Мошенничество с недвижимостью в Солнечном Береге!!!

**vstov** » 10/01/2014, 00:15

Мне интересно слудующее. Многие пишут об обмане, договоре и т.д. Так давайте, у кого есть случай- договор, выкладывайте сюда все и обсудим. А то, все плохие мошеники и т.д. Давайте выкладывайте чтобы не многословно, а на практике посмотрим, кто имеет право!!!

**Юрий** » 10/01/2014, 01:58

vstov писал(а):Мне интересно слудующее. Многие пишут об обмане, договоре и т.д. Так давайте, у кого есть случай- договор, выкладывайте сюда все и обсудим. А то, все плохие мошеники и т.д. Давайте выкладывайте чтобы не многословно, а на практике посмотрим, кто имеет право!!!

Вы предлагаете не реальные вещи: каждый договор - индивидуален, и выложив десятки договоров, лишь запутаю посетителей! Вчера ко мне обратились за консультацией по будущей сделке. Я попросил прислать все доки, которыми располагает человек.
Получил текст предполагаемого Предварительного договора, который следует подписать покупателю:
На первый взгляд все чинно, и прозрачно: в Предв. договоре прописано, что на момент заключения договора апартамент не имеет обременений, ипотек и т.п., и будет чист при оформлении нотариального акта.
Так как, в результате моей проверки в имотном регистре оказалось, что земля была приобретена строителем в марте 2013 года, то скорее всего очередная продажа в процессе строительства... Учитывая время подготоки строительной документации, а также запрет на строительство в летний сезон, предполагаю, что строительство началось лишь в октября 2013 год, а обещание построить к августу 2014 года - маловероятно! Также обратил внимание, что к Форсмажорным обстоятельствам в договоре уже приписаны и запреты на строительство (т.е. заранее вписано основание для отсрочки завершения строительства минимум на 3-4 месяца - летнего туристического запрета на строиетьлство у моря!)
Естественно, продаваемого апартамент еще не существует ни физически, ни на бумаге, ни в базе данных имотного регистра, а, следовательно, и в имотном регистре нет на него никаких обременений!
НО! :!:

Купленный участок земли сразу был ипотетикирован Банку строителем и реально все здание уже ипотетикировано!
С одной стороны продавец не врет, а с другой скорее лукавит, говоря, что на момент подписания все чисто...!
В договоре, с одной стороны, убраны стандартные пункты обмана, типа: в случае задержки покупателем платежа на 1 месяц, то продавец имеет право прекратить договор и все полученные средства остаются у него! Здесь, можно сказать, по-божески, оставляют в качестве неустойки себе только 30% полной стоимости покупки! Хотя, в нормальных договорах в качестве компенсации оставляют 10-15% ...
Но, опять продажа по налоговой оценке, которая в 2 раза ниже реально договоренной суммы!
Проблема, как всегда: человек уже заплатил задаток 1000 Евро месяц назад в Москве, и задумался об оформлении только сейчас! Поторговаться для снижения цены и для оформления по реальной цене из-за наличия ипотеки земельного участка, думаю уже сложно! Человек может потерять 1000 Евро! Для многих ето уже много!
Можно ли в данном случае говорить об обмане покупателя? Думаю, что можно сказать лишь о не знании покупателем, как следует покупать недвижимость...
Буду запрашивать дополнительную информацию, так как ранее ничего не было сказано о строеже!?
Ето мои первоначальные замечания, которые сейчас отправлю клиенту...
Юрий

**Antoha** » 10/01/2014, 03:00

vstov писал(а):Мне интересно слудующее. Многие пишут об обмане, договоре и т.д. Так давайте, у кого есть случай- договор, выкладывайте сюда все и обсудим. А то, все плохие мошеники и т.д. Давайте выкладывайте чтобы не многословно, а на практике посмотрим, кто имеет право!!!

Нет проблем. Вот классический ЛУКАВЫЙ ДОГОВОР (из тех, что выложен в интернет), лукавство которого могут распознать только грамотные юристы - http://bgnews0001.livejournal.com/1006948.html

На самом деле, что пытается донести Юрий, мошенники настолько натренировались в творчестве составления договоров, что поймать их на аферизме неподготовленному человеку очень-очень-очень сложно. Нет типовых договоров мошенников. Аферисты очень креативны!!!

**Юрий** » 10/01/2014, 22:16

Antoha писал(а):На самом деле, что пытается донести Юрий, мошенники настолько натренировались в творчестве составления договоров, что поймать их на аферизме неподготовленному человеку очень-очень-очень сложно. Нет типовых договоров мошенников. Аферисты очень креативны!!!

Да, нет никакой натренированности!
Просто расчет на то, что 80% русских вообще не читает договоров...
А те , кто прочитывает, не думает о том, что прочитали!
А для некоторых "кабальные догора" не выглядят "кабальными", так как привыкли платить бОльше...
Ну, а. если человек решил подписать договор, то, как минимум, должен ознакомиться с имеющейся документацией, а для надежности и сделать проверку данных... Последнее, конечно, следует доверить знающим людям...
Когда покупал последний апартамнет, из 15 выбранных вариатов, после проверки осталось 2 - наиболее привлекательных и вроде надежных... Но, после дополниельной проверки в различных базах информации (кроме недвижимости) и обсуждения установленных данных с несколькими адвокатами и нотариусами по одному из вариантов, оказались у них очень противоречивые мнения:
- одни из юристов говорили, что можно покупать, так как в Имотном регистре нет обременений,
- а другие сошлись с моим мнениям, что раз у продавца есть уже арест на имушество другой его фирмы, то лучше не рисковать!
Естественно, не следует НИКОГДА спешить: лучше обратиться к нескольким юристам и/или знающим людям (которым доверяете), чем потом ругать себя за необдуманные действия и полученные результаты, которые, как правило, можно предвидеть и предупредить!
И основной принцип: есть сомнения - лучше отказаться и ничего не делать!
Будет - правильнее, дешевле, и спокойнее!
Когда мне удавалось отговоритть людей от покупки, ВСЕГДА находили более хороший вариант по всем показателям!
Юрий

**Забродин** » 11/01/2014, 00:35

Юрий пишет: Но, опять продажа по налоговой оценке, которая в 2 раза ниже реально договоренной суммы!

По налоговой оценке нотариус считает свое вознаграждение ?

**vstov** » 11/01/2014, 00:48

Забродин писал(а):
Юрий пишет: Но, опять продажа по налоговой оценке, которая в 2 раза ниже реально договоренной суммы!

По налоговой оценке нотариус считает свое вознаграждение ?

если проходите по ней, то ДА, если нет, то по которой указана в договоре. По реальной сумме по которой проходите, она же заверяется как реальная...но нельзя ниже даночной, это минимум..

**Юрий** » 11/01/2014, 15:30

Поясняю:

Забродин писал(а):По налоговой оценке нотариус считает свое вознаграждение ?

Нотариус оценивает свои таксы по той оценке, которая БОЛЬШЕ!
Если налоговая оценка выше цены продажи, то нотариус рассчитывает свои таксы, исходя из налоговой оценки;
если же продажная цена выше налоговой, то таксы определяются нотариусом по цене , указанной в нотараильном акте.
Случаи, когда реальная цена ниже налогововй сейчас встречаются достаточно часто, особенно в Банско, как и в др. городах...
Просьба еще раз ко всем: не пишите, если не уверены в правильности своей инфомации, или добавляйте: "по-моему". Так не будете путать посетителей!

о налоговой оценке нотариус считает свое вознаграждение ?
если проходите по ней, то ДА, если нет, то по которой указана в договоре. По реальной сумме по которой проходите, она же заверяется как реальная...но нельзя ниже даночной, это минимум..

Кто-нибудь понял?
Юрий

**vstov** » 11/01/2014, 16:48

то что и у вас, но в сокращенном варианте, простите что не объяснил подробно, мой пропуск.

**vstov** » 11/01/2014, 16:51

vstov писал(а):
Забродин писал(а):
Юрий пишет: Но, опять продажа по налоговой оценке, которая в 2 раза ниже реально договоренной суммы!

По налоговой оценке нотариус считает свое вознаграждение ?

если проходите по ней, то ДА, если нет, то по которой указана в договоре. По реальной сумме по которой проходите, она же заверяется как реальная...но нельзя ниже даночной, это минимум..

**Antoha** » 11/01/2014, 21:44

Юрий писал(а):
Antoha писал(а):На самом деле, что пытается донести Юрий, мошенники настолько натренировались в творчестве составления договоров, что поймать их на аферизме неподготовленному человеку очень-очень-очень сложно. Нет типовых договоров мошенников. Аферисты очень креативны!!!
Да, нет никакой натренированности!
Просто расчет на то, что 80% русских вообще не читает договоров...
А те , кто прочитывает, не думает о том, что прочитали!
А для некоторых "кабальные договоры" не выглядят "кабальными", так как привыкли платить больше...
Юрий

Это абсолютная правда. Но изобретательность аферистов не надо сбрасывать со счёта - они до таких красивых схем развода покупателей додумываются, что не всякий юрист-адвокат раскусывает. Вот несколько любопытных примеров из жизни:

1. Раскрученная в Болгарии фирма, назову её ДХ, очень любит грешить следующим: в разделе Ответственность сторон она указывает штрафы для покупателей 1% за каждый день просрочки, а для себя родимой 1% за каждый месяц просрочки. Я дал почитать этот договор 3-м юристам и 6 обычным людям. Из юристов 100% нашли бяку, из обычных людей - НИ ОДИН, хотя я заранее предупредил, что бяка есть. То есть неподготовленный человек читает и не понимает, что читает

2. Эта же фирма ДХ очень любит составлять кабальные договоры при продаже недвижимости на стадии строительства в рассрочку. Продавец в своём договоре просто не связывает во времени периоды оплаты и периоды строительства. Например, фирма обязуется построить и сдать в эксплуатацию через год объект, и если не построит, то штрафные санкции. В то же время, покупатель по договору обязуется в течение этого года выплатить 100% стоимости объекта - 10% - сразу, через 3 месяца - 40% еще чере 3 мес. - 40%, и после ввода в эксплуатацию объекта - 10%. Подвох в том, что, если фирма через год объект не построит, то всё равно получит от покупателя 90% стоимости объекта. Фирма рискует 10%, а покупатель 90%. Этот подвох из 3-х юристов увидел один, из 6 не юристов - не заметил никто.

3. Та же фирма ДХ имеет обыкновение в конце договора писать, что в случае противоречия текстов договора на русском и болгарском языке, действует договор на болгарском. Чем это грозит? А тем, что продавец-болгарин имеет преимущество. И если вдруг появится спорная норма договора из-за некачественного перевода, то она будет толковаться по-болгарски скорее всего в пользу продавца. Мелочь, но неприятно. Эту бяку не выявил ни один юрист из 3-х и ни один обычный человек из 6-ти.

Выводы делайте сами...

**Забродин** » 11/01/2014, 22:14

Юрий пишет: Случаи, когда реальная цена ниже налогововй сейчас встречаются достаточно часто

Юрий мне теперь нечего написать.

Юрий пишет: Кто-нибудь понял?

Частично, пост написан в выходные. :mrgreen:

**Юрий** » 12/01/2014, 00:04

Antoha писал(а):Но изобретательность аферистов не надо сбрасывать со счёта - они до таких красивых схем развода покупателей додумываются, что не всякий юрист-адвокат раскусывает. Вот несколько любопытных примеров из жизни:

Лично меня коробит, когда всех "под гребенку" называют аферистами!
Я много раз писал, и считаю, что бОльшая часть обманов (если не всех!) осуществляется благодаря самим "обманутым"... У нас на форуме лет 5 назад был форум под названием :"Обмани меня красиво!" Почитайте! Одно время, когда в рассылке я писал раздел: "способы обмана в Болгарии". то они оказались идентичны Российким обманам! В Болгарии пока не придумали ничего новог (многие способы пришли из России)! Ради интереса вступал в "игру", чтобы понять, а в чем суть? Как обманывают? и оставался при своих... Если человек не желает быть обманутым, он не пойдет и не купится на "бесплатный сыр"... Он предпочтет не рисковать, и переключится на что-то более надежное и безрисковое....

1. Раскрученная в Болгарии фирма, назову её ДХ, очень любит грешить следующим: в разделе Ответственность сторон она указывает штрафы для покупателей 1% за каждый день просрочки, а для себя родимой 1% за каждый месяц просрочки. Я дал почитать этот договор 3-м юристам и 6 обычным людям. Из юристов 100% нашли бяку, из обычных людей - НИ ОДИН, хотя я заранее предупредил, что бяка есть. То есть неподготовленный человек читает и не понимает, что читает

Невнимательность, или точнее спешка и не желание понять прочитанное - причина многих ошибок! Такие процентные ставки встречются у трети всех предлагаемых договоров!

2. Эта же фирма ДХ очень любит составлять кабальные договоры при продаже недвижимости на стадии строительства в рассрочку. Продавец в своём договоре просто не связывает во времени периоды оплаты и периоды строительства. Например, фирма обязуется построить и сдать в эксплуатацию через год объект, и если не построит, то штрафные санкции. В то же время, покупатель по договору обязуется в течение этого года выплатить 100% стоимости объекта - 10% - сразу, через 3 месяца - 40% еще чере 3 мес. - 40%, и после ввода в эксплуатацию объекта - 10%. Подвох в том, что, если фирма через год объект не построит, то всё равно получит от покупателя 90% стоимости объекта. Фирма рискует 10%, а покупатель 90%. Этот подвох из 3-х юристов увидел один, из 6 не юристов - не заметил никто.

Проблема в том, что говорить о "кабальности " можно лишь, если строитель не исполняет свои обязательства! Но, внимательный покупатель должен обратить внимание на подобный нзюанс! Много лет писал, что при рассрочке, ОБЯЗАТЕЛЬНО привязывать етап оплаты с опредененным етапом завершения строительства: если етап не закончен, покупатель имеет право отсрочить опату до завершения етапа! Например: оплата 20% на 30 декабря 2ХХХ года, но не ранее (при условии) завершения второго етажа (плочи второго етажа)!

3. Та же фирма ДХ имеет обыкновение в конце договора писать, что в случае противоречия текстов договора на русском и болгарском языке, действует договор на болгарском. Чем это грозит? А тем, что продавец-болгарин имеет преимущество. И если вдруг появится спорная норма договора из-за некачественного перевода, то она будет толковаться по-болгарски скорее всего в пользу продавца. Мелочь, но неприятно. Эту бяку не выявил ни один юрист из 3-х и ни один обычный человек из 6-ти.

Так как все сделки с недвижимостью имеют территориальную подсудность на территии Болгарии, то формулировка:"в случае противоречия текстов договора на русском и болгарском языке, действует договор на болгарском" - является единственно правильной! В Болгарии судопроизводство ведется на болгарском, и на данный момент не возможно на других языках .... Поетому я настаиваю на присутсвии независимго переводчика при подписании Предварительных договоров (естественно, если меня нет). А почти все нотариусы без переводчика не осуществляют сделки, но здесь проблема в том, что такие переводчики часто исполняет номинальную роль "толмачей" чисто механически, и не занимаются объяснением предлагаемых текстов, фраз и значений ...
Юрий

**Antoha** » 12/01/2014, 00:13

Юрий писал(а):
3. Та же фирма ДХ имеет обыкновение в конце договора писать, что в случае противоречия текстов договора на русском и болгарском языке, действует договор на болгарском. Чем это грозит? А тем, что продавец-болгарин имеет преимущество. И если вдруг появится спорная норма договора из-за некачественного перевода, то она будет толковаться по-болгарски скорее всего в пользу продавца. Мелочь, но неприятно. Эту бяку не выявил ни один юрист из 3-х и ни один обычный человек из 6-ти.
Так как все сделки с недвижимостью имеют территориальную подсудность на территии Болгарии, то формулировка:"в случае противоречия текстов договора на русском и болгарском языке, действует договор на болгарском" - является единственно правильной! В Болгарии судопроизводство ведется на болгарском, и на данный момент не возможно на других языках .... Поетому я настаиваю на присутсвии независимго переводчика при подписании Предварительных договоров (естественно, если меня нет). А почти все нотариусы без переводчика не осуществляют сделки, но проблема в том, что такие переводчик исполняет номинальную роль "толмачей" чисто механически, и не занимаются объяснением предлагаемых текстов, фраз и значений ...
Юрий

Абсолютно неверно. Договор по смыслу должен быть РАВНОПРАВНЫМ. Поэтому формулировка должна быть приблизительно такой: "Если в договоре выявлены противоречия из-за неправильного перевода с одного языка на другой, то правильным считается то, что стороны действительно имели в виду при заключении договора". А то, что имели в виду, пусть суд устанавливает, если стороны не могут прийти к согласию. Был уже случай, когда в болгарском экземпляре договора было написано, что покупатель ОБЯЗАН впоследствии передать купленную недвижимость ПРОДАВЦУ. На русском вариант звучал совсем иначе по смыслу. Следуя логике Юрия - болгарский вариант будет ПРАВИЛЬНЫМ. Это нонсенс!

**Юрий** » 12/01/2014, 00:52

Antoha писал(а):Абсолютно неверно. Договор по смыслу должен быть РАВНОПРАВНЫМ. Поэтому формулировка должна быть приблизительно такой: "Если в договоре выявлены противоречия из-за неправильного перевода с одного языка на другой, то правильным считается то, что стороны действительно имели в виду при заключении договора". А то, что имели в виду, пусть суд устанавливает, если стороны не могут прийти к согласию. Был уже случай, когда в болгарском экземпляре договора было написано, что покупатель ОБЯЗАН впоследствии передать купленную недвижимость ПРОДАВЦУ. На русском вариант звучал совсем иначе по смыслу. Следуя логике Юрия - болгарский вариант будет ПРАВИЛЬНЫМ. Это нонсенс!

Даже не стану комментировать: чтобы не было различия в двуязычных текстах договоров имеются профессиональные переводчили, если подписывающая сторона не знает оба языка!
Вы хотите сказать, что в международных конктрактах (они как правило на 2-х языках) пишут, что при разногласии текстов, "правильным считается то, что стороны действительно имели в виду при заключении договора"!???
А РАВНОПРАВНыЙ, как правило, имеется ввиду, что договор устраивает обе стороны! Если сторона не подписала договор, значит сочла данный договор неравноправным! Именно в етом и "камень предкновения": договор надо читать и понимать! А не подписывать не читая и не понимая!
Каждый день в мире подписываются тысячи, а,возможно, миллионы контрактов! Большинство из них может показаться стороннему наблюдателю "кабальными" или не выгодными ... Наверняка многие помнят, когда в 90-е годы крупные предпрития продавались за 1 рубль в России, или за 1 лев в Болгарии. Кристал банк в Болгарии, например, был продан за 1 лев в 1997 году, а БТК продан за 300 млн$, тогда как тoлько медь в кабелях фирмы стоила несколько миллиардов долларов! А уже через 4 года БТК было продана за 1,3 млрд $!
Юрий

**Antoha** » 12/01/2014, 01:08

Юрий писал(а):
Antoha писал(а):Абсолютно неверно. Договор по смыслу должен быть РАВНОПРАВНЫМ. Поэтому формулировка должна быть приблизительно такой: "Если в договоре выявлены противоречия из-за неправильного перевода с одного языка на другой, то правильным считается то, что стороны действительно имели в виду при заключении договора". А то, что имели в виду, пусть суд устанавливает, если стороны не могут прийти к согласию. Был уже случай, когда в болгарском экземпляре договора было написано, что покупатель ОБЯЗАН впоследствии передать купленную недвижимость ПРОДАВЦУ. На русском вариант звучал совсем иначе по смыслу. Следуя логике Юрия - болгарский вариант будет ПРАВИЛЬНЫМ. Это нонсенс!
Даже не стану комментировать: чтобы не было различия в двуязычных текстах договоров имеются профессиональные переводчили, если подписывающая сторона не знает оба языка!
Вы хотите сказать, что в международных конктрактах (они как правило на 2-х языках) пишут, что при разногласии текстов, "правильным считается то, что стороны действительно имели в виду при заключении договора"!???
Юрий

В международных контрактах могут писать как угодно. Правил на этот счёт нет никаких. Просто, если вы не знаете язык другой стороны договора, то не следует доверяться контрагенту. Мало чего он там понапишет! И правильно это перевели или нет? Не стоит зависеть от перевода. Надо всегда подстраховываться. Если договор на 2-х языках, то оба варианта договора должны иметь РАВНУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ. Это принципиально! Моя выше приведённая формулировка этому способствует. Но ежели вы хорошо знаете болгарский, то делайте основным договор на болгарском. Ради Бога! Только русские покупатели недвижимости в основном болгарским не владеют.

**Kotenze/** » 12/01/2014, 01:17

Antoha писал(а):Абсолютно неверно. Договор по смыслу должен быть РАВНОПРАВНЫМ.

Корова мычит - а ветер носит ! Правильно Антоха? Вы наверное юрист, или слышали об этом?

**Юрий** » 12/01/2014, 01:36

Вспомнил рассказ о физике Ландау:
Когда его спросила учительница литературы: "Что думал Лермонтов, когда писал Героя нашего времени"?
Ландау подумал и отвтил:"Но, на етот вопрос мог бы ответить только один человек: сам Лермонтов!"
Юрий

**Antoha** » 12/01/2014, 02:39

Kotenze/ писал(а):
Antoha писал(а):Абсолютно неверно. Договор по смыслу должен быть РАВНОПРАВНЫМ.

Корова мычит - а ветер носит ! Правильно Антоха? Вы наверное юрист, или слышали об этом?

Не корова мычит, а собака лает - ветер носит. Если вы о русской поговорке. А я вообще-то практикующий юрист. Я изучаю особенности законодательства разных стран, связанные с недвижимостью. Был в США, где изучал судебную систему, работал в Испании, сейчас интересует Болгария, как наиболее яркий представитель мошеннических схем по продаже недвижимости.

Я вовсе никого не хочу опустить или обидеть. Извините, если что... Просто на этом форуме много полезной для меня информации. Иногда не выдерживаю - пишу... Но с благой целью - чтобы как можно меньше людей влетало при покупке жилья в Болгарии. Если считаете, что не надо - могу и не писать

**Kartoha** » 12/01/2014, 03:19

Antoha писал(а): А я вообще-то практикующий юрист. Я изучаю особенности законодательства разных стран, связанные с недвижимостью. Был в США, где изучал судебную систему, работал в Испании, сейчас интересует Болгария, как наиболее яркий представитель мошеннических схем по продаже недвижимости.

Я вовсе никого не хочу опустить или обидеть. Извините, если что... Просто на этом форуме много полезной для меня информации. Иногда не выдерживаю - пишу... Но с благой целью - чтобы как можно меньше людей влетало при покупке жилья в Болгарии. Если считаете, что не надо - могу и не писать

Да, все изучают особенности законодательства разных стран, мистер "практикующий юрист". Ваша некомпетентность в этом деле просто фантастична.
Вы видимо и есть тот русский мошенник, о котором тут без устали все говорят

**Antoha** » 12/01/2014, 14:11

Kartoha писал(а):Да, все изучают особенности законодательства разных стран, мистер "практикующий юрист". Ваша некомпетентность в этом деле просто фантастична.
Вы видимо и есть тот русский мошенник, о котором тут без устали все говорят

Счастья вам и удачи, kartoha. Как я понял, вы уже влетели всеми конечностями в коммунальное РАБСТВО с не сданной в эксплуатацию недвижимостью в Болгарии. Желаю вам не увязнуть по уши. Но чувствую, что с вашей прытью и непониманием ситуации - это желание несбыточное. Успехов вам, несмотря ни на что... Да, и незачем на болгар пенять, коль в создавшейся ситуации вы столько же виновны, сколько и они. Вы хотите НЕЗАКОННО проживать - вас за это НЕЗАКОННО грабит УК. Так что вы квиты. Просто мозги надо иметь и думать о последствиях прежде, чем что-то сделать. Если мозгов нет, то для вас вокруг ВСЕ мошенники, только вы белый и пушистый. Но тут ничего не поделаешь - клиника...

И напоследок, чтобы вас утешить. По болгарскому законодательству, если вы проживаете в комплексе менее 1-го месяца в год, вы имеете ПРАВО не платить за обслуживание комплекса. Так что ничто не препятствует вам воспользоваться этим правом, а не стонать и жаловаться на свою бедную судьбинушку на форуме

**102233** » 12/01/2014, 14:26

Юрий писал(а):Вспомнил рассказ о физике Ландау:
Когда его спросила учительница литературы: "Что думал Лермонтов, когда писал Героя нашего времени"?
Ландау подумал и отвтил:"Но, на етот вопрос мог бы ответить только один человек: сам Лермонтов!"
Юрий

Хороший анекдот от Ландау

**Kartoha.** » 12/01/2014, 14:47

Antoha писал(а):. А я вообще-то практикующий юрист. Я изучаю особенности законодательства разных стран, связанные с недвижимостью. Был в США, где изучал судебную систему, работал в Испании, сейчас интересует Болгария, как наиболее яркий представитель мошеннических схем по продаже недвижимости.

А не затруднит ли вас рассказать какое юридическое образование вы имеете? какие судебные разбирательства вы выигрывали? или вы просто практикуете бесплатную раздачу ваши дилетантских рассуждений и советов?

**Antoha** » 12/01/2014, 14:58

Вы можете обижаться на правду, но так оно и есть на самом деле - ВЫ ПОПАЛИ В КОММУНАЛЬНОЕ РАБСТВО В БОЛГАРИИ. Можете ругаться, плакать или смеяться, но это так на самом деле. Вам просто надо с этим смириться. Вы стали КОММУНАЛЬНЫМ РАБОМ и ничего с этим не поделаешь. Так получилось. Можете подготовить восстание типа Спартака. Ради Бога! Но пока вы в коммунальном рабстве. Управляющая компания над вами может изголяться как хочет, и вы ничего не сможете сделать. Это так и есть на самом деле, а не какие-то придумки. Не верите? Проверьте! Я не возражаю...

**vstov** » 12/01/2014, 23:49

Antoha писал(а):Вы можете обижаться на правду, но так оно и есть на самом деле - ВЫ ПОПАЛИ В КОММУНАЛЬНОЕ РАБСТВО В БОЛГАРИИ. Можете ругаться, плакать или смеяться, но это так на самом деле. Вам просто надо с этим смириться. Вы стали КОММУНАЛЬНЫМ РАБОМ и ничего с этим не поделаешь. Так получилось. Можете подготовить восстание типа Спартака. Ради Бога! Но пока вы в коммунальном рабстве. Управляющая компания над вами может изголяться как хочет, и вы ничего не сможете сделать. Это так и есть на самом деле, а не какие-то придумки. Не верите? Проверьте! Я не возражаю...

Так оно и есть на самом деле, увы! Где-то более- , где-то менее- "начисляют", но в целом, положение те так уж и плохо. Есть и плохие УК, правда, но есть и нормальные, этого ни кто не отрицает. Пока закон еще не подготовлен так, как надо было ему быть. Всегда надо смотреть "потяните ли" расходы, к сожалению...... Все, конец!

**Жигули 560 SL** » 14/01/2014, 15:56

Всем известнно, что без Акта 16 несуществующую "поддержку" можно не платить. А вот с актом 16 поддержка должна соответствовать законным требованиям.

**Antoha** » 14/01/2014, 18:29

Жигули 560 SL писал(а):Всем известнно, что без Акта 16 несуществующую "поддержку" можно не платить. А вот с актом 16 поддержка должна соответствовать законным требованиям.

Действительно до ввода здания (комплекса) в эксплуатацию можно "поддержку" не платить и ничего вам за это не будет... ни электричества, ни воды...

**102233** » 14/01/2014, 18:53

Жигули 560 SL писал(а):Всем известнно, что без Акта 16 несуществующую "поддержку" можно не платить. А вот с актом 16 поддержка должна соответствовать законным требованиям.

Каким "законным требованиям " должна соответствовать поддержка ? Кто это может определить? И как?

**Юрий** » 14/01/2014, 19:11

102233 писал(а):
Жигули 560 SL писал(а):Всем известнно, что без Акта 16 несуществующую "поддержку" можно не платить. А вот с актом 16 поддержка должна соответствовать законным требованиям.

Каким "законным требованиям " должна соответствовать поддержка ? Кто это может определить? И как?

Общее собрание собственников определяет условия и требования по содержанию жилого здания или комплекса. А основные требования описаны в Законе по управлению етажной собственностью. Там же описано, как и когда собирать собрания, какой кворум необходим и т.п.
Юрий

**102233** » 14/01/2014, 20:26

Предметом ЗУЭС (рамками закона) являются общие части здания и все. То есть только то, что находится в пределах фундамента дома. На всю площадь комплекса закон не действует.Если на прилегающей к дому территории расположены бассейны ,спортплощадки и т.д.,которые являются собственностью застройщика , то возникают трудно разрешимые проблемы , которые собрание решать , по большому счету не правомочно.Собственник инфраструктуры закрытого комплекса будет диктовать свои условия на основании понятия " свободы договора". Это уже другой закон-"Закон об обязательствах и договорах". Или я не прав?

**Жыгули 560 SL** » 14/01/2014, 20:37

Антоша, только такая Рабыня Изаура как ты так считает, нормальные же люди знают, что если Ничего не будет, то УК быстро закончится зарплата

Antoha писал(а):Действительно до ввода здания (комплекса) в эксплуатацию можно "поддержку" не платить и ничего вам за это не будет... ни электричества, ни воды...

**Юрий** » 14/01/2014, 20:45

102233 писал(а):Предметом ЗУЭС (рамками закона) являются общие части здания и все. То есть только то, что находится в пределах фундамента дома. На всю площадь комплекса закон не действует.Если на прилегающей к дому территории расположены бассейны ,спортплощадки и т.д.,которые являются собственностью застройщика , то возникают трудно разрешимые проблемы , которые собрание решать , по большому счету не правомочно.Собственник инфраструктуры закрытого комплекса будет диктовать свои условия на основании понятия " свободы договора". Это уже другой закон-"Закон об обязательствах и договорах". Или я не прав?

Правы, но в данном случае следует учитывать и другие смежные болгарские законы: например, Закон об устройстве территорий и другие.
Если действительно решите серьезно заняться решением всех проблем, то кроме общего собрания ( что достаточно сложно сделать), необходимо прибегнуть и к услугам квалифицированного и заинтересованного адвоката ....
Юрий

**Antoha** » 15/01/2014, 14:08

Жыгули 560 SL писал(а):Антоша, только такая Рабыня Изаура как ты так считает, нормальные же люди знают, что если Ничего не будет, то УК быстро закончится зарплата
Antoha писал(а):Действительно до ввода здания (комплекса) в эксплуатацию можно "поддержку" не платить и ничего вам за это не будет... ни электричества, ни воды...

Уважаемый Жигуль! Вы явно не бизнесмен. Никогда вменяемый предприниматель не будет тратить свои кровные на электроэнергию, воду и услуги для жителей комплекса, если это ему в убыток. Как только перестанут платить (не единицы, а много жильцов), он тут же перестанет покупать и предоставлять. И плевать бизнесмену на зарплаты своих работников и благо жильцов, если это для него НЕ ПРИБЫЛЬНО. Так что воду и электроэнергию поставлять бесплатно не будет. Сначала начнёт отключать неплательщиков. Не поможет - вообще откажется от поставок. Это очень ярко отработано УК на владельцах квартир в СД-6. Они там слова лишнего бояться сказать. Штраф за каждый день просрочки по оплате - 10 евро . Сначала плати, а потом возмущайся! В других комплексах обычно помягче, но благотворительности нигде не наблюдается. Нажать УК на жильцов при отсутствии у комплексов акта 16 очень просто, чем они и занимаются.

Коммунальные революции пока произошли реально в 2-х комплексах: "Присельски монастыри" и "Авалон", где жители отказались платить и попытались сменить УК. Но о положительных результатах я что-то не слышал. Скорее всего, ещё хуже стало. Когда русские становятся во главе УК в Болгарии, то они в отношении своих соотечественников могут действовать ещё более жёстче и хапужнее, чем болгары, по примеру риэлторских компаний местных и российских.

**Жыгули 560 SL** » 15/01/2014, 14:34

Ваши сведения о данной ситуации крайне искажены и основываются на ошибках и ляпах вашего друга, который платит непонятно за что. Так что не надо ваши выводы выдавать за истину. Спорить с вами нет смысла, просто вы стараетесь изобразить великие познания, набрасывая нескончаемые тексты, которые даже нереально читать, такой это бред.

Насчет ПРИБЫЛЬНОГО бизнеса - наверное грабеж и обман вы должны считать за успешный бизнес, ведь это прибыльно! И вы и считаете, поскольку ваши друзья считают то раз бизнес значит надо платить. На такую психологию ваш бизнес и рассчитан. Вам это нравится - ну так и флаг в руки, только не надо другим заливать, что так и правильно. Для других (не для вас) есть уголовный, административный и другие кодексы, которые вы, как "юрист", даже не знаете для чего существует в природе.

**102233** » 15/01/2014, 14:40

Забыли про Эмеральд. Там тоже произошла смена власти.

**Antoha** » 15/01/2014, 14:45

Жыгули 560 SL,
А вам посоветую: ВЫ САМИ НА ПРАКТИКЕ сделайте то, что рекомендуете людям - НЕ ПЛАТИТЬ за обслуживание при отсутствии у комплекса Акта 16 (не введён в эксплуатацию). А потом ЧЕСТНО расскажите, что было и как с вами поступили. А то, как поп Гапон, ведёте людей на расстрел. Это неприлично и бесчеловечно. Сначала на себе потренируйтесь, а потом советуйте. А если у вас есть положительные результаты, то выложите на этот форум и мы все полюбуемся.

**102233** » 15/01/2014, 14:47

Antoha писал(а):Уважаемый Жигуль! Вы явно не бизнесмен. Никогда вменяемый предприниматель не будет тратить свои кровные на электроэнергию, воду и услуги для жителей комплекса, если это ему в убыток. Как только перестанут платить (не единицы, а много жильцов), он тут же перестанет покупать и предоставлять. И плевать бизнесмену на зарплаты своих работников и благо жильцов, если это для него НЕ ПРИБЫЛЬНО. Так что воду и электроэнергию поставлять бесплатно не будет. Сначала начнёт отключать неплательщиков. Не поможет - вообще откажется от поставок. Это очень ярко отработано УК на владельцах квартир в СД-6. Они там слова лишнего бояться сказать. Штраф за каждый день просрочки по оплате - 10 евро . Сначала плати, а потом возмущайся! В других комплексах обычно помягче, но благотворительности нигде не наблюдается. Нажать УК на жильцов при отсутствии у комплексов акта 16 очень просто, чем они и занимаются.

Коммунальные революции пока произошли реально в 2-х комплексах: "Присельски монастыри" и "Авалон", где жители отказались платить и попытались сменить УК. Но о положительных результатах я что-то не слышал. Скорее всего, ещё хуже стало. Когда русские становятся во главе УК в Болгарии, то они в отношении своих соотечественников могут действовать ещё более жёстче и хапужнее, чем болгары, по примеру риэлторских компаний местных и российских.

Про штрафы в СД6 говорить рано. Акта 16 нет и поэтому договор обслуживания еще не вступил в силу. Просто отключают воду и ток тем , кто не платит. А вот когда Акт будет получен, никто отключать не посмеет. От штрафов тоже можно уйти спокойно. Достаточно переоформить квартиру на родственников.

**Жыгули 560 SL** » 15/01/2014, 14:54

Антош - сходите в школу хотя бы поучитесь. И больше не пишите пока восемь классов хотя бы не окончите

**Antoha** » 15/01/2014, 15:20

Жыгули 560 SL писал(а):А вот как я это делаю - не собираюсь сообщать, пускай вам все за это спасибо скажут - а то вы на простой вопрос не можете ответить ( вы вообще ни на какой вопрос не в состоянии ответить , одну только бредятину несете), а я почему то начну по вашей указке постить. Не пойдет. Не тот вы кадр чтоб с вами дискуссии вести.

А вот чтобы не платить СОВСЕМ, а обслуживание получать - до этого я еще не дошла, извините.

Вот из-за таких, как Жигулька (она оказалась), и влетают МНОГИЕ покупатели и собственников жилья в Болгарии. Она даже не понимает, что одно дело, когда комплекс имеет Акт 16 (введён в эксплуатацию) и тогда можно качать права, поскольку счётчики на воду и электроэнергию можно напрямую поставить на учёт в коммунальные предприятия и платить им напрямую. А когда нет Акта 16, то собственники жилья в комплексах вынуждены платить Управляющей компании, а та затем Застройщику (во многих случая УК и Застройщик одно юрлицо), а Застройщик оплачивает в коммунальные предприятия за свет и воду, как будто это ему нужно для строительства.

Она не понимает, что если уйдёт УК застройщика или откажется оплачивать за свет и воду, то ВСЕ собственники комплекса будут подставлены. А не только те, кто возмущались. Жильцы не смогут оплачивать электроэнергию и воду, т.к. им никто не откроет коммунальные счета. И в результате комплекс отключат от электроэнергии и воды. Это что победа? И к этому она призывает! А когда ей советуешь - НА СЕБЕ ПОТРЕНИРУЙСЯ - сразу в кусты! Подловато как-то...

**Жыгули 560 SL** » 15/01/2014, 15:27

Насчет потренироваться на себе - говорю толлько то что сама и делаю. В итоге мне БОЯТСЯ отклюать электричество, но пока я плачу ровно столько на сколько подписывала договор, хотя оплачиваю с задержками в пару месяцев, но умные люди у нас по пол года не платят и говорят что и мне так можно.

**vstov** » 15/01/2014, 15:28

Есть такая ситуация. Застройщик продал половину ап. примерно. Все у него готово и работает, но он нарочно не берет еще Акт16, потаму что надо будет платить налоги на не проданные ап. А эта цифра значительная. Но он поддерживает все прилежащие и общие части и т.д. взимая деньги с собственников ап. и т.д. Все работает, все чисто и приятно....

Кто сейчас на конференции