Еще один проблемный пример с недвижимостью в Болгарии.

[Юрий]

Даю перепечатку, а выводы сделает каждый читатель сам!

Призвать к порядку?

[url=http://www.rusiadnes.bg/bg/sootechestvennik/2031-prizvatyo-k-poryadku.html]Автор „Русия днес“.[/url] Пуб­ли­ку­вана в Сооте­че­ствен­ник

Зная о нашем сотруд­ни­че­стве с Фон­дом под­держки и защиты прав сооте­че­ствен­ни­ков наши чита­тели зача­стую при­сылают нам жалобы и просьбы, кото­рые не вхо­дят в компе­тенцию выше­ука­зан­ного фонда. Как напри­мер, жела­ние жителя Болга­рии, родившегося в Рос­сии, полу­чить рос­сийское граж­дан­ство или помочь в осуществ­ле­нии биз­нес иници­а­тив, найти работу и пр. Поскольку все чаще рос­си­яне при­об­ре­тают жилье в Болга­рии мы решили опуб­ли­ко­вать оче­ред­ное обраще­ние чита­теля в нашу газету и про­ве­сти рас­сле­до­ва­ние слу­чая наглядно. Пуб­ли­куем также ответ фирмы — объект жалобы. По просьбе сто­рон письма пуб­ли­куются без сокраще­ния. Можете выска­зать свое мне­ние, а, в свою оче­редь, мы обра­тимся к компе­тент­ным лицам за коммен­та­ри­ями.

Жалоба из Москвы

Здрав­ствуйте! К Вам обраща­ется семья из Москвы. Мы знаем, что всем культур­ным людям понятно рус­ское выраже­ние: ПРИ­ЗВАТЬ К ПОРЯДКУ!

Понятна им и мораль басни И. А. Кры­лова „Кот и Повар”:

А я бы повару иному

Велел на стенке зарубить:

Чтоб там речей не тра­тить по-​пустому,

ГДЕ НУЖНО ВЛАСТЬ УПОТРЕБИТЬ.

Нам кажется, что именно эти ДЕЙСТВИЯ должны быть направ­лены по отноше­нию к хозя­е­вам „АСТ­РЕЯ” ООД.

По этому вопросу мы очень много раз обраща­лись в раз­лич­ные болгар­ские инсти­туты, А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ (это если про­должать вспоми­нать вели­кого рус­ского бас­нописца И. А. Кры­лова („Лебедь, Щука и Рак”).

Что (или КТО?) мешает этим инсти­ту­там отве­тить на наши обраще­ния (начи­ная с декабря 2012г.)???”

По суще­ству пре­ступ­ле­ния, кото­рые совершили хозя­ева „АСТ­РЕЯ” ООД:

Мы (семья не очень моло­дых людей из Москвы) хотели купить в Болга­рии квар­тиру по адресу: г. Бургас, кв. Сарафово, ул. Браци­гова № 7.

Хозя­ева „АСТ­РЕЯ” ООД 04 ноября 2011 года полу­чили от нашей семьи ПЕР­ВЫЙ ВЗНОС — 7000Евро (под­чер­ки­ваем: ПЕР­ВЫЙ ВЗНОС, а не ЗАДАТОК!!!

Осталь­ная сумма должна была быть опла­чена в фев­рале 2012 года.

Име­ется рас­писка о пере­даче кон­кретно ПЕР­ВОГО ВЗНОСА (а не ЗАДАТКА!!!.).

Извест­ной еще древним рим­ля­нам и активно исполь­зу­емой в современ­ном мире формой обес­пе­че­ния испол­не­ния обя­за­тельств — явля­ется только ЗАДАТОК.

В каче­стве гаран­тии на пред­сто­ящую сделку купли-​продажи квар­тиры, чтобы хозя­ева „АСТ­РЕЯ” ООД пове­рили в серьез­ность наме­ре­ний — наша семья могла вне­сти только ЗАДА­ТОК (1000Евро), а не ПЕР­ВЫЙ ВЗНОС!

Однако в декабре 2011 года на нашу семью обру­ши­лось огром­ное горе — жена очень тяжело забо­лела и стала инва­ли­дом 1-​й группы (лежа­чая боль­ная на посто­ян­ном гемо­ди­а­лизе), а мужу была уда­лена почка, после чего у него уста­но­ви­лась хро­ни­че­ская задержка мочи и отме­чена киста на дру­гой почке. Ему была наложена цисто­стома — осуществ­ля­ется дре­ни­ро­ва­ние мочи непо­сред­ственно из моче­вого пузыря в мочеприемник!!

В сложившейся ситу­ации не может даже рас­смат­ри­ваться вопрос ни о каком при­об­ре­те­нии недвижимости!!!

Хозя­ева „АСТ­РЕЯ” ООД, пре­не­брегая всеми нормами чест­но­сти и поря­доч­но­сти и желая зара­бо­тать на чужом горе — не воз­вращают нашей семье ПЕР­ВЫЙ ВЗНОС.

Хозя­ева „АСТ­РЕЯ” ООД являются мошен­ни­ками и обманщи­ками, так как от всех про­ве­ряющих орга­нов хозя­ева „АСТ­РЕЯ” ООД скры­вают ука­зан­ную выше рас­писку и тем самым совершают под­лог — нечестно и необос­но­ванно назы­вают сумму 7000 Евро ЗАДАТКОМ !!

У всех поря­доч­ных и ответ­ствен­ных предпри­нима­те­лей во всем мире при­сут­ствует что-​то свя­тое, есть чув­ство собо­лез­но­ва­ния и жела­ние совершить доб­рое дело, есть жела­ние про­явить благо­тво­ри­тель­ность, а хозя­ева „АСТ­РЕЯ” ООД вме­сто того, чтобы совершить чест­ный и благо­род­ный поступок — пред­лагают втя­нуться в судеб­ный процесс, в кото­ром наша семья и по воз­расту и по медицин­ским пока­за­ниям (оба инва­лиды, лежа­чие боль­ные) не может при­нимать участия!!

Вме­сто того чтобы, в сложившейся ситу­ации про­явить гуман­ность и вели­ко­ду­шие к неожи­данно забо­левшим пожи­лым людям, эти „горе-​предприниматели” из „АСТ­РЕЯ” ООД вме­сто того, чтобы совершить чест­ный и благо­род­ный поступок, оста­ваться насто­ящими болгар­скими мужи­ками и вер­нуть нашей семье неза­конно задер­жан­ные деньги — они пря­чутся, как нашко­дившие мальчиши-​плохиши, про­яв­ляют неуваже­ние к ста­рым и боль­ным людям. Это не по-​человечески!

Мы обраща­емся к Вам и очень про­сим Вас убе­дить хозяев „АСТ­РЕЯ” ООД в том, что они, мягко выража­ясь, не правы по отноше­нию к нашей семье.

Тем самым Вы поможете нашей семье раз­решить положи­тельно вопрос в досу­деб­ном порядке!! (форма защиты прав путем реше­ния спор­ных вопро­сов по обя­за­тельствам сто­рон до пере­дачи дела в суд).

С уваже­нием ждем ответа, семья из Москвы, оба инва­лиды, лежа­чие больные

Ответ из Бургаса:

Благо­да­рим ви за корект­но­стта, която про­явя­вате искайки и нашето ста­но­вище по прав­ния ни спор с Макс Полин.

Наи­стина е добре да пуб­ли­ку­вате писмото на този нече­стен руски граж­да­нин, както и нашия комен­тар по него, за да могат всички доб­ро­наме­рени, непредубе­дени и изрядни в пове­де­ни­ето си други руски граж­дани да форми­рат впе­чат­ле­ние и пра­ви­лен модел на пове­де­ние в дого­вор­ните отноше­ния, които раз­ви­ват на тери­то­ри­ята на пра­вова държава като България.

Фак­то­логи­ята по склю­ч­ва­нето на пред­ва­ри­тел­ния дого­вор с Полин е без­спорна, така както и плаща­нето на гаранци­он­ната му първа вноска. При­лагам ви копие от договора.

Имайте пред­вид, че голяма част от дого­вора самият г-​н Полин писа сам в офиса ни пред 5 сви­де­тели, като комен­ти­России всеки един негов елемент и изрядно попра­вяше грама­ти­че­ски тек­ста му, т.е. нека няма съм­не­ние в доб­ро­съвест­ното, доб­ро­волно и честно дого­ва­ряне което извършихме.

След склю­ч­ване на този дого­вор и в изпъл­не­ние на задълже­ни­ята ни по него спряхме да пред­лагаме за про­дажба този апар­тамент и оча­к­вахме изпъл­не­ние на задълже­ни­ята по плащане.

Плащане обаче не постъп­ваше, но след­вайки убеж­де­ни­ята си, че Полин е честен човек, дори не сме го тър­сили, за да напом­няме, че чакаме парите си и сме готови да пре­хвър­лим имота.

Така изи­мина повече от година и извед­нъж полу­чихме елек­тронно писмо от Полин, с което ни уве­доми, че г-​жа Полина се е раз­бо­ляла тежко и веро­ятно меч­тата им за дом в Бълга­рия може би пропадала.

Да отбе­лежим, че в пър­вото писмо нямаше и намек, че се иска връщане на парите. Явно това беше подгот­ви­тел­ната фаза, в която да се досе­тим, че ще дойде и този момент.

В след­ващото си писмо вече — след около месец, този въпрос бе поста­вен, но нач­инът на коре­спон­денция бе такъв, че ние осно­ва­телно оча­к­вахме този момент — тол­кова про­зрачно бе направено.

След няколко вза­имни писма форми­рахме тога­ваш­ното си пред­ложе­ние към Полини — да им вър­нем 2000 евро и да запа­зим като обезще­те­ние 5000 евро.

Това бе жест на добра воля. Обезще­те­ние без­спорно ни се дължи защото всъщ­ност около 2 години този имот, на хубаво място в сгра­дата с хубав изглед не бе про­да­ван и бе пазен за тях. Пре­ките ни загуби всъщ­ност са доста повече, защото вме­сто да полу­чим цената му, полу­ча­вахме незна­чи­телна част от нея, но Полини действи­телно ни бяха симпа­тични и изпит­вахме съжа­ле­ние за забо­ля­ва­нето на госпожата.

Най-​важното обаче е, че съгласно нашия дого­вор ние не сме длъжни да връщаме на Полин нищо, напро­тив — имаме пъл­ното право да задържим пла­те­ното до момента?! Моля съоб­ра­зете тек­ста на документа — текстът на чл.26 от дого­вора изрично ни дава правото да задържим като обезще­те­ние пла­те­ното до момента.

Забе­лежете — всяка стра­ница на този дого­вор е подпи­сана от Полин, всяка дума е четена и тъл­ку­вана от него.

След това пред­ложе­ние обаче попад­на­хме в ситу­ация, нека полз­ваме образ­ния лите­ра­ту­рен език на г-​н Полин, която напо­до­бява на паза­рене в еврейски мага­зин за зелен­чуци. Такъв стил на дого­ва­ряне, въпреки че е коми­чен, не прави чест на г-​н Полин пред­вид забо­ля­ва­нето на съпругата му. Аргумен­тите му бяха про­сто отвраща­ващи, като пред всъщ­ност откро­ве­ните си парични пре­тенции поста­вяше забо­ля­ва­нето на съпругата си.

В тази насока имаме въпрос към Полин: Ако госпожа Полина не беше болна , щеше ли да си иска обратно парите или щеше да при­еме, че все пак ги дължи като обезщетение?

Имайте пред­вид, че нито един път този човек не каза нещо такова — като няка­ква алтер­на­тивна хипо­теза, в иначе аргумен­ти­ра­ните си писма!

Нека само да отбе­лежим, че стой­но­стта на дого­вора е много по-​висока от пре­тен­ди­ра­ните от него 7000 евро и оче­видно това не са него­вите последни пари защото той има цялата цена в налич­ност. В насока на това бе извършена про­верка и от страна на рус­ките данъчни вла­сти и про­ку­ра­ту­рата и същите уста­но­виха, че при­тежа­ва­ните от Полин парични сред­ства са напълно законни, което е съв­сем положи­те­лен факт за нас.

Така или иначе, нашето пред­ложе­ние не бе при­ето оче­видно от Полин, а ние не при­ехме него­вото и нещата оста­наха в този си вид и състояние.

След това обаче г-​н Полин предприе напълно неко­ректна и необос­но­вана атака срещу друже­ството ни, като засипа със сиг­нали всички инсти­туции в РБълга­рия със спора ни, с изклю­че­ние обаче на една, и то най-​важната — съда.

Така адре­сат на лите­ра­тур­ните парични вопли на Полин ста­наха: Пре­зи­дентът, Омбуд­сманът, Мини­стер­ският съвет, Народ­ното събра­ние, про­ку­ра­ту­рата — над 4 пъти, данъч­ните служби — над 2 пъти, Служ­бите за сигур­ност, медиите.

Пожа­лени веро­ятно са само някои от религи­оз­ните инсти­туции, но не можем да бъдем сигурни в това.

Всички извършени про­верки обаче пока­заха нашата изряд­ност спо­ред дого­вора и спо­ред закона, като на Полини бяха давани препоръки да се отне­сат към съда за раз­реша­ване на спора ни. Напълно необяс­нимо обаче, без нито един аргумент това не се случва.

Вслед­ствие на всичко предпри­ето от Полин ние окон­ча­телно пре­кра­тихме дого­вора ни и го уве­домихме, че задър­жаме пла­те­ното и започ­ваме да про­да­ваме отново апар­тамента. Забе­лежете, до този момент все още пазехме обекта за Полин и той можеше да си го купи — повече от 2 години чакаме Полин да про­яви коректност?!

И сега за поре­ден път използ­ваме слу­чая да пока­ним Полини да пре­дя­вят пре­тенци­ите си по съде­бен ред. Видът и харак­терът на този пра­вен спор предпо­лагат, че досега той отдавна щеше да е раз­решен и, ако имаха правото да полу­чат парите си обратно, те щяха вече да ги имат — гаран­ти­раме Ви го.

В едни пра­вови държави като Бълга­рия и като Русия пра­вен спор трябва и може да бъде раз­реша­ван в най-​доброто място за раз­реша­ване на спо­рове — съда.

Полин обаче, вме­сто да раз­реши спора по този оча­к­ван, циви­ли­зо­ван и гаран­ти­ран начин, продължава да при­лага графо­ман­ски жал­бопис и да занимава със слу­чай, в който спорът е поро­ден само от него­вото неко­ректно пове­де­ние, всички възможни инсти­туции, които спо­ред българ­ската кон­сти­туция нямат дори компе­тент­ност да се намесят.

Това повече няма да търпим и ще пре­тен­ди­раме пра­вата си в съда, защото номен­кла­тур­ното пове­де­ние на Полин про­сто го предизвиква.

Мислим си обаче, че е важно тази исто­рия да стигне до Вашите чита­тели, защото тя подобно на една руска народна при­казка е поучи­телна за всички ни.

Пред­вид неспирно нарастващия брой руски граж­дани, които закупу­ват имоти в Бълга­рия, е важно те да раз­бе­рат, че инве­сти­рат в при­я­тел­ска държава с пра­вов ред и действаща система на демо­крация — раз­де­ле­ние на властите.

Реформи­ращата се българ­ска правна система и съдебна власт поз­во­ля­ват всеки един пра­вен спор да бъде раз­решен в кратък срок спо­ред закона и спо­ред правото и това е пътят, който циви­ли­зо­ван и честен човек трябва да ползва за реа­ли­зи­ране на пра­вата си.

Това г-​н Полин оче­видно не раз­бира и затова счи­таме, че той е лошият при­мер в тази „приказка”.

Раз­бира се, че е трудно да се при­еме модел на пове­де­ние, раз­ли­чен от този, с който Полин е живял в Русия допреди 20 години — да се пишат вся­ка­кви възможни жалби с откро­вени неистини в тях до всички възможни адре­сати с надеж­дата, че „някой все пак ще обърне внимание”.

Всъщ­ност и в Бълга­рия не бе по-​различно в този период.

Сега обаче може да се полз­ват само онези методи на демо­краци­ята, които тя пре­дви­жда в тези слу­чаи. Оста­на­лото пред­став­лява и едно само­униже­ние, което Полин сам си причинява.

За нас не е морално, напро­тив, израз на няка­ква отблъскваща алч­ност е, да се пре­тен­ди­рат неосно­ва­телно връщане на пари с под­чер­та­ван мотив, че са за лече­ни­ето на г-​жа Полина.

Про­зрач­ната цел е да се оцве­тят позици­ите ни в спора — ние — алч­ните българ­ски предпри­е­мачи, срещу тях — стра­дащите и бедни и болни руски пенсионери.

На г-​н Полин лично искаме да кажем, че нашите роди­тели в Бълга­рия, полу­ча­ват пен­сия от около 200 щат­ски долара месечно, с която не могат да запла­тят текущи нужди. За тях, да си закупят имот в чуж­бина със спе­стя­ва­ния е като да им раз­кажем анек­дот на непо­знат език.

Така им звучи и да си поз­во­лят лече­ние в чуж­бина, което слава богу г-​жа Полина може да направи за себе си.

Затова го молим — от морални съоб­раже­ния, да не влиза в тази роля, защото себе­уваже­ни­ето и чистата съвест не стру­ват 7000 евро.

За поре­ден път каним г-​н Полин да пре­дяви пре­тенци­ите си в съда, както и да оча­ква нашите пре­тенции към него — пак там и никъде другаде.

АСТ­РЕЯ — ООД

[vstov]

Есть предварительный договор, который написам именно для этого, регламентирует последущие отношения сторон и т.д. Сам Покупатель дополнял его( это не единственный случай). Все остальное, это воля сторон. Что можно еще сказать?! Болгары написали( я тоже об этом писал о покупке недвижимости-тема), что это не единственные их деньги( Закон дает "заличить" предварительный договор......и т.д.)Написано в ЗЗД и Торговском законе...

[Laki495]

Думаю, совсем не проблема болгар- последние деньги или нет. Не их дело считать деньги в чужих карманах. И если такой шикарный объект недвижимости и даже с хорошим видом- продали б влет и вернули деньги))) но, конечно, надо сам договор смотреть

[chocolate_with_nuts]

Люди, которые собираются покупать недвижимость в Болгарии должны четко понимать, что они предпринимают большой риск.
Рынок недвижмости в Болгарии достаточно рискован и криминален.
6-7 лет назад болгары массово обманывали английских инвесторов, теперь точно та же схема и с русскими инвесторами.
Никакой справедливости в Болгарии добиться НЕВОЗМОЖНО, так как везде круговая порука. Судебная система не функционирует и болгарский суд редко принимает решение в пользу пострадавших от некорректности болгарских продавцов недвижимости и застройщиков.

Наберите в интернете ''Bulgarian property scam'' и узнаете о том, сколько случаев обмана английских инвесторов в болгарскую недвижимость.

''Правовое государство''-не про Болгарию.

[vstov]

Юрий в соседней теме написал про это. Криминал есть везде! А в подавляющем большенстве, люди доверились друзьям, а те их кинули. Сделали совместную фирму ООД и один за другого подписали, вот и все. Пока есть дырка в законе по этому поводу, будут и такие вот случаи. Поэтому, лучьше знать о Законодательстве Болгарии, иметь представление и т.д. Везде, где есть человеческий фактор, есть и мошеничество, этого нельзя избежать. Открывайте глаза!

[росен петров]

Я договора не читал,но если в чл 26 егого договора записано ,что продавец имеет право задержать сумму от 7 000евро при НЕвыполнение договора со стороны покупателя,то продовец,имеет право на етого!
То,что жена покупателя,или сам покупатель заболел /хотя сочувствую/,НЕ имеет отношение по подписаного договора.Просто-по закону-его нужно выполнять!Самы лучший выход из етого положение был бы вариант - уплата и полная покупка жилья.А потом - продажа!
Все коментарии о том,что нужно вернуть уплаченные в "полное сознание"деньги больным-ето просто несериозно юридически.Поетому данны казус можно разсматривать в две направления : 1. С юридическую точку ! 2. С сторону сочувствие!
К большому сожалении,сочувствие не входит как условие при подписование договора.Поетому,я думаю,что пострадавшие пошли по неверную дорогу.Прижимать продовца,не имея на етого юридическое основание.
Не знаю ету фирму,не знаю покупателя! Соглашусь с вышеписавшие о судебную систему,о почтенности и обо все что подумаете.Кажды форумчанин может сочувствувать,но по закону,выиграет процес тот,у кого есть юридическое право! Хорошее оно ,или нет-ето совершенно другое дело.Поетому и БГ в шенген не принимают!

[Laki495]

Почему то мне эта история напомнила летнюю- когда обгорели незастрахованные болгарские водители в незастрахованной болгарский машине. Тогда болгары не уповали на закон, а по всем форумам денег просили. А тут- сразу закон вспомнили. Болгары его вспоминают, только когда им выгодно. Сочувствия в них к другим ни на грош. Не даром на последнем месте по благотворительности.

[Antoha]

На самом деле эта история давняя. Я читал письма этих двух инвалидов ещё год назад, если мне не изменяет память. Мне их жалко с одной стороны. Эти старые люди, инвалиды (по-моему, один из ни лежачий) пытаются добиться справедливости, обращаясь в разные инстанции: СМИ, госорганы, общественные организации и т.п. Но результата нет, поскольку ситуацию может решить или лишь ДОБРАЯ воля продавца.

На самом деле юридический термин не столь важен - ЗАДАТОК или ВЗНОС? Любой суд будет исходить из конкретной ситуации. И если ЗАДАТОК был назван ВЗНОСОМ, но юридически остался ЗАДАТКОМ, то суд так и воспримет ситуацию.

На порядочного продавца может повлиять общественное мнение. Если он бессовестный и прав по Закону, то ему плевать на гуманизм.

Может устроить акцию и просить порядочных покупателей НЕ ПОКУПАТЬ НЕДВИЖИМОСТЬ В БОЛГАРИИ ЧЕРЕЗ "АСТРЕЮ" в знак протеста против наплевательского отношения к русским инвалидам? И провести массовую акцию хотя бы через интернет-СМИ под лозунгом "НЕ ПОКУПАЙ У СВОЛОЧЕЙ!" или т.п., то, возможно эффект какой-то будет? Болгарским СМИ такая акция тоже понравится.

Может, руководитель этого форума решиться на что-то подобное? Я готов помогать в том, чтобы об этой акции стало известно как можно большему числу СМИ и людей! Если порядочные форумчане начнут распространять информацию по своим каналам, то эффект будет! Нужен хороший текст и желание!

[Юрий]

На порядочного продавца может повлиять общественное мнение. Если он бессовестный и прав по Закону, то ему плевать на гуманизм.

Может устроить акцию и просить порядочных покупателей НЕ ПОКУПАТЬ НЕДВИЖИМОСТЬ В БОЛГАРИИ ЧЕРЕЗ "АСТРЕЮ" в знак протеста против наплевательского отношения к русским инвалидам? И провести массовую акцию хотя бы через интернет-СМИ под лозунгом "НЕ ПОКУПАЙ У СВОЛОЧЕЙ!" или т.п., то, возможно эффект какой-то будет? Болгарским СМИ такая акция тоже понравится.

Может, руководитель этого форума решиться на что-то подобное?

Прискорбный случай.
Но, Вы еще думаете, что общественное мнение кого-то интерсует? У нас на форуме висить информация о десятке фирм, которые по мнению обманутых - обманщики! Есть сотни-тысячи сайтов, где описаны данные случаи, а фирмы продолжают работать, как ничего и не было...

Я в свое время сотрудничал с передачами Первого канала Болгарского телевидения, а также BTV. Мы рассказывали о способах обмана в Болгарии: приводились видеозаписи обманов, и объяснялось, в чем заключается обман. Давались телефоны, адреса фирм обманщиков и т.п.
Информация передавалась в полицию... А фирмы продолжали работать ( а одна и сейчас работает...), и лишь некоторые сменили адреса...
Из СМИ всем известно, что такой-то служащий обманул и/или обогатился на миллионы/миллиарды рублей/левов/Евро /$ и продолжает работать, если не на данном посту, то на не менее выгодном ...
Как редкое исключение, после публикации в СМИ человек подал в отставку....

Договор - есть договор, и подписывая его нужно четко понимать о его влиянии на момент подписания и на будущее! Ни один суд никакие объяснения, связанные со здоровьем сторон, их финансовых проблем или другие причины, непосредственно не связанные или не прописанные в договоре рассматривать не станет!
Ни президент, ни верховный Совет или Президиум, Народное собрание, ни обмудсман не станет заниматься с подобными оплакиваниями и жалобами!
В договоре четко прописано: в случае от отказа от договора или невозможности покупки со стороны покупателя, все внесенные до момента деньги остаются у продавца! Я давно пишу, что данный пунк следует исправлять и не допускать! На мой взгляд - он кабальный, но многие етого не понимают!

Были случаи, и когда на основании "моральных причин", люди пытались выторговать себе какие-либо привилегии, а также и бывали и случаи простого шантажа фирм через интернет для получения дивидентов, непредвиденных в договоре.
Поетому никакая "компания" не даст ничего! Я уже написал на соседнем форуме, что оптимально было получить 2000 Евро, предложенные фирмой, и таким образом снизить потери...
А теперь имеем то, что имеем!

Сейчас данная информация выложена на десятке сайтах в Интернете, еще столько же появится в ближайшее время ...
Но, если кто-то считает, что какая-либо компания даст результат, то действуйте!
Юрий

[Antoha]

Вы, конечно, правы во многом. И о юридической стороне проблемы. И о русских покупателях, у которых некая страсть к азарту и мазохизму. И сколько им не говори НЕЛЬЗЯ - КИНУТ, они всё равно будут лезть в самое ., рассчитывая на своё везение. Это всё правда. Лоха пусть жизнь учит.

Здесь же, на мой взгляд, есть некая моральная сторона проблемы. Общечеловеческая. Больные старики. Не богатые. им нужны их деньги, которые они сдуру куда-то воткнули. Застройщику и так остаётся его недвижимость. Деньги ему на халяву просто с неба упали. Старики судиться не будут - это все понимают. Дорого, чужая страна, непонятный исход дела. Хотя можно бить на форс-мажор, болезнь, необратимые последствия, повлиявшие на ситуацию. Не всё так уж хреново для инвалидов. Но никто задарма этим заниматься не хочет. В этом проблема. А застройщик выёживается.

Например, Виктор Щеглов - тот, который воевал с мутной фирмой "Кутузофф" продолжает борьбу. И вроде как ему что-то удаётся. Тяжело. Но если ничего не делать, то ничего и не получиться. И замечаете кутузоффцы заткнулись. Раньше их представители на вашем форуме всё время выкобенивались. А когда реноме их фирмы упало ниже плинтуса, и клиент перестал валить шеренгами, начитавшись в интернет опусов о неприглядных деяниях, сразу смолкли. Поняли их дамочки своим умишком, что престиж - это денюшки!!! Раньше клиент сам шёл, а теперь они за ним гоняются и байки рассказывают, что сами белые и пушистые, а всё в интернете о них проклятые конкуренты повыдумывали. Но рассказывай - не рассказывай, а на Щеглове и массовой компании в СМИ они много потеряли и потеряют ещё не мало. Наверное теперь понимают, что надо было в самом начале всё миром уладить. Может, потерять пару десятков тысяч, но жить спокойно...

Так и в этом случае "Астреи". Показать публично, что они в моральном плане уроды. Начнут терять клиентов. Задумаются. И другие тоже начнут задумываться. Кидать всё равно, конечно, будут. Но хотя бы стариков немощных перестанут. И то победа. Даже у мошенников должны быть моральные принципы.

А теперь о решении проблемы. От вас по-большому счёту ничего такого уж не требуется. Вы человек авторитетны в хорошем смысле этого слова. На мой взгляд, достаточно вашего призыва не покупать недвижимость у конкретной фирмы, поскольку она обидела стариков-инвалидов. Это благое дело. А дальше всё само собой пойдёт. Поверьте, порядочных людей, в том числе на этом форуме, больше, чем вы думаете. И проблема начнёт решаться. Решится или нет - это второй вопрос. Но начнёт решаться. Если не начать, то вообще ничего не будет. Конечно, можно горевать и ничего не делать, но это пассивная позиция. И ни к чему хорошему она не приведёт. Лучше действовать. Я так думаю.

[vstov]

Каждый может писать что хочет. Это не значит что он прав или не прав. Мы порой не знаем о своих детях, жене всю информация, а сдесь такой сложный случай. Не надо призывать к революци. У всех своя точка зрения и не надо навязывать нам свою точку зрения. Я не знаю, например, как они жили. Может они не хорошие люди или жили не так как вы думаете, может это карма, может их бог наказал....Мы их не знаем, может они деньги на квартиру не честным образом заработали..и так им и надо..?!
Можем благотворительно для нуждающихся детей собрать сумму, например, чтобы помочь! На форуме много народу.

[chocolate_with_nuts]

Договор есть договор, никто не спорит.
Но есть и моральная сторона вопроса, и именно ей фирма ''Астрея'' пренебрегла.
Квартира все равно останется фирме, а деньги старикам ой как понадобятся.
Я считаю, что ответ представителя компании из Бургаса-ответ жадного болгаского жлоба, изверга, для которого нет ничего человеческого.
А его ирония по поводу бедности русских пенсионеров, которые покупают недвижимость заграницей?
Какое отношение имеет пенсия его родителей к данной проблеме?

''Человек'' проявил примитивную болгарскую алчность, что не удивительно, так как данная черта типична для менталитета болгар.
Русские должны четко осознавать, что они для болгар-только источники дохода. Я надеюсь, что русские прочитают данную статью и будут обходить бессердечных торгашей из компании ''Астрея'' стороной.

[vstov]

Договор есть договор, никто не спорит.
Но есть и моральная сторона вопроса, и именно ей фирма ''Астрея'' пренебрегла.
Квартира все равно останется фирме, а деньги старикам ой как понадобятся.
Я считаю, что ответ представителя компании из Бургаса-ответ жадного болгаского жлоба, изверга, для которого нет ничего человеческого.
А его ирония по поводу бедности русских пенсионеров, которые покупают недвижимость заграницей?
Какое отношение имеет пенсия его родителей к данной проблеме?

''Человек'' проявил примитивную болгарскую алчность, что не удивительно, так как данная черта типична для менталитета болгар.
Русские должны четко осознавать, что они для болгар-только источники дохода. Я надеюсь, что русские прочитают данную статью и будут обходить бессердечных торгашей из компании ''Астрея'' стороной.

Я согласен с моральной стороной вопроса! А по поводу плохих Болгар, я вам так скажу, в любой стране есть хорошие и плохие люди и не надо всех обзывать. Национальность здесь ни при чем! Это просто экономические отношения, где всегда есть овца и волк, но это давно как белый свет...

[chocolate_with_nuts]

Договор есть договор, никто не спорит.
Но есть и моральная сторона вопроса, и именно ей фирма ''Астрея'' пренебрегла.
Квартира все равно останется фирме, а деньги старикам ой как понадобятся.
Я считаю, что ответ представителя компании из Бургаса-ответ жадного болгаского жлоба, изверга, для которого нет ничего человеческого.
А его ирония по поводу бедности русских пенсионеров, которые покупают недвижимость заграницей?
Какое отношение имеет пенсия его родителей к данной проблеме?

''Человек'' проявил примитивную болгарскую алчность, что не удивительно, так как данная черта типична для менталитета болгар.
Русские должны четко осознавать, что они для болгар-только источники дохода. Я надеюсь, что русские прочитают данную статью и будут обходить бессердечных торгашей из компании ''Астрея'' стороной.

Я согласен с моральной стороной вопроса! А по поводу плохих Болгар, я вам так скажу, в любой стране есть хорошие и плохие люди и не надо всех обзывать. Национальность здесь ни при чем! Это просто экономические отношения, где всегда есть овца и волк, но это давно как белый свет...

Согласен отчасти. Есть страны, где плохих людей все-таки больше.
Для меня представитель фирмы из Бургаса-алчная сволочь, которая просто воспользовалась трагической ситуацией стариков.
Такие люди не заслуживают иметь хорошую репутацию и достойны только презрения.
Я думаю, их фирма не обеднела бы, если бы вернула старикам их же деньги. Какое значение имеет договор, если у стариков трагедия и форс-мажор.
После того, как я прочитал ответ из Бургаса, и в особенности про болгарские пенсии (хорошенькое оправдание для низости и жадности), лично для меня все стало предельно ясно и понятно. Такие фирмы вообще не имеют права на существование в цивилизованном мире.

[vstov]

Ну, вот, все только о своем заднем месте и пекутся! А как быть тем, кто уже купил и надеется, что компания будет работать. Ну хорошо, закроете компанию, а те что купили, а у них тоже старики, ДЕТИ, пусть идут на "три букуы", да! Или это уже вас не касается...

[chocolate_with_nuts]

Знаете, я уже очень давно живу в Болгарии. Проблема болгар заключается в том, что у них таких понятий, как ''завтрашний день'' и ''репутация'' не существует...Они с готовностью жертвуют репутацией, что бы получить сиюминутную выгоду, и по такому принципу здесь работаю: застройщики, врачи, мастера, строительные работники, собственники магазинов и ресторанов. Одним словом-все!!!
Болгарский менталитет очень мешает стране развиваться...Все остальное просто отговорки!
Если владеете английским, посмотрите английские форумы, там очень много информации о том, как в Болгарии кидали англичан, при чем не только при покупке или продаже недвижимости, но и при ремонтах и так далее...Как их многократно грабили, когда те на несколько дней оставляли свою недвижимость в Болгарии...Про реакцию болгарских властей при возникновении проблем.
В Болгарии англичан уже не осталось, многие бросили свою недвижимость здесь.
С русскими так же будет, но после русских уже сюда никто не придет...

Еще забавлает, что многие болгары искренне не понимают, почему у них везде в мире ужасная репутация.

[vstov]

Все шофера козлы, все пешеходы козлы, все велосипедисты тоже козлы, вообще все козлы. Хорошая жизненная позиция;) у вас...

[Александр Юрьевич]

Первое, что надо сделать, чтобы помочь этим людям, найти для них хорошего, порядочного (уверен, что такие есть) адвоката, чтобы он с точки зрения болгарского законодательства оценил ситуацию, ознакомился с документами. Наверняка у кого-нибудь из постоянно живущих в Бургасе (или вообще в Болгарии) есть такой человек, или у его друзей, или у друзей его друзей. Надо просто тряхнуть связи и знакомства. Разумеется, желательно, чтобы его гонорар учитывал материальное положение попавших в беду.
Второе. Может быть по аналогичной схеме связей поискать выход непосредственно на руководство этой компании? Личные отношения иногда дорогого стоят. Понимаю, шанс убедить их решить вопрос ничтожен, но это шанс. Ну не звери же они! В конце концов продадут они эту недвижимость. А мы на форуме напишем, какие они хорошие
И третье. До прояснения всех юридических тонкостей не следует поднимать шумиху с обвинениями в их адрес. Поясню. Если формально с юридической стороны они окажутся правыми, то могут из "прынципа" упереться. В этом случае даже личные связи не помогут.

[Александр Юрьевич]

Есть еще вариант. Может быть найдется человек, желающий купить квартиру в Сарафово и его устроит эта квартира, место, цена и т.д. (только не надо сейчас обсуждать само Сарафово!). Надеюсь, что законодательство не запрещает переоформить документы на нового покупателя.

[Laki495]

по практике скажу одно..не адвоката на них надо,а быка или нескольких ) с цепями) тогда все быстро решается

[Александр Юрьевич]

Тоже вариант. В такой ситуации все средства хороши. Важен результат.

[vstov]

Если бы предварительный договор, который как писал Юрий, состовлял или дополнял Покупатель, имел бы такие клаузы, то вполне реально можно было и вернуть деньги. Сейчас уже ничего не сделать. Юридически застройщики правы наверно, иначе бы все уже закончилось бы давно. То что предлогает Александр, а именно, найти покупателя, это вполне реальный вариант. Или найти адвоката, который что нибудь да и предложит, посмотрев Предварительный договор. Надо иметь в виду сроки, которые написаны в этом договоре, чтобы иметь представление когда какие действия возникают по нему чтобы не упустить вообще ситуацию. По закону можно в срок до года, предъявить притензии по комплексу( другая сторона тоже может оспорить), можно доказывать что вы были вынуждены обстоятельствами подписать этот договор, можно предъявить претензии по стоимости( если она очень высокая, но это исключается), и по самому составлению договора( сроки, как расшифровываются слова "Капаро" или предплата и т.д.
Я сомниваюсь, что вы успеете отсудить что-то. Адвокаты разовьют это во времени и потратите деньги только. Но надо, конечно, провести разговор с адвокатами..., подчеркиваю, не адвокатом, а адвокатоми, для оценки ситуации. Как-то так! Успех!

[Nadezhda1955]

Хочу предостеречь русских,желающих купить недвижимость в г. Велинграде у застройщика "Александр и сыновья" (Даскаловы).Я с дочерью-инвалидом 1 группы купила у этого застройщика апартаменты(через компанию "Домика"). В нашем комплексе всего две двери,одна между первым этажом и приземным -пандуса нет,высота лестницы 2,30 м, вторая дверь в приземном этаже .от которой мне застройщик дал ключ с дистанционным управлением,чтобы я могла спокойно на инвалидной коляске вывозить свою дочь.Когда мы поселились здесь,то возник вопрос-За что мы платим 4,80 евро за кв.м. всей площади апартамента за обслуживание (500 евро)?Георгий Даскалов ответить не смог.Собственики провели собрание и отказались платить за "воздух".Меня выбрали домоуправителем (безвозмездно).но Георгию Даскалову это не понравилось и он заменил код на дистанционном управлении дверей,т.е. с января 2014 г. я не могу вывезти инвалида-собственика на улицу. Гос.структуры (прокуратура,полиция, община,комисия по защите от дискриминации) сочувствуют,но ничем помочь не могут.Велинград-прекрасный город,с кристальным чистым воздухом,минеральными источниками и прекрасными людьми.Будьте осторожны с этим застройщиком!И компанией по продаже недвижимости "Домика", которые берут только деньги,а помощи никакой не оказывают. Но добросовесных застройщиков очень много.Всем удачи!

[Natassha_kiev]

Я думаю, что основная проблема в том, что "задаток" в России - подлежит возврату, а в Болгарии - нет, почти всегда в предварительном договоре прописывается сумма предоплаты, которая не возвращается, в случае, если покупатель передумал и прочее. А моральная сторона вопроса, я считаю, начинается гораздо раньше покупки - когда фирмы, реализующие недвижимость, приглашают в туры на просмотры, организовывают лекции, давят всячески на будущих покупателей, и зачастую итогом таких встреч являются предварительные договоры. Покупатели - а зачастую туристы - имея на руках 2-3-5 тысяч подписывают при полной памяти. И потом - не дай Бог - всякой может случиться. Думаю, что такое серьезное решение о покупке квартиры за рубежом - это очень ответственный шаг. А при наличии талантливых брокеров в Болгарии - ох как легко согласиться. Тут уже дело такое - выстоять или согласиться. Не все могут неделями лопатить интернет в поисках подводных камней и нюансов. И потом - глупо надеяться на мораль - в Болгарии, в Лондоне, в России - нету морали. Есть жестокая жизнь. К сожалению, миром правят деньги, и нельзя говорить о том, что только болгары наглые. Везде есть люди порядочные и не очень. Каждый прав сам для себя. Конечно, по-человечески даль стариков, но с другой стороны, не обманула ли нас всех Компартия, когда наши сбережения уплыли? Кто виноват? Пенять надо на себя. Спасибо Юрию за "разбор полетов".

[росен петров]

Я думаю, что основная проблема в том, что "задаток" в России - подлежит возврату, а в Болгарии - нет, почти всегда в предварительном договоре прописывается сумма предоплаты, которая не возвращается, в случае, если покупатель передумал и прочее. А моральная сторона вопроса, я считаю, начинается гораздо раньше покупки - когда фирмы, реализующие недвижимость, приглашают в туры на просмотры, организовывают лекции, давят всячески на будущих покупателей, и зачастую итогом таких встреч являются предварительные договоры. Покупатели - а зачастую туристы - имея на руках 2-3-5 тысяч подписывают при полной памяти. И потом - не дай Бог - всякой может случиться. Думаю, что такое серьезное решение о покупке квартиры за рубежом - это очень ответственный шаг. А при наличии талантливых брокеров в Болгарии - ох как легко согласиться. Тут уже дело такое - выстоять или согласиться. Не все могут неделями лопатить интернет в поисках подводных камней и нюансов. И потом - глупо надеяться на мораль - в Болгарии, в Лондоне, в России - нету морали. Есть жестокая жизнь. К сожалению, миром правят деньги, и нельзя говорить о том, что только болгары наглые. Везде есть люди порядочные и не очень. Каждый прав сам для себя. Конечно, по-человечески даль стариков, но с другой стороны, не обманула ли нас всех Компартия, когда наши сбережения уплыли? Кто виноват? Пенять надо на себя. Спасибо Юрию за "разбор полетов".

1.Предварительны договор,обозначает,что покупатель КуПит недвижимость!!! Тоест,продавец больше НЕ может ее продовать!! Тоест,если явится покупатель /другой/ он ДОлжеН ему отказать!! Поетому и задаток НЕ возвращают считая его как обезщетение продовцу!!
2.Возврат задатка,может осуществит только при данные обстоятельства,упомянутые в предварительного договора.Ето уговаривается при составление самогодоговора.Если покупатель НЕ упомянул причин при которые нужен возврат задатса,то ето его ответсвеность.
3.Предварительны договор является достаточно надеждны контракт,обезпечивающий без отказную покупку квартиру/дома/,если его составили юридически грамотно!! При опыт продовца "уйти"из договора,суд обьявляет его окончательны!!!
Проблем появляется тогда,когда покупатель економит на адвоката,ползуя адвокат продовца,риельтора,или строителя.Тут дело не в морале,а в "економии".
4."Лекции,туры"...бля бла бля... Я удивляюсь на то,что есть люди,которые думают,что какой то болван,добры человек с много денег возмет да организирует что то такое .НЕТ! Все разчитано!!! До капленки!!! Дураки,организируещие подобное НЕТ!!! Есть "Рыбки"которые клюют на етого! Они платят за все!! При етом думая что выиграли на лото!
А с все другое,согласен,конечно. И..."Дядя Гугль"знает все-ето полны чушь!!

[Юрий]

Я думаю, что основная проблема в том, что "задаток" в России - подлежит возврату, а в Болгарии - нет, почти всегда в предварительном договоре прописывается сумма предоплаты, которая не возвращается, в случае, если покупатель передумал и прочее.

Удивило: почему считаете, что в России задаток подлежит возврату? Задаток, сумма, которая подтверждает серьезность желания покупателя купить данную вещь. Он рискует данной суммой в случае, если сделка не состояится по его вине. А для продавца, данная сумма, является компенсацией, если покупатель откажется, так как он берет на себя обязательства не продавать другим покупателям и может пропустить более надежного покупателя!
Вы бы, если бы продавали апартамент и вам срочно надо было получить деньги, стали бы возвращать задаток, если покупатель откажется покупать у вас, так как нашел более выгодное для него предложение? Наверно, вы бы согласились с отказом, но сделали бы скидку в размере уже полученного задатка второму покупателю и таким образом быстрее нашли бы другого покупателя!
С другой стороны, в подобных договорах, в случае отказа от продажи, продавец покупателю должен вернуть, как правило, задаток в двойном размере! Все ето делается, чтобы сделка состоялась в соответствии с подписанным договором.
Например, когда цены растут, и на недвижимость есть покупатель, который готов заплатить бОльшую сумму, то продавец может взять со второго покупателя в 2 раза бОльший задаток, и расплатиться в качестве неустойки с опервым покупателем... В такой ситуации, каждый получает свое...
Юрий

[Николиза]

Мадам путает задаток с залогом.
http://thedifference.ru/otlichie-zadatka-ot-zaloga/

[кит]

Задаток гарантирует намерения покупателя и не может быть возвращен при соблюдении всех прописанных условий продавцом. Важный вопрос - Кто и как составляет договор.

[bobr19555]

Здравствуйте. Не знаю, вписываюсь в тему или нет. У меня проблема с получением долга с застройщика, который не выполнил обязательства по договору. есть решение суда Болгарского в мою пользу. И вот уже три года жду выплаты. Занималась русскоговорящая адвокат Болгарии. Давала ей доверенность. Таня Пеева из Бургаса. Что посоветуете?

[webmoney]

Здравствуйте. Не знаю, вписываюсь в тему или нет. У меня проблема с получением долга с застройщика, который не выполнил обязательства по договору. есть решение суда Болгарского в мою пользу. И вот уже три года жду выплаты. Занималась русскоговорящая адвокат Болгарии. Давала ей доверенность. Таня Пеева из Бургаса. Что посоветуете?

исходная информация просто впечатляет... да у Вас все на мази просто! (сарказм) вот я например не вижу никакой полезной информации в том как зовут Вашего адвоката, и как хорошо она говорит по-русски... будь она хоть полиглотом ее лингвистические способности вряд ли бъ повлияли на получение денег... а посоветовать можно конечно, включить мозги, хоть и с опозданием, но житейский опът показъвает что сие как правило невозможно. если б кинутъе могли думать их бъ никто не кидал а так все лежит на поверхности даже для хомячков - кого/чего боятся как огня и ненавидят всей душой все должники в Болгарии? будь то физлица, ИП, ООО или черти знает че еще....
и так, вот 2 совета:
1) что говорит о текущей платежоспособности застройщика т наз "имотен регистър"? (шо за регистър?) еще осталась "чистая" недвига?
2) адвокат передал т наз "изпълнителен лист" на основание решения суда частному "исполнителю"? (шо за лист? шо за исполнитель?)
если по т.1 все хорошо и по т.2 Ваша "възбрана" (шо?) стоит самая первая в списке других взъскателей (шо?) то Ваши деньги должнъ бъть уже давно в Ваших карманах... я так понимаю адвокат-полиглот Вам ничо такого не говорила, зачем останавливать "конвейер" хомячков если и так все работает, бабки капают... как тут сказал в другой теме админ форума "зато жулики всегда такие лапочки!"