Управляющие компании.

Вопросы, проблемы, особенности покупки болгарской недвижимости в разных городах, районах или комплексах Болгарии...

Модератор: Юрий

Управляющие компании.

Сообщение Юрий » 15/03/2012, 17:04

Из моей переписки:
Юрий! Многие участники сайтов уже стали жильцами в своих болгарских квартирах.Купили мебель и технику.Вообщем обжились.И тут они сталкиваются с реальной действительностью-управляющей компанией.О путях смены управляющей компании,если её работа не устраивает жильцов,на сайте пишется достаточно много.Дело хлопотное и чаще всего не имеющее успеха.А вот как быть,когда управляющая компания нас устраивает,но не устраивает заключенный с ней Договор?Ну или некоторые его пункты,которые на наш взгляд следует заменить?На сайте я не нашел такой ветки.Думаю,что она актуальна.Как быть в в этом случае?Как действовать,когда одна сторона Договор менять не желает,т.к. он дает возможность скрывать трату наших денег без контроля,а другая-жильцы комплексов,желают прозрачности в этом вопросе?Предлагаю такую ветку организовать.Ваше мненине?

Существует Заком об етажной собственности и там предввидены все вопросы взаимодействия сторон, смены УК, а также возможность изменения договора или др. возможные вопросы или проблемы с етажной собственностью.
Проблема лишь в организации общего собрания собственников и наличие необходимого кворума жильцов. Часто УК имеет большое число доверенностей от части собственников, и таким образом, они могут добиваться или блокирования неугодных предложений,или внесения нужных им решений.
В принципе, уже появляются альтернативные УК-компании, предлагающие свои услуги в замен услуг старой УК! Но, здесь есть одна проблема: где гарантия, что она будет лучше старой? А также, что она сможет все организовать идеальным образом...
Мне известны случаи, что смена одной УК на другую приводило к ухудшению обслуживания, а иногда и полное отказывание от обслуживания подочетной территории.
Основная причина таких случаев и та, что многие собственники не платят во время, а, следовательно, и УК не имеет необходимых средств для качественного обслуживания.
Теоретически, работа хорошей УК, "золотая жила" причем пожизненная ...
Однако, все в основном рассматривают только свою прибыль, а не обязанности, без рассмотрения интересов др. стороны...
Если организовать все наилучшим образом, то и вопросов у собственников никаких появлятся не будет!
Ветку создал, пожелуйста обсуждайте.
Если нужна помощь, то можем подумать, в чем она будет?
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17504
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Управляющие компании.

Сообщение Глокая Куздра » 15/03/2012, 18:51

А вот как быть,когда управляющая компания нас устраивает,но не устраивает заключенный с ней Договор?

А так же и быть, выгонять компанию. И нет другого пути. Сразу и договор перезаключится.
Но у вас ничего не получится.

И тем, о том что УК плохо убирает дорожки или моет бассейн не наоткрываешься на все случаи жизни.
Решается все одинаково - вор должен сидеть в тюрьме.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Управляющие компании.

Сообщение Ричи » 15/03/2012, 19:31

Юрий!Спасибо за конструктивный ответ и открытие новой ветки.Правда подобная уже есть.Называется-Не подпишите договор управления,отключим свет и воду.Простите.Я просто её поздно нашел.Она видимо обновляется ближе к сезону.Когда народ просыпается и вспоминает о своих правах.Вот и оказалась далеко в общем перечне.В нашем случае,это для милого котёнка!,Президент нашего УК еще не сильно ворует.Наш комплекс новый.Всё еще будет позже. Мое мнение-смена УК это крайняя мера.Тогда,когда в комплексе все скверно и перестала работать канализация. :D Прочитав ветку о которой я написал,понял одно,что случаи изменения условий договора практически отсутствуют.Во всей стране Болгарии!Но мы подготовлены,т.к. в России все ещё суровее.Вообщем мы пока уповаем на то,что сможем с УК договориться.Если кто-то может предложить конкретику будем ждать Вашу информацию.
Ричи
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 01/10/2010, 18:23

Re: Управляющие компании.

Сообщение Сергей Попов » 15/03/2012, 21:34

Поскольку интересуюсь темой, хотелось бы получить ответ на следующий вопрос, от тех кто проживает в России в комплексах с УК. Может ли каждый отдельный собственник заключать свой, отдельный договор с УК, на условиях, отличающихся от других? Предвижу, что ответ будет- нет.
Вот из этого и нужно исходить. И вопрос совсем не юридический, а организационный.
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Re: Управляющие компании.

Сообщение Ричи » 16/03/2012, 12:00

Сергей! Вы правы на 99 процентов.Один процент в том,что в российском комплексе мы проживаем ежедневно и круглый год.Ограничений по времени проведения собраний как в Болгарии нет.Бороться проще.Ну и в наших комплексах собираются собственники с определенными финансовыми и силовыми возможностями.Руководители УК это очень хорошо знают и на конфликт не идут.В вопросе отчетности за деньги,все в порядке.Ежегодный отчет.Жильцы сами решают кому и какую ЗП выплачивать для сотрудников УК.В договоре нет каких-либо пунктов,которые можно истолковывать двояко.Но!Сергей!Все это про комплексы и прочие выкрутасы последних 22 лет.А вот если ты живешь в обычном доме,то тут конечно взаимоотношения с УК - песня.Слова в ней сочинял юрист УК.Это как у нас в Болгарии.Правда государство пытается наводить порядок в этом деле.Мы уже знаем куда расходятся наши деньги на ежемесячную поддержку наших общих прлощадей.Указывают в ежемесячной квитанции на оплату.Но это мелочи.Вершина айсберга.Но нам в Болгарии хоть этого достичь.Уже будет здорово!Давайте,помогайте,советуйте.
Ричи
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 01/10/2010, 18:23

Re: Управляющие компании.

Сообщение Юрий » 16/03/2012, 14:10

Ричи писал(а):Давайте,помогайте,советуйте.
Хорошо поставлен вопрос!
Если вы сами не можете определиться, в чем проблема, и чего конкретно желаете изменить, то не возможно ждать помощи от кого-либо другого!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17504
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Управляющие компании.

Сообщение Ричи » 16/03/2012, 14:45

Юрий! Вот конретно.Мы хотим внести в Договор пункт о ежегодном финансовом отчете УГ по поступившим от нас средствам.С указанием постатейного их расходования.,в т.ч. и на заработную плату сотрудников.Еще хотим изменить пункт по которому мы обязаны предварительно -за месяц, информировать УК о своем приезде или приезде в свою квартиру друзей или родственников.Этот пункт мы пытались исключить еще в самом начале наших договорных взаимоотношений.УК с этим не согласился и пункт в Договоре оставил.Вот така конкретика.Теперь что-то посоветуете?Конкретно.
Ричи
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 01/10/2010, 18:23

Re: Управляющие компании.

Сообщение Сергей Попов » 16/03/2012, 18:21

Не по вопросу, но похоже. В договоре написано, что собственник не имеет право вывесить / или поставить, не знаю точно как по русски/ шторы. Рекомендовал- подписать договор и поставить любые шторы, или не. За рекомендацию отвечаю.
Но такие мелкие детали вопрос не решают.
Садитесь, обсуждаете и договариваетесь. Иначе не получится.
Аватара пользователя
Сергей Попов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 01/10/2007, 16:01
Откуда: Бургас

Re: Управляющие компании.

Сообщение Юрий » 17/03/2012, 01:11

Ричи писал(а): Вот конретно.Мы хотим внести в Договор пункт о ежегодном финансовом отчете УГ по поступившим от нас средствам.С указанием постатейного их расходования.,в т.ч. и на заработную плату сотрудников.Еще хотим изменить пункт по которому мы обязаны предварительно -за месяц, информировать УК о своем приезде или приезде в свою квартиру друзей или родственников.
Отчеты должны быть ежегодно по Закону!
Насчет других вещей, как сказал Сергей, вопрос решаемый только в результате переговоров и голосования...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17504
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Управляющие компании.

Сообщение Ричи » 17/03/2012, 09:55

Сергей и Юрий!Спасибо! Так и будем действовать.Думаю,что наша УК понимает,что золотую жилу не надо душить своими руками.
Ричи
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 01/10/2010, 18:23

Re: Управляющие компании.

Сообщение Valdo » 05/05/2012, 12:14

Пункт в договоре о том, что вы должны предупреждать о своём приезде за месяц означает лишь то, чтобы у УК было время переселить незаконно проживающих на вашей территории и успеть навести порядок к вашему приезду. из-за нескольких возникших в нашем комплексе случаев незаконной сдачи 3-им лицам чужой недвижимости, я поменял замок и ключи не оставляю. перед отъездом говорю нашему управляющему, что я уехал, квартира обесточена, вода отключена, бойлер и туалетный бачок слиты. делать, проверять в моей квартире нечего и ходить туда не надо. на вопрос УК : а вдруг что=то произойдет, типа затопит водой других жильцов? я сказал, чтобы вызывали полицию, понятых, взламывали мою квартиру, составляли протокол и опись всего, что находится в кв. и перед этим звонили мне на моб. тел. больше вопросов не поступало.
я не хочу, приезжая на отдых с детьми, вылавливать мандавошек из постелей....кого туда пускали в моё отсутствие, а может цыгане там жили?

Живя в любом городе РФ и имея квартиру в собственности, вы максимум, что делаете, это оставляете ключи либо родственникам, либо проверенным друзьям-соседям на время своего отсутствия....а если затопление или что-то другое (не дай Бог!!!!) перекрывается весь стояк и полдома сидит без воды, до вашего приезда, т.к. вскрывать чужую собственность с полицией и понятыми очень проблематично для любого участкового.Звонят вам, ищут вас.... практически до последнего.
Так почему с моей собственностью за рубежом должно быть иначе?????
Valdo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25/04/2010, 14:36

Re: Управляющие компании.

Сообщение 102233 » 14/11/2012, 09:19

Сергей Попов писал(а):Поскольку интересуюсь темой, хотелось бы получить ответ на следующий вопрос, от тех кто проживает в России в комплексах с УК. Может ли каждый отдельный собственник заключать свой, отдельный договор с УК, на условиях, отличающихся от других? Предвижу, что ответ будет- нет.
Вот из этого и нужно исходить. И вопрос совсем не юридический, а организационный.

То , что договора обслуживания должны быть по своему содержанию и по размеру таксы обслуживания разные -это истина,которая не требует доказательств. Во- первых, у каждого владельца квартиры различные размеры идеальных долей так называемой совместной собственности (общие части здания), которые подлежат обслуживанию и оплате в обязательном порядке согласно ЗУЭС.Во- вторых, перечень дополнительных услуг по пользованию территорией того или иного комплекса разный. И собственник квартиры не обязан оплачивать полный комплект этих услуг автоматически. Например ,если вы не пользуетесь условно бесплатной автостоянкой,то и платить вы за это не обязаны. Проблема заключается в том, что все УК (и российские и болгарские) по разным причинам стараются дезинформировать своих клиентов,пользуясь правовой безграмотностью, для того чтобы не напрягаясь извлекать для своих нужд дополнительную прибыль. Чтобы этого не происходило, необходимо иметь законодательно закрепленную форму договора обслуживания,которая не позволяла бы УК произвольно трактовать законы.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Управляющие компании.

Сообщение Юрий » 14/11/2012, 10:56

102233 писал(а):Проблема заключается в том, что все УК (и российские и болгарские) по разным причинам стараются дезинформировать своих клиентов,пользуясь правовой безграмотностью, для того чтобы не напрягаясь извлекать для своих нужд дополнительную прибыль. Чтобы этого не происходило, необходимо иметь законодательно закрепленную форму договора обслуживания,которая не позволяла бы УК произвольно трактовать законы.
Интересно, кто-бы взялся написать универсальный договор, который бы устроил всех?!
Правда в интернете есть множество варинатов готовых договоров, в которых есть только основные-обязательные раделы: опписание сторон, суть договора, какая оплата и способ оплаты, обязанности сторон, права сторон, санкции и неустойки, подписи сторон; предвиденные Законом о договорах, а все остальное только "точки", на месте которых пишется то, о чем договорились стороны.
Поетому пишется Закон, в котором указаны основные требования к каждой из стором: обязанности и права.
А уже на основании закона ищется определенный компромис, удовлетворяющий стороны.
Всегда будет сторона, которой будет казаться, что ее права нарушены, или что у нее слишком много обязанмостей по сравнению с другой!
Даже на нащем форуме при обсуждении тех или др. пунктов договоров, или описании комплексов, где люди купили, всегда есть одни: которым все нравится , но и в том же комплексе такие, кто не доволен тем, что нравится другим...
Для решения подобных "конфликтных ситуаций" Законом предвидено проведение ОБЩИХ собраний собственников и подробно описана вся процедура от созыва, организации и правил голосования, какие решение принимаются простым большинством присутствующих на собрании, а в каких не менее 3/4 ВСЕХ собственников (или собственников 3/4 идеальных частей здания/комплекса).
Вопрос таким образом сводится лишь к Законосообразному созыву собрания и его проведения для решения конфликтных ситуаций.
В больших комплексах, где живет множество иностранцев из разных стран, вся организация ОБЩЕГО собрания становится проблематичной. Особенно для комплесов на море, так как по Закону сбор общих собраний в летне время вообще ЗАПРЕЩЕН, и может проводиться в исключительных случаях, подобных аварийным ремонтам и т.п.
Теоретически все можно организовать, но на практике мало кто возьмет на себя данную деятельность, так как требует не только много времени, но и определенные финансовые средства: пересылку почты, телефонные звонки и мн. другое. Да и получить от УК полный список всех собственников с их контактной информацией, как правило, не возможно!
Кстати на заметку:
Список собственников можно получить в Имотном регистре, но там нет контаков!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17504
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Управляющие компании.

Сообщение 102233 » 14/11/2012, 11:24

Вы сами ответили на свой же вопрос.Законы пишутся с такими оговорками,что реализовать их в полном объеме во многих случаях просто невозможно. Я думаю ,что решать подобные вопросы нужно на муниципальном уровне,с привлечением общественных организаций в качестве независимой третьей стороны.Например с участием Ассоциации "Алеша" или диппредставителей. А что касается разработки проекта договора ,отвечающего современным требованиям болгарского законодательства, то любой грамотный юрист сделает его за неделю.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Управляющие компании.

Сообщение Юрий » 14/11/2012, 20:14

102233 писал(а):Законы пишутся с такими оговорками,что реализовать их в полном объеме во многих случаях просто невозможно.
Ни один закон не может придвидеть все возможные случаи, поетому многое зависит от трактовки конкретного текста по отношению к конкретному случаю.
Я думаю ,что решать подобные вопросы нужно на муниципальном уровне,с привлечением общественных организаций в качестве независимой третьей стороны.Например с участием Ассоциации "Алеша" или диппредставителей.
Есть Закон, и надо только добиться его применения....Напишите, что конкретно будет или должен решать муниципалитет? Или какое отношение диппредставиели имеют к болгарскому внутреннему законодательству?
А что касается разработки проекта договора ,отвечающего современным требованиям болгарского законодательства, то любой грамотный юрист сделает его за неделю.
А вы считаете, что обсуждаемый здесь текст договора противозаконный? Если да, то приведите примеры...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17504
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Управляющие компании.

Сообщение 102233 » 14/11/2012, 21:07

Что то я не нашел на этой ветке текст договора обслуживания.Что касается диппредставителей ,то они защищают интересы граждан своих стран и имеют непосредственные контакты с руководством страны. Это позволяет оперативно доводить ту или иную точку зрения до органов власти. То что УК занимаются самоуправством ни для кого не секрет и то что иностранным гражданам с этим тяжело бороться тоже давно известно.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Управляющие компании.

Сообщение Юрий » 14/11/2012, 21:30

102233 писал(а):То что УК занимаются самоуправством ни для кого не секрет и то что иностранным гражданам с этим тяжело бороться тоже давно известно.
То, что добиться разрозненным собственникам какого-либо результата сложно, с етим никто не спорит, и я постоянно говорю об етом!
С другой стороы, каждая сторона старается и будет стараться решить свои проблемы в первую очередь, а уже потом других...
То, что люди сами подписывают заведомо кабальные договоры, скоре всего говорит не о самоуправстве УК, а о том, что людям на все наплевать: не хотят даже думать ни о себе, ни о своих семьях...
Если бы все думали и не подписывали подобных договоров, то такие договоры им бы НИКТО и не предлагал!
Кто в етом виновен?!
А далее, когда сталкиваются с проблемами, винят не себя, за необдуманное подписание кабального договра, а того, кто им предложил договор!
Я очень часто отказываюсь от того или др. договора о сотрудничестве или каких-то услугах, только из-за того, что пункты договора для меня не выгодные или неудобные, о кабальных вообще не говорим! Не знаю, почему другим трудно отказаться от подобных подписаний?
Я писал лет 5-6 назад, во время постоянного роста цен на недвижимость, что из-за не согласия с пунктами договора я обсуждал его несколько месяцев, но добился своего, хотя и пришлось заплатить за апартамент на пару тысяч евро больше первоначальной цены. ...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17504
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Управляющие компании.

Сообщение 102233 » 15/11/2012, 04:09

Согласен ,те кто борется и отстаивает свои интересы всегда добивается положительных результатов. Но для этого нужен некоторый опыт и конечно же своевременный совет. Тотальная реклама сбивает людей с толку.Сначала не обращают внимание на мелочи ,а потом оказывается что уже поздно. У меня знакомые купили квартиру в Помори комплекс Феста. В первый год такса обслуживания была 600 евро,а на второй увеличили до1000 евро. До сих пор разобраться не могут ,как это так получилось.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Управляющие компании.

Сообщение salim65 » 05/08/2015, 10:17

Могу ли я оплатить управляющей компании 50 процентов таксы поддержки от основной суммы по договору если я проживаю меньше месяца в год в своих апартаментах заранее благодарен
salim65
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05/08/2015, 10:03

Re: Управляющие компании.

Сообщение oiseau » 05/08/2015, 10:45

102233 писал(а):Согласен ,те кто борется и отстаивает свои интересы всегда добивается положительных результатов. Но для этого нужен некоторый опыт и конечно же своевременный совет.

Не обольщайтесь.
Даже при наличии опыта, хороших адвокатов и пр.
Кроме того, всегда присутствует мысль, что покупалось для отдыха и оздоровления, а не для вечной борьбы с ущербом для здоровья. В итоге, утверждаешься в выводе, что ошибся с пркупкой недвижимости, поведясь на усиленную рекламу.
То, что хорошо само по себе, востребовано и ликвидно, в массированной рекламе не нуждается.
salim65 писал(а):Могу ли я оплатить управляющей компании 50 процентов таксы поддержки от основной суммы по договору если я проживаю меньше месяца в год в своих апартаментах заранее благодарен

Согласно ЗУЭС, можете.
Но нюансов - масса...
102233 писал(а):Законы пишутся с такими оговорками,что реализовать их в полном объеме во многих случаях просто невозможно. Я думаю ,что решать подобные вопросы нужно на муниципальном уровне,с привлечением общественных организаций в качестве независимой третьей стороны.Например с участием Ассоциации "Алеша" или диппредставителей.

Диппредставительства не вмешиваются в отношения хозяйствующих субъектов. Предупреждают об этом еще на стадии подачи заявления. Потом стандартно отписываются. И правы, в принципе.
Кметства и кметы имитируют бурную деятельность - на выходе ноль.
Кстати, консул рекомендует обращаться в прокуратуру.
Наш век пройдет. Откроются архивы,
И все, что было скрыто до сих пор,
Все тайные истории извивы
Покажут миру славу и позор.
Богов иных тогда померкнут лики,
И обнажится всякая беда,
Но то, что было истинно великим,
Останется великим навсегда.
oiseau
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 10/03/2015, 15:12

Re: Управляющие компании.

Сообщение росен петров » 05/08/2015, 14:30

salim65 писал(а):Могу ли я оплатить управляющей компании 50 процентов таксы поддержки от основной суммы по договору если я проживаю меньше месяца в год в своих апартаментах заранее благодарен

1.У Вас есть ДОГОВОР!И Вы его подписали! Чтобы уплачивать меньше нужно изменит договор!
2.Ваш договор НИКТО не читал! Поетому,всякую выдумку и "Совет" - слова на ветру....
3.Живете Вы или нет,поддержка продолжается.
Поетому считаю ,что уплачивать меньше у Вас не получится! Если ето сделают с Вами,то почти все захотят етого....а врядь ли УК будет поддерживать здание /комплекс/ из за "доброго сердца" :(
росен петров
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 20/11/2011, 22:39

Re: Управляющие компании.

Сообщение salim65 » 05/08/2015, 18:06

Расшифруйте пожалуйста ЗУЭС
salim65
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05/08/2015, 10:03

Re: Управляющие компании.

Сообщение 102233 » 05/08/2015, 18:12

salim65 писал(а):Расшифруйте пожалуйста ЗУЭС

Закон об управлении этажной собственностью.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Управляющие компании.

Сообщение 102233 » 05/08/2015, 18:17

salim65 писал(а):Могу ли я оплатить управляющей компании 50 процентов таксы поддержки от основной суммы по договору если я проживаю меньше месяца в год в своих апартаментах заранее благодарен

Можете после того как ваша недвига будет переведена в режим этажной собственности согласно ЗУЭС.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Управляющие компании.

Сообщение oiseau » 05/08/2015, 20:45

росен петров писал(а):
salim65 писал(а):Могу ли я оплатить управляющей компании 50 процентов таксы поддержки от основной суммы по договору если я проживаю меньше месяца в год в своих апартаментах заранее благодарен

1.У Вас есть ДОГОВОР!И Вы его подписали! Чтобы уплачивать меньше нужно изменит договор!
2.Ваш договор НИКТО не читал! Поетому,всякую выдумку и "Совет" - слова на ветру....
3.Живете Вы или нет,поддержка продолжается.
Поетому считаю ,что уплачивать меньше у Вас не получится! Если ето сделают с Вами,то почти все захотят етого....а врядь ли УК будет поддерживать здание /комплекс/ из за "доброго сердца" :(

Любоффф Росена Петрова к русским собственникам (возможно, и к русским вообще) давно и хорошо известна. :-)

Договор не может ухудшать положение собственника, определенное законом. В РФ, во всяком случае, так.
ЗУЭС гласит:

Расходы на управление и содержание общих частей этажной собственности
Статья 51. (1) Расходы на управление и содержание общих частей этажной собственности распределяются поровну в зависимости от числа собственников, пользователей и обитателей.
(2) Дети до 6-ти лет, а также и собственники, пользователи и обитатели, которые пребывают в этажной собственности не более 30 дней в течение одного календарного года, не оплачивают расходы, предусмотренные параграфом 1.
(3) Общее собрание с большинством более 50 процентов от идеальных частей из общих частей может решить, что Собственники или обитатели, которые отсутствуют более одного месяца в течении одного календарного года, оплачивают за время отсутствия 50 процентов от потребительских расходов, предусмотренных параграфом 1. Об отсутствии письменно уведомляется председатель совета управляющих (управляющий).


Если в комплексе зарегистрирована надлежащим образом Этажная Собственность (по-русски звучит некрасиво), то возможность не платить или платить половину существует.
Почитайте - весьма любопытно.
http://www.ric.bg/zakoni-bolgarii/zakon ... v-bolgarii
Последний раз редактировалось oiseau 05/08/2015, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Наш век пройдет. Откроются архивы,
И все, что было скрыто до сих пор,
Все тайные истории извивы
Покажут миру славу и позор.
Богов иных тогда померкнут лики,
И обнажится всякая беда,
Но то, что было истинно великим,
Останется великим навсегда.
oiseau
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 10/03/2015, 15:12

Re: Управляющие компании.

Сообщение росен петров » 05/08/2015, 20:46

102233 писал(а):
salim65 писал(а):Могу ли я оплатить управляющей компании 50 процентов таксы поддержки от основной суммы по договору если я проживаю меньше месяца в год в своих апартаментах заранее благодарен

Можете после того как ваша недвига будет переведена в режим этажной собственности согласно ЗУЭС.

НЕ поможет НИ ЗУЕС ,Ни Муес ,НИ "Закона за етажна собственост"!
Етот ДОГОВОР - БЕЗСРОЧНЫ!!!! Он подписан! Там - Первая сторона - Собстеник квартиру! Вторая - УК ! По ГПК-Граждански процесуален кодекс ,ИЗМЕНИТ договор мможет ТОЛЬко СОГЛАСИЕ двух сторон ,или СУД!
НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ НОВЫЕ ЗАКОНЫ!!!!!!!!!!!!!!
Не вводите в заблуждение человека!
росен петров
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 20/11/2011, 22:39

Re: Управляющие компании.

Сообщение oiseau » 05/08/2015, 20:51

В Бг не бывает юридически ничтожных договоров? :-)

Закон запрещает убивать и карает за это. А я возьму и заключу договор на убийство с заинтересованным лицом - и что? Договор будет считаться действительным, и это спасет меня от карающего меча закона, когда я укокошу контрагента по договору? :-)
Последний раз редактировалось oiseau 05/08/2015, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Наш век пройдет. Откроются архивы,
И все, что было скрыто до сих пор,
Все тайные истории извивы
Покажут миру славу и позор.
Богов иных тогда померкнут лики,
И обнажится всякая беда,
Но то, что было истинно великим,
Останется великим навсегда.
oiseau
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 10/03/2015, 15:12

Re: Управляющие компании.

Сообщение росен петров » 05/08/2015, 20:59

[quote="oiseau"

Договор не может ухудшать положение собственника, определенное законом. В РФ, во всяком случае, так.
ЗУЭС гласит
1.Етот Российский закон пока ещо здесь НЕ приняли!
2.Я ВСЕГДА предупреждал о етих КОМПЛЕКСОВ! О " подержку"...УК и их жульничество
3.Когда подписываш ЧТО ТО ...то нужен ГРАМОТНЫ адвокат! СВОЙ адвокат! Об етом тоже писал - всегда!
4.Я НЕ знаю НИ потерпевшего НИ его УК! Поетому,УПРЕКАТЬ меня в чем либо.....безсмысленно!
5.Из ВСЕ етого ,последствия ,которые произойдут собственнику квартиру,ето неприятности,плохое отношение и все ,что придет Вам в голову......
Вы етого хотите? Не Пишите на форум ,а просто идите к Управителю и потолкуйте!!! Если согласится....хорошо! Не создавайте себе неприятности! Вы НЕ первы и НЕ последны,которы жалуется....
К сожалении!
росен петров
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 20/11/2011, 22:39

Re: Управляющие компании.

Сообщение oiseau » 05/08/2015, 21:03

росен петров писал(а):[quote="oiseau"

Договор не может ухудшать положение собственника, определенное законом. В РФ, во всяком случае, так.
ЗУЭС гласитд
1.Етот Российский закон пока ещо здесь НЕ приняли!
2.Я ВСЕГДА предупреждал о етих КОМПЛЕКСОВ! О " подержку"...УК и их жульничество
3.Когда подписываш ЧТО ТО ...то нужен ГРАМОТНЫ адвокат! СВОЙ адвокат! Об етом тоже писал - всегда!
4.Я НЕ знаю НИ потерпевшего НИ его УК! Поетому,УПРЕКАТЬ меня в чем либо.....безсмысленно!
5.Из ВСЕ етого ,последствия ,которые произойдут собственнику квартиру,ето неприятности,плохое отношение и все ,что придет Вам в голову......
Вы етого хотите? Не Пишите на форум ,а просто идите к Управителю и потолкуйте!!! Если согласится....хорошо! Не создавайте себе неприятности! Вы НЕ первы и НЕ последны,которы жалуется....
К сожалении!

Я не жалуюсь. Я использую ВСЕ возможности, предоставленные действующим законодательством. Суды меня не пугают - это цивилизованный путь разрешения конфликта, хотя мне не нравится система болгарского судопроизводства.

И прекратите истерику.
Наш век пройдет. Откроются архивы,
И все, что было скрыто до сих пор,
Все тайные истории извивы
Покажут миру славу и позор.
Богов иных тогда померкнут лики,
И обнажится всякая беда,
Но то, что было истинно великим,
Останется великим навсегда.
oiseau
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 10/03/2015, 15:12

Re: Управляющие компании.

Сообщение oiseau » 05/08/2015, 21:08

Вопрос к знатокам.
Слышала, что в Бг появился новый закон, согласно которому в течение 5 лет после сдачи объекта недвижимости в эксплуатацию управление объектом осуществляет застройщик. Так ли это и где прочесть?
Наш век пройдет. Откроются архивы,
И все, что было скрыто до сих пор,
Все тайные истории извивы
Покажут миру славу и позор.
Богов иных тогда померкнут лики,
И обнажится всякая беда,
Но то, что было истинно великим,
Останется великим навсегда.
oiseau
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 10/03/2015, 15:12

Re: Управляющие компании.

Сообщение 102233 » 05/08/2015, 22:04

росен петров писал(а):
102233 писал(а):
salim65 писал(а):Могу ли я оплатить управляющей компании 50 процентов таксы поддержки от основной суммы по договору если я проживаю меньше месяца в год в своих апартаментах заранее благодарен

Можете после того как ваша недвига будет переведена в режим этажной собственности согласно ЗУЭС.

НЕ поможет НИ ЗУЕС ,Ни Муес ,НИ "Закона за етажна собственост"!
Етот ДОГОВОР - БЕЗСРОЧНЫ!!!! Он подписан! Там - Первая сторона - Собстеник квартиру! Вторая - УК ! По ГПК-Граждански процесуален кодекс ,ИЗМЕНИТ договор мможет ТОЛЬко СОГЛАСИЕ двух сторон ,или СУД!
НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ НОВЫЕ ЗАКОНЫ!!!!!!!!!!!!!!
Не вводите в заблуждение человека!

А ты Росен не пугай людей болгарским беззаконием. Договор это подзаконный акт и если недвига переведена в режим этажной собственности, то все вопросы решает общее собрание собственников недвиги на основании ЗУЭС. Вот к этому надо стремиться , чтобы установить справедливые отношения между УК и собственниками недвиги.Другое дело , что без опытного адвоката и желания большинства собственников ничего нельзя решить, но это уже относится не к реализации законов , а к психологии человеков. Бессрочной кабалы не бывает, человек такое животное , что всегда найдет тот или иной выход из тяжелого положения.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Управляющие компании.

Сообщение росен петров » 06/08/2015, 10:13

102233,
1. Я НИКОГО не пугаю!И ето НЕ является Беззаконие! Договор КТО подписал ?? Я ,или Кошчей безсмертны?? Где смотрел? Что думал когда подписывал?
2.Подзаконны ,или нет- ПОДПИСАЛ! ДОГОВОР БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТ В ЕТОМ ВИДЕ, пока его не изменят!! Как бы здесь не крутили ерунду!!
3.Пересмотр договора или его изменение осуществится только если :
а/ ест НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПО ДОГОВОРА
б/споразумение между подписавшие
в/СУД
4.Договор - БЕЗСРОЧНЫ ! И он может быть прекращен ТОЛЬко по а,б,в
5.И Вы надеетесь,что соседи скажут..."Да,он ошибся,ползует полтора месяца,пусть платит половину! Мы будем платит больше и все норьмально." Вы ето сериозно??
Но....давайте,лупите все подряд....мне все равно! Многие видел...такие,которые прыгают выше ,чем могут.
Я сказал человеку то ,что считаю что нужно сделать. Если захочет,пусть идет,ссорится давать в суд,резать голову УК,потому что они его с ножом заставили подписать.....
росен петров
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 20/11/2011, 22:39

Re: Управляющие компании.

Сообщение росен петров » 06/08/2015, 11:33

Кстати- У Вас есть договор.Читайте- Прекратяване,или Промяна в договорните отношения.
росен петров
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 20/11/2011, 22:39

Re: Управляющие компании.

Сообщение 102233 » 06/08/2015, 13:16

росен петров писал(а):Кстати- У Вас есть договор.Читайте- Прекратяване,или Промяна в договорните отношения.

Ты Россен никогда не был иностранцем и не имел дела с болгарскими мошенниками застройщиками, поэтому так и рассуждаешь. Тебе не известно , что фирма АГ не передавала в собственность оплаченные по договору квартиры в собственность без подписания договора обслуживания или нет? Или ты прикидываешься малограмотным? Это и называется заставить подписать договор обслуживания с ножом у горла.Люди приезжали по приглашению на сделку и те кто отказывался подписать договор обслуживания на условиях АГ, тот уезжал назад в Россию ни с чем.Грабеж на большой болгарской дороге.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Управляющие компании.

Сообщение oiseau » 06/08/2015, 15:38

102233 писал(а):Ты Россен никогда не был иностранцем и не имел дела с болгарскими мошенниками застройщиками, поэтому так и рассуждаешь.

У нас, кстати, застройщик русский...ничем не лучше...масштабом деяний превосходит иных болгарских.
Для таких в стране все условия созданы, а собственники-иностранцы разрознены и не имеют влияния...пока.

102233 писал(а): Это и называется заставить подписать договор обслуживания с ножом у горла.Люди приезжали по приглашению на сделку и те кто отказывался подписать договор обслуживания на условиях АГ, тот уезжал назад в Россию ни с чем.Грабеж на большой болгарской дороге.

Это называется понуждение к подписанию договора и запрещено российским ГК.
Не думаю, что в Бг иначе и нарушается принцип свободы договора - основополагающий принцип цивильного права.
Кроме того, ЗУЭС вступил в силу 1 мая 2009. Все правоотношения, регулируемые им, должны быть приведены в соответствие с его нормами. Насчет договоров с УК вывод напрашивается... :-)

Дискутировать с росеном петровым скучно и бесперспективно - ввиду его очевидной ангажированности. Так и будет тупить...
Наш век пройдет. Откроются архивы,
И все, что было скрыто до сих пор,
Все тайные истории извивы
Покажут миру славу и позор.
Богов иных тогда померкнут лики,
И обнажится всякая беда,
Но то, что было истинно великим,
Останется великим навсегда.
oiseau
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 10/03/2015, 15:12

Re: Управляющие компании.

Сообщение росен петров » 06/08/2015, 19:00

1.Я ангажиран с собственные дела
2.НИКТО из моих знакомых и друзей НЕ КУПИЛ в комплекс,где есть УК!!!! Подумайте почему.....
3.КАЖДы комплекс строится и продоется "по дешовку" потому что потом вывернут карманы "хитрым покупщиком"
4.Я БыЛ иностранцем - 4 года в СССР ,1 год в Сербии и один год в Бельгии
5." Безплатные Туры" ,"Приглашения" и всякую чепуху такую придумал НЕ Я!
6. На "вкусны крючок" клевать не надо! Просто нужно думать.
Никто Вас не грабил! Вы сами подписали и дали деньги! 100% -у Вас НЕ был СВОЙ адвокат /из за дешевизну/
Можете прочитать ВСЕ мои посты . Я всегда предупреждал о ети комплексы ,туры и всякую кидалку!
росен петров
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 20/11/2011, 22:39

Re: Управляющие компании.

Сообщение 102233 » 06/08/2015, 19:59

росен петров писал(а):1.Я ангажиран с собственные дела
2.НИКТО из моих знакомых и друзей НЕ КУПИЛ в комплекс,где есть УК!!!! Подумайте почему.....
3.КАЖДы комплекс строится и продоется "по дешовку" потому что потом вывернут карманы "хитрым покупщиком"
4.Я БыЛ иностранцем - 4 года в СССР ,1 год в Сербии и один год в Бельгии
5." Безплатные Туры" ,"Приглашения" и всякую чепуху такую придумал НЕ Я!
6. На "вкусны крючок" клевать не надо! Просто нужно думать.
Никто Вас не грабил! Вы сами подписали и дали деньги! 100% -у Вас НЕ был СВОЙ адвокат /из за дешевизну/
Можете прочитать ВСЕ мои посты . Я всегда предупреждал о ети комплексы ,туры и всякую кидалку!

Наконец то Росен признался, что в Болгарии живут сплошные кидалы. Только не нужно говорить, что кидалы продают дешево, а честные застройщики дорого. У всех УК одинаковые. У меня разняе знакомые есть, которые купили квартиры и за 20 тыс евро и за 100 тыс евро. Везде УК кидают владельцев недвиги по одной и той же схеме. Схема построена на болгарском беззаконии и самоуправстве отдельных болгарских граждан и корумпированных чиновников. Цель одна - выкачать побольше денег из русаков любыми путями.И болгарское государство помогает всем этим мошенникам своим нежеланием вмешиваться и наводить в этой сфере порядок.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Управляющие компании.

Сообщение росен петров » 07/08/2015, 08:10

102233, Давно "стою" на форум. И всегда говорил одно и то же! Я лично знаю хорошия УК в Сарафово. Жалобы нет! Так же и около Каблешково знаю комплекс с "отличные" жулики. Ещо с самого начало ,когда строится ,становится ясно кто к чему. Начинают кидать рабочие деньгами......Но... Вы прав!
Только добавлю,что "сосают" деньги не только из Руские. Все под ряд.....
Для ети люди НЕТ национальности! Выкачивают все под ряд.....И мой совет всегда был один и тот же! Покупайте там,где в основном живут Болгары,или самостоятельны дом!
росен петров
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 20/11/2011, 22:39

Re: Управляющие компании.

Сообщение sergo55 » 07/08/2015, 12:37

росен петров писал(а):102233, Давно "стою" на форум. И всегда говорил одно и то же! Я лично знаю хорошия УК в Сарафово. Жалобы нет! Так же и около Каблешково знаю комплекс с "отличные" жулики. Ещо с самого начало ,когда строится ,становится ясно кто к чему. Начинают кидать рабочие деньгами......Но... Вы прав!
Только добавлю,что "сосают" деньги не только из Руские. Все под ряд.....
Для ети люди НЕТ национальности! Выкачивают все под ряд.....И мой совет всегда был один и тот же! Покупайте там,где в основном живут Болгары,или самостоятельны дом!

Росен прав,халява никогда до хорошего не доводила...,даёшь ХАЛЯВУ... :lol: .
sergo55
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24/09/2014, 14:42

Re: Управляющие компании.

Сообщение Кate » 07/08/2015, 13:20

Покупайте там,где в основном живут Болгары,или самостоятельны дом![/quote]

А что, кто-то ещё покупает что-то болгарское? Задаром то не возьмут, такая у вас проблемная страна. Умеете только врать.
В остальном руки из жо...
"Я у подьезда в полумраке стою перчатки теребя
Промчались с гавканьем собаки
А я все жду и жду тебя!" ( Лирика. Савонов И.)
Кate
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06/08/2015, 13:01

След.

Вернуться в Осторожно, недвижимость в Болгарии!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1