 05/12/2012, 23:31

Согласен, что русские в большинстве своем одиночки которым сложно объединиться, и этим все пользуются, начиная с риэлторов, застройщиков и заканчивая управляющими компаниями. Но я думаю это от отсутствия лидера, который смог бы объединить людей в решении их проблем и который не преследовал бы свои шкурные интересы. К сожалению в Болгарии среди всех возможных якобы помощников ,таких людей нет или я не встречал. Все думают как бы поднажиться на чужом горе. Вот это очень печально.

**Юрий** » 06/12/2012, 01:17

К сожалению, согласен с последними постами! В какой-то степени данный форум был создан и организован с целью объединить русских в Болгарии. Часто хожу и пытаюсь решить проблемы посетителей... Когда прихожу в ту или другую институция, то удивляются,как ето не зная человека кто-то за него может хлопотать? Часто отвечают, что вопрос можем решить, если предоставите доверенность, так как сейчас - кто вы такой,на каком основании представляете интерсы данного человека? Когда же говоришь с "пострадавшим", что я постараюсь решить вопрос, но мне нужна доверенность, то получаю ответ, а вдруг вы используете доверенность для своих интересов?
Не знаю, как обстоят дела в бывших странах СССР сейчас, но обратил внимание на излишнюю подозрительность к другому, заглядывание в чужую паницу: "а вдруг то ли иное мое действие облагодетельствует кого-то?"
Больше напоминает болгарский менталитет,чем советский....
Как результат, ето мешает всем объединиться, да и просто встречаться, как ранее я старался организовать "посиделки" в том или др. ресторане. Никто не желает немного напрячься и хотя бы организовать что-то небольшое, но полезное! А у меня к сожалению просто нет времени на это ...
Достаточно посмотреть и комментарии на мои посты, где я рекомендую сделать то или иное, вместо переливания "из пустого в порожнее"! Всегда кто-то из "пострадавших" выступает, что он не считает ето проблемой, а зачем тратить всемя по-пустякам, все хорошо, что он доволен покупкой и таксы и их рост нормальное явление и т.п.
Поетому, пока каждый "тянет одеяло на себя", и не думает о ближнем, так все и останется!
Юрий

**applier7** » 06/12/2012, 01:38

Юрий, если Вы всем помогаете, зачем тогда вы удалили все документы выложенные мной в теме "компания Кутузофф ,будьте осторожны" и убрали название осчастливившего меня риэлтера из названия темы. Ваш комментарий вместо документов в моей теме, я думаю ,в данном случае не совсем помощь обманутому русскому клиенту. К сожалению все помощники являются помощниками только на форумах при обращении просят денежку и не малую. Простой пример: мне нужна справка об обременении моей недвижимости из агенции по вписыванию. Казалось бы простая задача но кто откликнится и сколько мне это будет стоить?

**Юрий** » 06/12/2012, 10:41

applier7 писал(а):Юрий, если Вы всем помогаете, зачем тогда вы удалили все документы выложенные мной в теме "компания Кутузофф ,будьте осторожны" и убрали название осчастливившего меня риэлтера из названия темы. Ваш комментарий вместо документов в моей теме, я думаю ,в данном случае не совсем помощь обманутому русскому клиенту. К сожалению все помощники являются помощниками только на форумах при обращении просят денежку и не малую. Простой пример: мне нужна справка об обременении моей недвижимости из агенции по вписыванию. Казалось бы простая задача но кто откликнится и сколько мне это будет стоить?

У нас на форуме уже было десяток скандалов, когда и покупатели оказались не корректными, пытаясь шантажировать других через Интернет.
Когда же судебные дела были назначены и люди были вызваны в качестве ответчиков, то они просто не явились.... Хотя и я получал всевозможные угрозы и сообщения о вызове меня в качестве свидетеля в суд!
Завсегдатаи форума, наверняка помнят ети случаи!
Поетому на большинстве сайтов перестали разрешать публикацию не доказанной информации, которую можно отнести к клевете. Да и Закон Российской федерации, принятый недавно, также не способствует этому...

Что касается вашего случая, то у вас, к сожалению, все действия, по моему, были основаны на эмоциях и поэтому не совсем верны... Когда читал ваши заявления, то сразу понимал, что ответ или результат будет не в вашу пользу. Что и получилось....
Я не юрист, и поэтому вмешиваться не стал. В подобных делах необходимо собрать необходимые документы, и все следующие действия должны быть только на основе документов, а не на эмоциях, что у вас не получилось.
Можно понять ваше состояние, можно оправдать ваши действия, но нельзя в вашем возрасте быть на столько доверчивым ...
Думаю, что сама противоположная сторона по вашему делу себя дискредитировала на форуме, отвечая на ваши вопросы и посты посетителей форума.
Да и угрозы собственникам сайтов, форумов и других интернет ресурсов не в пользу фирмы.... На просьбу прислать выписку из Имотного регистра, что ипотеки нет, они так и не отвеили. Ясно, что если ты прав, и доказываешь, что ипотеки нет, то самое простое доказательство - актуальная выписка из регистра недвижимости. Если не можешь ее предоставить, значит не ты прав!
Юрий

**Igor Fort Noks** » 06/12/2012, 11:25

applier7 писал(а):К сожалению все помощники являются помощниками только на форумах при обращении просят денежку и не малую. Простой пример: мне нужна справка об обременении моей недвижимости из агенции по вписыванию. Казалось бы простая задача но кто откликнится и сколько мне это будет стоить?

applier7, советы, получаемые на форуме (те, которые правильны, и даны понимающими суть вопроса, естественно

) бесценны!

Касательно вашего "простого примера" - справка , которая вам необходима, стоит (размер пошлины, без "ног") - 10 лв при не срочном заказе (до недели), и 50 лв при срочном (24часа).
Ноги сделаем , скажем, за 10лв, в связи с праздником.
Справку отправим по мейлу. Нужен оригинал? Без проблем - оплатите стоимость DHL в ваш город.
Хотите? Обращайтесь, шлите данные квартиры, обсудим варианты оплаты.
Почему не бесплатно?
Потому что помогать деньгами или силами нужно и должно, безвозмездно , не ожидая и благодарности, разумеется, нищим, инвалидам, сиротам.
Если вы не причисляете себя к одной из вышеуказанных категорий - выбирайте того поставщика услуг, который вам больше нравится, и работайте с ним.
Бесплатно делать то, что стоит денег, считаю преступлением против морали и человечества.

хотя и советы давать бесплатно - тоже наверное неверно, надо подумать над этим

**applier7** » 06/12/2012, 11:40

Ваша цена устраивает как вас найти, я сейчас в Болгарии. Просто не надо голословно писать ,как здесь в большинстве случаев происходит. А то тут столько гуру на форуме, а как до дела доходит - то фирму вам сделаем за 400 евро при затратах в 20. Я понимаю что за все надо платить, но тогда не надо строить из себя бессеребреников. Касательно помощи за любую реальную готов платить, но по результату, а не так как у вас да и у нас бывает. Деньги получат якобы помогают а результата нет и зачем тогда такая помощь.

**Igor Fort Noks** » 06/12/2012, 11:43

Как нас найти? хороший вопрос.
открыв сайт Форт Нокс http://fortnoks.net/contacts.php посмотреть телефон, мейл, адрес.
У нас офис в Софии и на Солнечном. Я в Софии сейчас, но это значения не имеет.
Вам куда удобнее обратиться?

**bizonext** » 06/12/2012, 11:46

Igor Fort Noks писал(а):Касательно вашего "простого примера" - справка , которая вам необходима.....

Достаточно сделать так, чтобы эта справка была необходима не "нам", а "вам" - и одной головной болью у покупателя станет меньше. Никто не задумывался?

Отчего не включить эту справку (из имущественного регистра) - на дату составления НотАкта и 100% оплаты квартиры - в пакет обязательных документов, предъявляемых продавцом покупателю (наряду с пресловутым 16 актом)? Или мы не живем в эпоху Потребителя? Почему мы должны, платя вам деньги, еще и бегать по инстанциям в чужой стране? Ну, хорошо, законодательно может не прокатить, презумпция невиновости (..лять) и все такое. Но сделать это конкурентным преимуществом одного продавца перед другими - отчего нет. Опять же Имущественное бюро от этого только выиграет, а то на его офис (напр. в Поморие) без слез не взглянешь. А? Продавцы - вперед! Повернитесь, наконец, лицом к покупателю.

**bizonext** » 06/12/2012, 11:51

Кстати... Написал и задумался. Отчего покупателю просто - ни ТРЕБОВАТЬ эту справку? Неужто не побежите??!

**Igor Fort Noks** » 06/12/2012, 12:04

bizonext ,
Вы недопонимаете ситуацию.
Мы, например, не вводим в заблуждение покупателей, не не продаем недвижимость с обременениями, ипотекой.
Есть фирмы, которые делают наоборот.
И у нас , и у них в договоре с Покупателем, как правило, пишется, что недвижимость продается без задолженностей перед третьими лицами. Вопрос в том, что мы соблюдаем договор, и законодательство (Закон о договорах, например), а кто-то нет.
Что будет мешать недобросовестной фирме сделать липовую справку, или неправильно объяснить, что в ней записано?
То же законодательство, которое может не соблюдаться и сейчас.
Есть 2 варианта -
1. действовать с адвокатом, если сомнения в корректности продавца есть.
2. добиваться у государства создания регулятора, берущего на себя функции независимой проверки и объяснения ее результатов покупателю )).
Пункт 2. теоретически возможен, пока же это не стало реальностью, см. пункт 1.

а включить эту справку в комплект документов , как вы понимаете, не сложно.
В случае, если все ОК, разумеется))

**Юрий** » 06/12/2012, 13:01

Не понял, ко кому обращаетесь? Но отвечу:

applier7 писал(а):Ваша цена устраивает как вас найти, я сейчас в Болгарии. Просто не надо голословно писать ,как здесь в большинстве случаев происходит. А то тут столько гуру на форуме, а как до дела доходит - то фирму вам сделаем за 400 евро при затратах в 20. Я понимаю что за все надо платить, но тогда не надо строить из себя бессеребреников. Касательно помощи за любую реальную готов платить, но по результату, а не так как у вас да и у нас бывает. Деньги получат якобы помогают а результата нет и зачем тогда такая помощь.

Мне люди уже жаловаться стали, что на моем форуме в личке предлагают самые различные услуги, и не всегда люди остаются удовлетворены и услугой, и качеством, и, естественно, сроками!
Мне только не понятно, зачем обращаться к кому-то неизвестному, когда я почти всегда на форуме и могу предложить любую услугу из обсуждаемой здесь?
Неужели сложно набрать несколько слов в електронном виде, и узнать все у меня, или просто позвонить???

Насчет следующего поста об имотном регистре:

applier7 писал(а): К сожалению все помощники являются помощниками только на форумах при обращении просят денежку и не малую. Простой пример: мне нужна справка об обременении моей недвижимости из агенции по вписыванию. Казалось бы простая задача но кто откликнится и сколько мне это будет стоить?

У меня есть платный доступ до имотного регистра, и уже много людей ко мне обращались, и я им сразу присылал распечатку из регистра. Суммы не большие, и пока все расплачивались задним числом. Вчера одни "забывчивые" - благодарили, извинялись и написали, что отправили деньги, а справку я им делал в июне 2012 года....
Считаю, еще раз, что все наши проблемы созданы ТОЛЬКО нами самими: нужно хоть чуть-чуть подумать головой и все сделать так, как логично, и, естественно, правильно! Не нужно иметь юридического или высшего образования или др. специального, чтобы определить: это для меня выгодно, а это - не выгодно, рисковано, не удобно и т.п. И подумать, как сделать выгодно, безрисково, удобно и т.п.
Нет ничего сложного заботьтся о себе любимом, но надо немного лишь подумать о себе и о своих близких.
Юрий

**bizonext** » 06/12/2012, 13:09

Igor Fort Noks писал(а):Что будет мешать недобросовестной фирме сделать липовую справку, или неправильно объяснить, что в ней записано?

Во! Оттого я и написал о возможном росте благосостояния общинных имущественных бюро!
Гербоая бумага с красивой "блестючей печатью", серия, номер и контактный телефон.
Позвонив по последнему, я (покупатель) убеждаюсь в достоверности..Не доверяю телефону? Сверяю в И-нете. Липовый И-нет? Ну, так мы можем далеко уехать.
За подделку - уголовная ответстственность.
Все это, разумеется, удорожит услугу имотных регистров.

**Юрий** » 06/12/2012, 13:30

bizonext писал(а):Гербоая бумага с красивой "блестючей печатью", серия, номер и контактный телефон.
Позвонив по последнему, я (покупатель) убеждаюсь в достоверности..Не доверяю телефону? Сверяю в И-нете. Липовый И-нет? Ну, так мы можем далеко уехать.
За подделку - уголовная ответстственность.
Все это, разумеется, удорожит услугу имотных регистров.

Пример: в России еще не начали принимать экзамены на знание русского у кандидатов на разрешение для проживания и/или работы в России, а во всю началась торговля "сертификатами"...
Вам ето надо?
Думаю, что я предлагаю простое решение: обращаетесь к независимому человеку, даете данные на собственика или на сам объект недвижимости и получаете распечатку из Имотного регистра. Как ее трактивать, если подозреваете подвох, уже ваше дело!
А вообще, чем сложнее процедура, чем больше "ограничений" для защиты сторон, тем возникает значительно больше возможностей для обмана и некорректности ...
Пример, всем известная "коррупция": все с ней борются, все усложняется для ее недопущения, а она только разцветает еще пуще!
Юрий

Кто сейчас на конференции