Кто контролирует УК?

**\Сергей\** » 20/08/2013, 02:21

Добрый день!
Я тут впервые, и всем большое Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, УК(создана застройщиком) отказывается принимать претензию от собственника жилья.
Я отправлю её заказным с уведомлением, но хотелось бы знать, есть ли в Болгарии контора подобная нашему Департаменту потребительского рынка, в которую можно пожаловаться конкретно на факт того, что мне приходится совершать такие телодвижения?

**Екатерина Белюсова** » 20/08/2013, 02:53

Ну, во-первых, совет № 1: найдите адвоката и проконсультируйтесь с ним по поводу Ваших проблем.
Совет № 2: Если хотите, чтобы на форуме Вам дали дельные советы (или хоть постарались их дать), напишите в чем заключается претензия. Может Вам и не стоит так напрягаться, а надо пойти в другой надзорный орган.
Совет № 3: есть в Болгарии Комиссия по защите потребителей. Можно найти ее координаты через google.bg, но лучше бы, чтобы жалобу туда составил адвокат.

**росен петров** » 20/08/2013, 13:18

УК-обычно создается от застройщика.В 99% ,он является собственик земли и определенны % здание.Ето дает ему основание командовать все.Боротся с его очень очень трудно.Комисия врядь ли поможет,но можно попробовать.
Договоры подписанные /или не подписанные от некоторые/для управление компекса,обычно обслуживают интерес УК.Поетому,вам лучше прочитать какие права у УК.Потом,как вам уже написала Белюсова - к адвоката

**Христо** » 20/08/2013, 14:09

НИКТО.
Это ответ на вопрос темы.

Обслуживание СВОИХ комплексов, основная статья дохода застройщика; втюхать апартамент задешево и обслужить задорого.
Поэтому уже говорилось тысяча раз - Договор с УК, основной документ и залог вашего хорошего отдыха.
Изучайте что там написано, соблюдайте свои интересы, меняйте пункты договора - держите УК за горло.
В теории, собрание жильцов может поменять УК - пробуйте, а в одиночку бороться трудно, только юристов подкормите.
Единственная возможность хоть что-то изменить, это создавать ситуации, в которых УК должна будет подавать на вас в суд; 99% того, что этого не будут.
Хотя и тут наглеть особо не стоит.

**\Сергей\** » 22/08/2013, 15:08

Спасибо большое всем, кто откликнулся. Извините, что не смог ответить раньше, дочь приболела и было совсем не до чего

.

Вкратце, суть дела такова. Акт 16 на здание не получен. За средства, собранные за аренду в прошлом году, застройщик не отчитался, смету и платежные документы показывать отказывается. В этом году Застройщик создал УК, (кто выступает учредителями этого юр.лица не известно, управляется оно по доверенности) с которой принуждает заключать договора, вот основные моменты, которые не устраивают:

1) В случае, если УК не выполняет свои обязательства по договору, требовать возврата денег, за не оказанные услуги, мы имеем право, только при условии, что УК было получено 100% оплаты годового вознаграждения СО ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ КОМПЛЕКСА. (Учитывая, что 17 апартаментов принадлежит застройщику, и аренду за них он не платит, имею основания предположить, что добиться возврата таких сумм не возможно).
2) УК требует 100% годовую оплату своих услуг до наступления календарного года.(Если платишь те же 100% ,но после первого января, ставка возрастает с 8 до 10 евро за кв.м.)
3) Договор заключается сразу на два года.
4) Договор может быть расторгнут "единственно по взаимному согласию сторон".
5) УК не отчтитывается об истраченных средствах, а информирует об остатке средств. (Вкупе с пунктом договора, предусматривающим дополнительный сбор средств на непредвиденные расходы, ИМХО это создаёт почву для злоупотреблений и поборов).

И не знаю, как это сформулировать, но не понятно, как регулируются взаимоотношения между УК и Застройщиком, а конкретно, почему Застройщик сдавая свои 17 апартаментов в аренду, при этом не оплачивает ничего УК.

**Христо** » 23/08/2013, 02:15

вы наверно невнимательно прочитали мой первый пост.

**ser** » 23/08/2013, 02:33

Насколько я понял, договор с УК еще не подписан.
Но с другой стороны, акта 16 до сих пор нет. То есть, официально дом считается стройплощадкой. и скорее всего акта 16 не будет никогда.

**\Сергей\** » 23/08/2013, 04:54

Христо писал(а):Сообщение Христо » 23/08/2013, 03:15
вы наверно невнимательно прочитали мой первый пост.

Прочитал, конечно же, Христо, и спасибо Вам за ответ.
Просто, я не мог изучить договор с УК,- ни самой УК, ни договора на момент приобретения квартиры ещё не было.
И мы не можем менять пункты договора, и тем более держать УК за горло,- Застройщик попросту игнорирует просьбы и требования, и даже не принимает претензии. Ну что б было более наглядно, вот пример: позавчера Застройщик поднял плату за электроэнергию с 0.21 до 0.24, ссылаясь на повышение тарифов, обосновать повышение показав письмо из энергетической компании, он просто-напросто отказался.
С собранием обязательно попробуем, там сложность в том, что люди из разных городов и бывают здесь в разное время, сейчас вроде организовалась группа инициативных владельцев, будем связываться с остальными, получать согласие представлять их интересы.

ser писал(а):Но с другой стороны, акта 16 до сих пор нет. То есть, официально дом считается стройплощадкой. и скорее всего акта 16 не будет никогда.

Вы меня просто убили :shock:

Такое вообще возможно? А как? Это же какая то дикая помесь мошенничества и вымогательства. Государство разве допускает такое?

**Христо** » 24/08/2013, 01:06

\Сергей\ писал(а):[? Это же какая то дикая помесь мошенничества и вымогательства. Государство разве допускает такое?

Добро пожаловать в Болгарию.
Вы вообще Договор читали, подписывали?
Если не трудно опубликуйте его здесь (кроме ваших личных данных), надо поучиться и других поучить на примере этой бумажки.

**\Сергей\** » 24/08/2013, 07:20

Христо, у меня договор был на приобретение квартиры, на тот момент, если память не врёт, не было ещё даже акта 15, то есть об обслуживании, арендной плате и прочем речи не было. Свои обязательства, касательно продажи квартиры Застройщик выполнил,- год назад я получил булстат, а после началась вся эта история с постоянными обещаниями и рассказами насколько ему не выгодно и не интересно заниматься обслуживанием комплекса, и вот буквально дней десять назад Застройщик прекратил сыпать обещаниями и придумывать всяческие оправдания и объяснения, начал повышать тарифы без обоснования, письменные претензии принимать отказался.
Если завтра-послезавтра дочь будет себя нормально чувствовать, то схожу отсканирую договор, он в бумажном виде.

**Юрий** » 24/08/2013, 13:54

\Сергей\ писал(а):Христо, у меня договор был на приобретение квартиры, на тот момент, если память не врёт, не было ещё даже акта 15, то есть об обслуживании, арендной плате и прочем речи не было.

Как правило, уже в нотаруальном договоре или Предарительном договоре отмечается, что покупая апартамент, покупатель обязуется подписать и договор для управления с УК! Если люди не читают договора, то ето уже их проблема....

Свои обязательства, касательно продажи квартиры Застройщик выполнил,- год назад я получил булстат, а после началась вся эта история с постоянными обещаниями и рассказами насколько ему не выгодно и не интересно заниматься обслуживанием комплекса

Сейчас уже появилось несколько десятков УК, которые предлагают свои услуги по обслуживанию комплесов на всей территории БОлгарии: осталось собрать общее собрание и НАЗНАЧИТь новую УК. Естественно, следует изучить предложения нескольких компаний и выбрать лучшее предложение!

и вот буквально дней десять назад Застройщик прекратил сыпать обещаниями и придумывать всяческие оправдания и объяснения, начал повышать тарифы без обоснования,

Сходите в Е-он и узнакйте тарифы, наверняка таридюфы найдете и на их сайте! Вот подборка нужных вам сайтов: https://www.google.bg/#fp=963ef0b7bc622e71&q=e-on.bg

письменные претензии принимать отказался.

Притензии можно отправить по почте с "обратной распиской", или если для вас очень важно, то с "нотариальной поканой", что будет признано в любом суде...

Если завтра-послезавтра дочь будет себя нормально чувствовать, то схожу отсканирую договор, он в бумажном виде.

ПОжалуйста, пришлите скан и мне: интерeсно, на что не обращают внимание наши соотечественники, подписывая договора...
Юрий

**росен петров** » 24/08/2013, 23:20

Дорогие форумщики,
Вам уже надо понять одно. Закрытые комплексы и вообще комплексы,строят для того чтобы "сосать" Вас всю жизнь!!! Один уйдет,другой прийдет-и все сначало. Пока все покупатели,или большая часть не живут постоянно - ничего не измените. Поверьте,ето будет так.
НИКТО НЕ контролирует УК!!!!!!! Скоро - Никто Не будет контролировать!!!!
Если можете-собирайтесь и выбирайте домоуправителя.Только он может что то сделать.Советую,выбрать кто то из жильцов.

**Antoha** » 25/08/2013, 14:19

Ситуация хреновая и качать права себе дороже. Если дом не введён в эксплуатацию (нет Акта 16), то все платежи идут через застройщика, т.е. нет прямых оплат собственника квартиры за свет, воду, канализацию и т.п. напрямую коммунальным компаниям, поскольку юридически в помещениях жить нельзя до официальной сдачи в эксплуатацию. Поэтому собственники платят Управляющей компании, та переводит деньги на счета застройщика, а застройщик оплачивает коммуналку по тарифам строительства.

Любой мала-мальски вменяемый юрист в Болгарии докажет, что вы не имеете права пользоваться не сданным в эксплуатацию жильём. А УК в любой момент, если вы взбрыкнёте, отключит вас от коммуникаций, и тогда для вас станет ЕЩЁ хуже. Это беда всех покупателей, кто покупает жильё без акта 16 - они, по сути, "коммунальные рабы". Поэтому предлагаю вам смириться до того момента, пока не будет акта 16. Хреново, если его не будет у дома НИКОГДА...

**Юрий** » 25/08/2013, 15:02

Antoha писал(а):Ситуация хреновая и качать права себе дороже. ...

"Качать права", как правило, ни к чему хорошему не приводит! И проблема совсем ни в етом! Лучше не допустить ту или другую проблему, чем ее в последствии решать! А проблема в том, что НИКТО не желает читать и понимать, то что они подписывают!
Если бы никто не покупал "на зелено", не подписывал заведомо не выгодные им договора/сделки, не старался съекономить копейки, рискуя тысячами и т.п. - большинство проблем у людей просто не существовало!
Не так ли?
Однако, большому числу людей - "скучно жить", им нужны "острые впечатления", и, естественно, Болгария является хорошим местом для таких развлечений... Покупка недвижимости, не читая договоров, хорошее время препровождения на годы с большим количеством адреналина...
Если бы все читали договора, не делали рискованных сделок, то и с другой стороны все строительство старались делать в запланированные сроки, в договорах были прописаны подробно обязательства и права ВСЕХ сторон, и не было бы оснований говорить об обманах и обманщиках! Не было бы и повода говорить о них!
Права и обязанности, как и контроль деятельности УК прописаны в Законе об управлении етажной собственностью! Хотя он и не приспособлен для летних комплесов полностью...
Но, мало кто читает договора, продумывает их содержание, но подписывают, "рубя сук, на котором сидит сам"....
Тот кто пишет текст договора, думает ТОЛьКО о своей выгоде, и не прописывает часто санкций к себе любимому! А другая сторона подписывает все не читая!
На днях мне прислали один из договоров с УК, в котором в самом начале прописана обязанность собственника передать представтелю Ук все права по представлению его интересов на общем собрании собственников! Как не абдурдно, но таким образом, собствебники лишают себя возможности воздействия на УК!
Постоянно пишу и всем говорю: лучше отказаться от покупки сомнительной недвижимости, чем в последствии плакаться на "тяжелую судьбу"...
Юрий

**102233** » 25/08/2013, 15:03

Antoha писал(а):Ситуация хреновая и качать права себе дороже. Если дом не введён в эксплуатацию (нет Акта 16), то все платежи идут через застройщика, т.е. нет прямых оплат собственника квартиры за свет, воду, канализацию и т.п. напрямую коммунальным компаниям, поскольку юридически в помещениях жить нельзя до официальной сдачи в эксплуатацию. Поэтому собственники платят Управляющей компании, та переводит деньги на счета застройщика, а застройщик оплачивает коммуналку по тарифам строительства.

Любой мала-мальски вменяемый юрист в Болгарии докажет, что вы не имеете права пользоваться не сданным в эксплуатацию жильём. А УК в любой момент, если вы взбрыкнёте, отключит вас от коммуникаций, и тогда для вас станет ЕЩЁ хуже. Это беда всех покупателей, кто покупает жильё без акта 16 - они, по сути, "коммунальные рабы". Поэтому предлагаю вам смириться до того момента, пока не будет акта 16. Хреново, если его не будет у дома НИКОГДА...

Вот это самая полезная информация для будущих покупателей. Этот пост должен быть во главе всей рекламы недвижимости в Болгарии.Можно добавить ,что и с актом 16 ничего не изменится. УК будет продолжать издеваться над владельцами недвиги до тех пор пока закрытые комплексы не будут ликвидированы.

**Юрий** » 25/08/2013, 15:22

102233 писал(а):Можно добавить ,что и с актом 16 ничего не изменится. УК будет продолжать издеваться над владельцами недвиги до тех пор пока закрытые комплексы не будут ликвидированы.

Не согласен с таким подходом! Закрытые комплексы не выдумка БОлгарских строителей, а лишь болгарский вариант комплексов из США, а также распространенных по всему свету после 2004-2005 годов... В Софии есть десяток комплексов с УК, на деятеьность которых я не слышал нареканий!
Сейчас есть десятки УК, предлагающих освободить собственников от сложностей по поддержанию комплекса, и остается лишь изучить и выбрать наиболее выгодный для вас договор, назначив УК.
Конечно, НИКОМУ не запрешается проявить инициативу и взять Управление комплексом самим собственникам!
Вы на ето готовы?
Юрий

**\Сергей\** » 25/08/2013, 15:50

Юрий писал(а):Конечно, НИКОМУ не запрешается проявить инициативу и взять Управление комплексом самим собственникам!
Вы на ето готовы?
Юрий

Спасибо за ответы, Юрий, мы сейчас именно к этому и стремимся. Единственное, что останавливает и пугает, вот это:

Antoha писал(а):Любой мала-мальски вменяемый юрист в Болгарии докажет, что вы не имеете права пользоваться не сданным в эксплуатацию жильём. А УК в любой момент, если вы взбрыкнёте, отключит вас от коммуникаций, и тогда для вас станет ЕЩЁ хуже.

И мы совсем не рвемся за острыми впечатлениями, предварительный договор и ноториальное оформление выглядели вполне пристойно, Застройщик продает аппартаменты на стадии строительства и обязуется ввести дом в эксплуатацию. Естественно, ничего о затягивании сроков и о навязывании сторонней УК там не было (если память мне не врёт). По этому и подписали.

Скан нотариального оформления мне пришлют из Москвы п понедельник.
Договор на управление, навязываемый застройщиком, постараюсь сфотографировать сегодня вечером и тогда же выложить, если не сумею, то канцелярский магазин, где сканирую, работает тоже в понедельник.

Ещё раз, огромное спасибо, всем кто отвечает :friend:

**ser** » 25/08/2013, 16:03

Вы не понимаете, что ли?
У человека ситуация: договор на обслуживание не подписан. Какая то фирма называет себя УК и требует подписать невыгодный договор.
Все дело в отсутствии акта 16.
Кстати, как он называется по настоящему? что написано на документе, котрый называют "актом 16"?

**102233** » 25/08/2013, 16:38

Юрий писал(а):
102233 писал(а):Можно добавить ,что и с актом 16 ничего не изменится. УК будет продолжать издеваться над владельцами недвиги до тех пор пока закрытые комплексы не будут ликвидированы.
Не согласен с таким подходом! Закрытые комплексы не выдумка БОлгарских строителей, а лишь болгарский вариант комплексов из США, а также распространенных по всему свету после 2004-2005 годов... В Софии есть десяток комплексов с УК, на деятеьность которых я не слышал нареканий!
Сейчас есть десятки УК, предлагающих освободить собственников от сложностей по поддержанию комплекса, и остается лишь изучить и выбрать наиболее выгодный для вас договор, назначив УК.
Конечно, НИКОМУ не запрешается проявить инициативу и взять Управление комплексом самим собственникам!
Вы на ето готовы?
Юрий

В настоящее время, деятельность закрытых комплексов практически не регулируется законодательством Болгарии. В ЗУЭС есть только одна фраза,что владельцы недвижимости в закрытых комплексах должны заключать договора с УК. И все. Понимайте как хотите,и заключайте как хотите. Полный бардак и никакой юридической практики по этому вопросу. А если вы попробуете взять управление комплексом на себя , застройщик покажет документ о собственности на трансформаторную будку и отключит ток революционерам.И никакие акты не помогут. Можно будет ходить по судам до конца жизни. Такова общая политика Болгарского государства в отношении инвесторов.

**Юрий** » 25/08/2013, 17:06

По вопросам, УК я написал около 1000 постоя, поетому повторяться уже надоело: пока люди не объединяться и не начнут переговаривать на равных с УК результата не получить!

102233 писал(а):В настоящее время, деятельность закрытых комплексов практически не регулируется законодательством Болгарии. В ЗУЭС есть только одна фраза,что владельцы недвижимости в закрытых комплексах должны заключать договора с УК. И все. Понимайте как хотите,и заключайте как хотите.

Что значит:"Как хотите?" Надо заключать, как надо, а не так, как кому-то заблагорасудится! В Болгарии есть Закон о договорах и обязательствах, где все описано в подробностях и деталях о заключении договоров!

Полный бардак и никакой юридической практики по этому вопросу. А если вы попробуете взять управление комплексом на себя , застройщик покажет документ о собственности на трансформаторную будку и отключит ток революционерам.И никакие акты не помогут.

Пока вторая сторона будет так рассуждать, то первая сторона будет диктовать СВОИ условия, не обращая внимание на своих клиентов! ... которые себя такими не считают...

Можно будет ходить по судам до конца жизни. Такова общая политика Болгарского государства в отношении инвесторов.

Если вы считает, что такой юридической практики нет, так необходимо создать такую практику...
Все сводится к прошлому: "Все все понимали и критиковали на "кухне", но никто на себя никакой активности не брал... Почему я? пусть кто-то другой..."
Если считаете, что кто-то другой должен решать ваши вопросы или проблемы, то не следует и плакаться: довольствуйтесь тем, что имеет!
Почитав наш форум, видно: одни начинают недоволствоваться чем-то в том или др. комплексе, то всегда возникает другой, кого ето устраивает и начинает оскорблять первого ...
Пока все ведут себя, как "лебедь, рак и щука" - добиться исправления ситуации будет не возможно!

Такова общая политика Болгарского государства в отношении инвесторов.

Вообще ансурдное заявление: Любое государство заинтерсовано в Инвестициях, но следует обратить внимание на проблемы инвесторов, чтобы государсвенная машина начала заботиться и решать проблемы в данной сфере економики...
Юрий

**Екатерина Белюсова** » 25/08/2013, 22:59

Тема очень хорошая. Полностью согласна с Юрием: Сколько раз уже обсуждаются все эти проблемы с обслуживанием комплексов, вместо того, чтобы начать объединяться, собственники скатываются на взаимные оскорбления и ругань.
Причиной я вижу еще и некий "русский менталитет". Почему-то зачастую собственники-соседи бОльше доверяют явной клевете УК, чем мнению своих соседей, не слышат о проблемах в комплексах, не относятся к недвижимости в Болгарии, как к собственности, не думают об управлении ей серьезно.
По отношению к проблемам своих же собственных соседей занимают позицию: Меня это не касается, я - самый умный, я договорюсь, со мною ничего подобного не случится, в том числе и потому, что ничего подобного не может быть в принципе. А практика показывает, что в этом самом "принципе" в ситуациях с УК в Болгарии может быть много чего интересного и удивительного.
Например, собственникам начинают ограничивать вход к их недвижимости (пример - ситуация в Санта Марине).

Последний известный мне пример хочу довести до сведения форумчан:
В 2008 году приятель купил апартаменты в комплексе в Царево - первая линия моря, вид потрясающий. Дом был построен в 2007 году, то есть сейчас прошло более 5 лет.
Все эти годы были постоянные проблемы с качеством строительства, вызывались представители застройщика, которые делали косметический ремонт в апартаментах - подкрашивали, обещая, что причины протечек устранят позже, не в сезон. До сего момента ничего не устранено. Гарантийные сроки прошли.
При покупке апартаментов собственникам предложили воспользоваться "выгодным предложением" и оплатить поддержку по уменьшенной цене, но за 10 лет вперед, до 2017 года включительно. Многие так и сделали. Вместо 8 евро за кв.м, которые предлагались в договоре на обслуживание, оплатили по 5 евро с квадрата за 10 лет вперед. Только наш приятель отправил деньги через банк. Все остальные оплатили налом, не получив никаких документов, на договоре обслуживания было написано - оплачено до 2017 года включительно.
УК не справляется с обслуживанием, и в этом году объявила, что обслуживать комплекс больше не будет, уходит она. На все вопросы собственников отвечают, что договор с УК противоречит ЗУЕС, поэтому недействительный, УК обслуживать ничего не должна. На претензии о возврате денег, естественно, заявляют, что только через суд и докажите, что платили.

Комментарии у меня только одни: Почему здесь, в Болгарии, мы - вроде умные опытные люди, совершенно теряем голову и сами бежим с головой в проблемы?! Не защищаем свои интересы, верим на слово, не требуем документы об оплате денег и т.д.?!
Я даже еще пойму, почему люди это делали в 2006-08 годах, еще информации было мало, но сейчас вижу, что информации уже предостаточно, а количество желающих обмануться не уменьшается.

**Бедная Лиза** » 26/08/2013, 00:13

Юрий писал(а):По вопросам, УК я написал около 1000 постоя, поетому повторяться уже надоело: пока люди не объединяться и не начнут переговаривать на равных с УК результата не получить!
102233 писал(а):В настоящее время, деятельность закрытых комплексов практически не регулируется законодательством Болгарии. В ЗУЭС есть только одна фраза,что владельцы недвижимости в закрытых комплексах должны заключать договора с УК. И все. Понимайте как хотите,и заключайте как хотите.
Что значит:"Как хотите?" Надо заключать, как надо, а не так, как кому-то заблагорасудится! В Болгарии есть Закон о договорах и обязательствах, где все описано в подробностях и деталях о заключении договоров!
Полный бардак и никакой юридической практики по этому вопросу. А если вы попробуете взять управление комплексом на себя , застройщик покажет документ о собственности на трансформаторную будку и отключит ток революционерам.И никакие акты не помогут.
Пока вторая сторона будет так рассуждать, то первая сторона будет диктовать СВОИ условия, не обращая внимание на своих клиентов! ... которые себя такими не считают...
Можно будет ходить по судам до конца жизни. Такова общая политика Болгарского государства в отношении инвесторов.
Если вы считает, что такой юридической практики нет, так необходимо создать такую практику...
Все сводится к прошлому: "Все все понимали и критиковали на "кухне", но никто на себя никакой активности не брал... Почему я? пусть кто-то другой..."
Если считаете, что кто-то другой должен решать ваши вопросы или проблемы, то не следует и плакаться: довольствуйтесь тем, что имеет!
Почитав наш форум, видно: одни начинают недоволствоваться чем-то в том или др. комплексе, то всегда возникает другой, кого ето устраивает и начинает оскорблять первого ...
Пока все ведут себя, как "лебедь, рак и щука" - добиться исправления ситуации будет не возможно!
Такова общая политика Болгарского государства в отношении инвесторов.
Вообще ансурдное заявление: Любое государство заинтерсовано в Инвестициях, но следует обратить внимание на проблемы инвесторов, чтобы государсвенная машина начала заботиться и решать проблемы в данной сфере економики...
Юрий

Я плакаль...
Можно писать ежедневно по 1000 постов - от их пустого содержания никому легче не станет.

Прежде чем объединяться, полагается изучить юридические основы подобного объединения. Одних лозунгов мало.

Поэтому кратко.
1. :-)

О судьбе трансформаторной будки...

Трансформаторная будка, построенная инвестором-застройщиком, после ввода комплекса в эксплуатацию, по действующему законодательству Болгарии, передается государственной компании (EON, кажется, не помню написания). ЗАПОМНИТЕ!!! Вашему инвестору будка больше не принадлежит! Никто не отключит вам электричество, не морочьте людям голову стонами и причитаниями.

2. ЗУЭС не содержит никаких исключений в области своего применения для комплексов закрытого типа.
Прочтите закон с самого начала - убедитесь.
В отношении таких комплексов действует всего лишь одно особое правило - договор между КАЖДЫМ собственником и УК заверяется нотариально. И ЭТО ВСЕ!!!

Остальное - так же, как и для комплексов "открытого" типа: созыв Общего собрания, принятие решения о переводе комплекса в режим управления этажной собственностью и выбор формы управления (одна из двух), регистрация решения и формы управления в Обштине.
ВСЕ ПРОПИСАНО В ЗАКОНЕ!!! Любые сомнения, по общему правилу европейского цивильного права, в вашу пользу. Нет прямого запрета - значит, разрешено.

А дальше выбирайте, управляйте, отдыхайте... Из личного опыта: противоречия между собственниками ничем не легче противоречий собственников и УК. Ищите компромисс.

П.С. Не факт, что ныне действующая УК или инвестор не захотят оспорить решение Общего собрания. Флаг им в руки! Если вы тщательно соблюли формальности (мы нанимали болгарскую юридическую фирму с переводчиком и сами перепроверяли за ними каждую букву), то суд будет на вашей стороне и не удовлетворит иск вашей УК. Как случилось у нас недели три тому назад... :-)

Дерзайте. Дорогу осилит идущий. Закон на нашей стороне.

**ser** » 26/08/2013, 01:06

Опять же.
Ключевое слово "после ввода в эксплуатацию" !!!!!!!

А по поводу общего собрания, попробуйте на досуге собрать 10 человек и принять какое нибудь решение. хоть какое. ничего у вас не получится. люди никогда не смогут договориться.

**102233** » 26/08/2013, 01:28

Теоретические рассуждения по поводу применения ЗУЭС хорошо выглядят на бумаге. В реальности все наоборот. Начиная от попыток собрать собрание ,кончая передачей государству трансформаторных будок.Никто никому ничего не передает,а просто отключают ток на зиму,мотивируя тем ,что комплекс для сезонной эксплуатации. Попробуйте заключить справедливый договор обслуживания с УК. С вами просто не будут разговаривать. Нет в ЗУЭС требований для УК заключать договор обслуживания на условиях владельца недвиги. Поэтому не морочьте людям голову насчет того ,что ЗУЭС решает все проблемы. Сходите лучше на консультацию к болгарскому юристу.Закон об обязательствах и договорах,кстати, тоже ничего не решал и не решает,поэтому был принят ни к чему не обязываюший ЗУЭС. Законодатели заинтересованы, чтобы их избиратели ,как теперь говорят, " на ровном месте деньги делали".

**Юрий** » 26/08/2013, 14:46

Бедная Лиза писал(а):Я плакаль...
Можно писать ежедневно по 1000 постов - от их пустого содержания никому легче не станет.
Прежде чем объединяться, полагается изучить юридические основы подобного объединения. Одних лозунгов мало.

Просьба дать конкретные рекомендации! И не ограничиваться лозунгами! Как вам удалось объединиться и созбрать необходимый кворум на обшем собрании собственников? ПО-моему, ето основная проблема!

Поэтому кратко.
Остальное - так же, как и для комплексов "открытого" типа: созыв Общего собрания, принятие решения о переводе комплекса в режим управления этажной собственностью и выбор формы управления (одна из двух), регистрация решения и формы управления в Обштине.
ВСЕ ПРОПИСАНО В ЗАКОНЕ!!! Любые сомнения, по общему правилу европейского цивильного права, в вашу пользу. Нет прямого запрета - значит, разрешено.

Согласен!

А дальше выбирайте, управляйте, отдыхайте... Из личного опыта: противоречия между собственниками ничем не легче противоречий собственников и УК. Ищите компромисс.

Об етом и говорю постоянно: разрешите проблемы между самими собственниками, объедините всех и только тогда особых проблем в разрешении споров с УК уже не возникнет!

П.С. Не факт, что ныне действующая УК или инвестор не захотят оспорить решение Общего собрания. Флаг им в руки! Если вы тщательно соблюли формальности (мы нанимали болгарскую юридическую фирму с переводчиком и сами перепроверяли за ними каждую букву), то суд будет на вашей стороне и не удовлетворит иск вашей УК. Как случилось у нас недели три тому назад...

Поделитесь, как вам удалось на вашем примере объединиться и провести Обще собрание для смещения УК? Сколько у вас человек собственников в вашем комплексе?

Дерзайте. Дорогу осилит идущий. Закон на нашей стороне.

Пока все будут плакаться, и ничего не делать на практике, ожидая, что кто-то за них все сделает другой, никакое законодательсто не поможет!

Итак, ждем от вас не "лозунгов", а конкретного рассказа на примере вашего комплекса: как вам удалось объединить собственников и выиграть дело в суде!
Я много раз предлагал сообщить мне данные активистов в том или другом комплексе, с которыми можно решать все вопросы по проблемам с УК, но так никтои со мной и не связался! Есть адвокаты, готовые заняться разрешением подобных вопросов, но ни один адвокат свои услуги не станет навязывать, пока к нему не обратятся на прямую....
Чем будет больше юридических прицедентов и выигранных съдебных дел против УК, тем меньше будет оплакиваний, как И МЕНЬШЕ ДОГОВОРОВ ЗАВЕДОМО НЕ ВыГОДНыХ СОБСТВЕННИКАМ!
"Дело утопающих - в руках самих утопающих!"
Юрий

**102233** » 26/08/2013, 18:12

На практике известен пока что один случай когда собственники квартир решили судьбу УК и свои основные проблемы. Это Эмеральд. Но там все решали большие деньги и общественный резонанс вызванный выступлением в СМИ известных людей. И все равно проблему рядом стоящего свинарника так и не решили,потому что он якобы построен и эксплуатируется по европейским нормам. Так что запах остался и с ним не могут справиться.

**Юрий** » 26/08/2013, 19:03

102233 писал(а):На практике известен пока что один случай когда собственники квартир решили судьбу УК и свои основные проблемы. Это Эмеральд. Но там все решали большие деньги и общественный резонанс вызванный выступлением в СМИ известных людей.

Здесь, пожалуйста, по подробнее...
Я знаю людей, которые взялись за исправление вопросов с УК в Емеральде, но, к сожалению, пока не имею полной информации, а по косвенным данным считал, что процедура еще не завершена....

И все равно проблему рядом стоящего свинарника так и не решили,потому что он якобы построен и эксплуатируется по европейским нормам. Так что запах остался и с ним не могут справиться.

Значит и там, еще не все так "розово" как хотелось...
Подлечусь, и попробую узнать, до чего удалось решить проблемы с УК, на какую заменили, а также, что выиграли в результате собственники....
Если имеете достоверную информацию, то поделитесь, пожалуйста, здесь ею!
Юрий

**102233** » 26/08/2013, 21:03

По заявлению Лолиты Милявской общественный совет владельцев недвижимости в комплексе в настоящее время контролирует деятельность УК и цены на услуги.

**Юрий** » 26/08/2013, 21:54

102233 писал(а):По заявлению Лолиты Милявской общественный совет владельцев недвижимости в комплексе в настоящее время контролирует деятельность УК и цены на услуги.

ПО-моему, многие наши соотечественники, принимают любую инфорацию за желаемую для них, а не пытаются понять, что в реалии она им дает!
Отсюда и читая договора, они внимательно читают то, что они получат, но не обращают внимание на свои обязанности и т.п.
Юрий

**Бедная Лиза** » 26/08/2013, 23:25

102233 писал(а):По заявлению Лолиты Милявской общественный совет владельцев недвижимости в комплексе в настоящее время контролирует деятельность УК и цены на услуги.

Нет такого органа - общественный совет владельцев недвижимости.
Есть - Управляющий совет.

**Бедная Лиза** » 26/08/2013, 23:56

ser писал(а):Опять же.
Ключевое слово "после ввода в эксплуатацию" !!!!!!!

А по поводу общего собрания, попробуйте на досуге собрать 10 человек и принять какое нибудь решение. хоть какое. ничего у вас не получится. люди никогда не смогут договориться.

До ввода в эксплуатацию, т.е. без Акта 16, вы не вправе пользоваться недвижимостью и не должны платить за обслуживание.
К слову, наш инвестор получил Акт 16, когда еще конь не валялся... Даже знаю, КАК, КОМУ и СКОЛЬКО. Электричество было по временной схеме, розеток в апартаменте не было. Много чего не было. :-)

Но жить пригласил всех!
А потом возжелал получить вознаграждение...а потом подписать какой-то Протокол...платить за эксплуатацию объектов, которые еще не были построены...чтобы на деньги за эксплуатацию объекты и построить. Благодетель, одним словом. Забыл только, что в стоимость кв. метра это все входило и было проплачено при покупке полностью.

Собрали 74% собственников на Общее собрание, которое готовили полгода.
Приняли главное решение - перевести комплекс в режим этажной собственности.
Выбрали Управляющий совет и Председателя УС.
Зарегистрировали решение Общего собрания в Обштине.
Рассматриваем предложения от управляющих компаний для осеннего Общего собрания - с целью принятия решения о выборе УК.

Мысль провернуть это дело возникла в сентябре прошлого года, по прочтении ЗУЭС. Никто не верил в возможность... К Новому году появились первые звонки от соседей с предложением собраться и обсудить - народ внял мольбам и прочел закон. Появились вопросы...
Собрались в количестве 8 человек, а параллельно - еще столько же в другой инициативной группе. Объединили усилия, несмотря на разницу взглядов. Вели долгую разъяснительную работу по телефону или почте с остальными собственниками.
Собрание провели в мае, приехало неожиданно много людей, включая иностранцев. С доверенностями, оформленными по всем правилам.
А начиналось с того, что инвестор не пустил адвокатов в комплекс для развешивания объявлений. Вызывали полицию... И т.д, и т.п.

Обо всем этом я уже писала в другой теме, по горячим следам. Интерес проявила лишь одна милая девушка Лина - остальные предпочитают поговорить...увы. И призывают к объединению!
Кстати, у владельцев недвижимости в Болгарии уже есть целая Ассоциация... Крайне полезная организация - для проведения увеселительных прогулок по долинам и по взгорьям. Рекламировали ее тут целый год...обсуждали... В итоге, г-жа Дубейковская с супругом получили прекрасную возможность легализоваться в Болгарии и завести знакомства в высших сферах.

Права Екатерина Белюсова, говоря об особенностях русского менталитета: русским никогда не провернуть такой операции! :-)

А г-н Абашев стал Человеком года - по версии Ассоциации. Убедительный пример взаимовыгодного сотрудничества.

**Акция** » 27/08/2013, 00:32

Бедная Лиза
Вы - молодцы, по правильному пути идете.
Помню, что "Авалон" в прошлом году 2012 общим собранием сместил УК, но тут не написали, успешно ли все в этом году, чемвсе закончилось.
"Эмеральд" с Лолитой Милявской меняли УК.
Ваш комплекс поменял УК.
Еще один комплекс с 16 актом знаю, там тоже общим собранием собственников поменяли УК, многие собственники уже перезнакомились за пару лет, обменялись координатами и прислали доверенности на активистов, набрали кворум, зарегистрировали протокол собрания в Общине - все, как Вы написали, выбрали Управителя и ревизионную комиссию для принятия финансового отчета.
Многим пришлось объяснять, что теперь ОБЩЕЕ Собрание - верховный образец власти в комплексе, как все решат - так и будет.

Так что уже 4 комплекса как минимум начали свои права собственников отстаивать.
Наверняка, еще есть комплексы, поменявшие УК.

На главный вопрос, Кто контролирует УК, отвечу - ВЫ, собственники, должны контролировать УК и именно ВАМ на годовом собрании УК должна отчитываться за ваши деньги, куда потратили и т.д.
В соответствии с болгарским законом, а не "по понятиям".

**Бедная Лиза** » 27/08/2013, 00:52

Акция писал(а):Бедная Лиза
Вы - молодцы, по правильному пути идете.

Не уверена... Некомфортно отдыхать на поле битвы. :-)

Особенно если противник живет как раз над тобой, этажом выше...

**Юрий** » 27/08/2013, 01:13

Бедная Лиза писал(а):
Акция писал(а):Бедная Лиза
Вы - молодцы, по правильному пути идете.
Не уверена... Некомфортно отдыхать на поле битвы. Особенно если противник живет как раз над тобой, этажом выше...

Для граждан стран бывшего СССР, думаю, не привыкать! Мы не привыкли жить не создавая себе и не преодолевая все новые трудности и проблемы...
Поетому много людей, к сожалению, все делают не читая или как-будто у них много лишних денег, которые некуда пристроить, ...
На индивидуальную работу с посетителями форума, меня пока хватает, а на работу с целыми комплексами нужна группа активистов и возможность обмена опытом между ними...
Надеюсь, что рано или поздно, но наши соотечественники перстанут подозревать друг друга во всех смертных грехах, и начнут сотрудничать , решая обшие проблемы сообща!
Юрий

**102233** » 27/08/2013, 01:40

Бедную Лизу можно поздравить. Она вовремя обогатила нас приятной инфой. Большой ли у вас комплекс? В СД 6 ,например, 1500 квартир. Большая проблема с агитацией за свои права. Плюс "засланные казачки" утверждают,что все прекрасно.

**Бедная Лиза** » 27/08/2013, 09:43

102233 писал(а):Бедную Лизу можно поздравить. Она вовремя обогатила нас приятной инфой. Большой ли у вас комплекс? В СД 6 ,например, 1500 квартир. Большая проблема с агитацией за свои права. Плюс "засланные казачки" утверждают,что все прекрасно.

Поздравлять меня рано - уровень наших проблем значительно превосходит размер нашего комплекса. :-)

Кстати, закон позвляет проводить собрания этажом, подъездом, несколькими подъездами, отдельно стоящим зданием в составе комплекса.
Что касается мотивации - она у всех своя.
Будет возможность, поподробнее расскажу, какими доводами мы оперировали, чтобы привлечь собственников к участию в Общем собрании, и об особенностях нашей ситуации - не дай Бог, понадобится...

**Бедная Лиза** » 27/08/2013, 09:54

Юрий писал(а):
Бедная Лиза писал(а):
Акция писал(а):Бедная Лиза
Вы - молодцы, по правильному пути идете.
Не уверена... Некомфортно отдыхать на поле битвы. Особенно если противник живет как раз над тобой, этажом выше...
Для граждан стран бывшего СССР, думаю, не привыкать! Мы не привыкли жить не создавая себе и не преодолевая все новые трудности и проблемы...
Поетому много людей, к сожалению, все делают не читая или как-будто у них много лишних денег, которые некуда пристроить, ...
На индивидуальную работу с посетителями форума, меня пока хватает, а на работу с целыми комплексами нужна группа активистов и возможность обмена опытом между ними...
Надеюсь, что рано или поздно, но наши соотечественники перстанут подозревать друг друга во всех смертных грехах, и начнут сотрудничать , решая обшие проблемы сообща!
Юрий

Г-н Абашев в своем репертуаре...
Найду время - прокомментирую и это, и кое-что из предыдущих Ваших умозаключений - о самой бедной стране Европы, в частности, и пребывании в ней бывших советских граждан.

**102233** » 27/08/2013, 11:13

Не нужно осуждать Юрия. Он давно не живет в СССРе и может быть плохо знает, какая там произошла метаморфоза с людьми. Недвигу за рубежом покупает ,как правило ,тертый народ. Все остальное "шлифуют" в ходе эксплуатации. Тут главное обмен информацией и опытом борьбы с мошенниками.

**Юрий** » 27/08/2013, 14:39

102233 писал(а): Недвигу за рубежом покупает ,как правило ,тертый народ. Все остальное "шлифуют" в ходе эксплуатации.

Kонечно, я не могу знать, какие метаморфозы за посление 20 лет произошли... Но не понял, что имеете ввиду говоря о "тертом народе". ПО-моему, основная масса тех, кто решает сейчас переехать в Болгарию или купить здесь недвижимость, люди начитавшиеся в Интернете рекламы о том, что в Болгарии все дешево, в том числе и недвижимость и стоимость жизни... И мне в основном приходится людям объяснять, что на последние деньги покупать недвигу в Болгарии не стоит! Если пенсия несколько десятков или пару сотен Евро, то жить в Болгарии хоть и можно, но не достаточно комфортно, ежегодно первые годы придется тратить не менее 1000 Евро для продления вида на жительство и т.п. Надеюсь, что большинство людей начинает понимать всю абсурдность такого необдуманного мероприятия и отказывается от него!
Сомневаюсь, что "тертый народ", может делать такие, на мой взгляд, абсурдные сделки, подписывать документы не чиная и не проверяя их содержания, не вникая, к каким последствиям для них все ето приведет...
А при первых трудностях, разуверяются в Болгарии, начинают ее "проклинать", не смотря на неблагоприятную ситуацию на рынке, бросаются все продавать забесценок, лишь усугубляя не только свое положение, но и влияя таким образом и на рынок.... Таких, кто "ШЛИФУЕТ" В ПРОЦЕССЕ ЕКСЛУАТАЦИИ, ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ, ЕДИНИЦы!

Тут главное обмен информацией и опытом борьбы с мошенниками.

Форум и создан для обменА информацией, и надеюсь, что достаточно даю данных для раздумий и принятия правильных решений...
А такого количества реальной, а не рекламной информации, как на нашем форуме, вряд ли найдете где-либо в интернете!
Считаю, что человек должен иметь на расположении и негативную информацию разных людей, даже если она и не соотвествует действительности: лучше подготовиться к хучшему заранее, чем разочаровываться тогда, когда уже сделаны никому не нужные инвестиции или потрачены последние сбережения!
Но, среди моих клиентов пока нет разочаровавшихся людей, вероятно, так как получают помощь или предупреждаются по всем вопросам, которые могут привести к отрицательным последствиям...
Юрий

**росен петров** » 27/08/2013, 18:59

Читал с интереса,спор о УК.Иногда смешно,иногда -плакать хочется.
Юрий,Вы входите в ненужны спор.Нужно,чтобы кажды пожил годика-два.Тогда,другую песню споет.У нас /болгаров/ говорят : "Много баби - хилаво дете".Надеюсь поняли.
Сегодня,все против ету УК. Завтра будут против другую.Ето так -в действительную жизнь.Недовольные всегда найдутся.
И самое смешное в данном случае :А что будут делать с собственость земли и недвижимости строителя? С его друзя в комплекс? Думаете ,не будет ответ? Будет,будет. Просто,вляпали люди .А сейчас хотят на равных ногах разпоряжатся.Ето -фантастика.Но,ничего.Выиграли процес? Поздравляю!!!!!!!!!!!! А ВОЙНУ????????????

Кто сейчас на конференции