Ущемление права детей иностранцев на образование в Болгарии

Обсуждения проблем сохранения идентичности русских в Болгарии.

Ущемление права детей иностранцев на образование в Болгарии

Сообщение Юрий » 25/10/2012, 00:00

Подготовили статью по нарушению права на образование детей иностранцев ( соотечественников из стран СССР) в Болгарии, которая будет опубликована в СМИ.
Юрий
Ущемление права детей иностранцев на образование в Республике Болгарии

В последние время участились случаи обращений россиян и выходцев из России и стран СНГ по поводу ограничений и ущемлений прав их детей на получение бесплатного среднего образования в Болгарии. Считаем, что вполне можно говорить о дискриминации по национальному признаку. ...
Статья будет полностью переработана.
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей россиян на образование в Болгарии

Сообщение canvas » 25/10/2012, 10:16

Статья, на мой взгляд, странная. Какая то поверностно слепленная, что приведет к обратному эффекту.
Даже навскидку:
1. "ущемление прав детей россиян" - т.е. дети украинцев, молдаван и турок не ущемляются, только россияне ущемленные? откровенно режет слух нелогичностью и переполитизированностью
2. "в настоящий момент в РБ закрыт доступ к праву на бесплатное образование для некоторых категорий граждан" - каких категорий граждан РБ? Или все таки "не граждан"? Это же национальное законодательство и передергивать юридические термины неприемлимо
3. "Согласно статьям 6, 7 часть 1 Закона о государственном образовании образование в государственных и муниципальных школах бесплатное, обучение детей до 16 лет является обязательным" и тут же про дискриминацию и нарушение закона. Хотя в соседней строке вполне себе нормально написано, что "дети иностранцев имеют право обучаться в болгарских школах в соответствии нормативными актами РБ". В нормативных актах все расписано - где здесь нарушение национального закона?
и т.п. ...

Самое главное - в статье нет обязательной составляющей - ссылки на решение данного вопроса в других странах. К примеру:
1. "большинство стран евросоюза, в соответствии с положением ХХ Хартии ХХХ предоставляют бесплатное начальное и среднее образование в любом возрасте для всех граждан и неграждан, независимо от основания нахождения их на территории данных стран, в том числе и для лиц, находящихся на нелегальном положении" и перечень этих стран, и цитата оснований (соответствующих статей в национальных законодательствах)
2. "в связи с тем, что данное обращение исходит от российской национальной диаспоры в БГ, обращаем внимание на соответствующее национальное законодательство России, в которой все дети болгарских граждан, находящиеся в в нашей стране под любым основанием, имеют право на бесплатное начальное и среднее образование независимо от их возраста на данный момент" и ссылочку на практику и соотв. статьи российского законодательства.

Просто поболтать и повозмущаться и на форуме можно. Общее направление статьи не попытка цивилизованного решения проблемы, а очередной лозунг "наших бьют!", что по факту и позволяет не обращать внимание на логику и факты.
canvas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 24/11/2010, 13:27

Re: Ущемление права детей россиян на образование в Болгарии

Сообщение WoodyWoodpecker » 25/10/2012, 15:21

ПОЗОР! Во всех странах ЕС дети иммигрантов учатся бесплатно!
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь...
Аватара пользователя
WoodyWoodpecker
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 25/06/2008, 11:17

Re: Ущемление права детей россиян на образование в Болгарии

Сообщение Юрий » 25/10/2012, 16:05

canvas писал(а):Статья, на мой взгляд, странная. Какая то поверностно слепленная, что приведет к обратному эффекту.
Спасибо за критику, и конструктивные замечания.
Хорошо, мы доработаем и учтем ваши предложения.
Приятно видеть конструктивные предложения, а не как было в 2011 году при отмене чл.24, ал.1, т.11 ЗЧРБ.
Я написал законодательное обоснование "малых инвестиций"(так как многие просто считали, что такого в ЗЧРБ нет!), было много критики, но никакой конкретики или конструктивных предложений, а в последствии мои пункты все использовали и взяли за основу.
В результате удалось добиться, чтобы людям, получившим ВНЖ на основании чл.24, ал.1, т.11 ЗЧРБ, в виде исключаения разрешили переоформить основание для вида на жителство без выезда из Болгарии и без нового оформления визы Д ....
Господа, если у кого-то есть и другие замечания, не стесняйтесь выложить их здесь.
Совместными усилиями можно добиться многого....
"Не ошибается тот, кто ничего не делает!"
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение canvas » 25/10/2012, 17:39

спасибо, что стороннее мнение не вызвало негатива.
еще бы сократить обьем статьи минимум в два раза - нечитабельна
резервы сокращения - темы о стоимости обучения и возрасте. Места занимают много, а практического применения - "0", т.к. основная тема - БЕСПЛАТНОЕ образование для всех. Из этого и вытекает, что вышеприведенные два вопроса автоматически аннулируются
canvas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 24/11/2010, 13:27

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 25/10/2012, 23:24

canvas писал(а):спасибо, что стороннее мнение не вызвало негатива.
Я постоянно пишу, что критики не боюсь и ее приветствую, особенно если она конструктивная.
еще бы сократить обьем статьи минимум в два раза - нечитабельна
Если дополнить статью данными по другим странам, то объем сатьти все равно значительно увеличится!
резервы сокращения - темы о стоимости обучения и возрасте. Места занимают много, а практического применения - "0", т.к. основная тема - БЕСПЛАТНОЕ образование для всех. Из этого и вытекает, что вышеприведенные два вопроса автоматически аннулируются
В принципе согласен, а не считаете ли, что необходимо добавить данные Европесйкого суд: "Пономаревы против Болгарии", а также административного болгарского суда?
С другой стороны не хочется сокращать до газетной заметки, а дать достаточно полную информацию по ситуации в мире и в Болгарии, в частности, на пол-полосы или немного больше..
В конце концов, если заметили, я даю тексты для отработки на форуме, а уже потом,если нет резкой критики, отправляю в СМИ. Поетому любая критика, советы, рекомендации и т.п. всегда "добре дошли"!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение ANN-2 » 26/10/2012, 09:38

Юрий, а кому адресована эта статья? И какова ее цель?
По моему мнению это все бла-бла-бла.... и никто на это не обратит внимание.
Я бы на Вашем месте шла бы другим путем. На основании прав заложенных в Европейской Харте по защите прав человека надо выходить на суд в Люксембурге. то есть подать коллективный иск в Верховен административен съд , а через него выйти с преюдициальным вопросом на Европейский суд в Люксембурге. Страсбург тоже дело хорошее... но уж очень долгое и не надежное....
Устраивать "плачь Ярославны" - дело бесполезное... Болгария слезам не верит- она только кнут уважает.
Думаете Пономаревым было легко один на один с целой системой и государственной машиной сражаться? Но вот добились с божьей помощью....И продолжают давать пинка..... государству. Кстати, старший из них уже сам юрист.
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение viktum » 26/10/2012, 13:56

ANN-2 писал(а):Юрий, а кому адресована эта статья? И какова ее цель?
По моему мнению это все бла-бла-бла.... и никто на это не обратит внимание.
Я бы на Вашем месте шла бы другим путем. На основании прав заложенных в Европейской Харте по защите прав человека надо выходить на суд в Люксембурге. то есть подать коллективный иск в Верховен административен съд , а через него выйти с преюдициальным вопросом на Европейский суд в Люксембурге. Страсбург тоже дело хорошее... но уж очень долгое и не надежное....
Устраивать "плачь Ярославны" - дело бесполезное... Болгария слезам не верит- она только кнут уважает.
Думаете Пономаревым было легко один на один с целой системой и государственной машиной сражаться? Но вот добились с божьей помощью....И продолжают давать пинка..... государству. Кстати, старший из них уже сам юрист.

Но чтобы этот коллективный иск подать, надо сперва этот коллектив собрать.
Не с этой ли целью написана статья?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 26/10/2012, 18:25

ANN-2 писал(а):Юрий, а кому адресована эта статья? И какова ее цель?
По моему мнению это все бла-бла-бла.... и никто на это не обратит внимание.
Я бы на Вашем месте шла бы другим путем. На основании прав заложенных в Европейской Харте по защите прав человека надо выходить на суд в Люксембурге. то есть подать коллективный иск в Верховен административен съд ...
Анна, я с вами согласен, но мы столкнулись с тем, что сейчас никто не желает давать письменные ответы, объяснения, не говоря об официальных приказах или запретов на посещение школ, о чем я уже писал на параллельном форуме. А чтоб подать в суд, необходимо иметь на то основание: документы, с которыми не согласн и желаем опротестовать. Как я также писал, мы обратились во все соотвесвующие институции, включая Министерство образования, Обмудсман, инспекторат и т.п. И ждем, что они нам все-таки дадут письменные ответы для дальнейших шагов.
Всем спасибо за замечания и предложения.
Насчет "не обратит внимание", не согласен, так как, если ничего не делать, то не обратят внимания уж точно, а если делать по маленьку хоть что-то, то рано или поздно результат будет!
Да и людей нужно как-то расшевелить, так как пока все думают, что ничего добиться не возможно, так и будут плакаться, как все вокруг плохо, и какие они бедные и несчатные ...
Как заметили, я никогда не обвиняю других в моих проблемах: если и появляется "проблема", то в ней в первую очередь всегда виноват я сам! А, следовательно, пинять не на кого, и надо самому решить, как выйти из положения! А, как резулатат ... нет и проблем!
А просто сидеть и обвинять правительства, начальство, соседей, что они виновны, что человек плохо живет - бессмысленно! Пока сам человек не возьмется за решение своих проблем, никто ему не поможет!
Снова повторяюсь, поетому закругляюсь.....
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Екатерина Белюсова » 27/10/2012, 22:38

Это не статья в газету. Это анализ законодательства Евросоюза и болгарского законодательства по вопросу введения бесплатного образования.
Газетная статья - абсолютно другой жанр и требует расставления иных акцентов, обращения внимания на другие вопросы.
Применение такого текста в печатном издании, ориентированном на простого обывателя, ни к чему не приведет, потому что нет свойственной журналистики эмоциональной окрашенности, сравнительности. А именно это и должно "всколыхнуть" интерес к вопросу.

В данном вопросе основная проблема в том, что нет желающих никуда жаловаться и обращаться - нет "потерпевших", не то, чтобы коллективных, даже индивидуальных.
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Екатерина Белюсова » 28/10/2012, 17:48

Юрий скажите - нашлись ли реальные "потерпевшие", которым Вы будете помогать? ради чего все это?
История справки говорит сама за себя: два года назад ко мне обратились люди, которые были, по их уверениям, готовы идти в Комиссию ЕС по дискриминации. Для обращения в эту Комиссию они должны были написать жалобу, но мы решили, что будет лучше, если к этой жалобе будет прилагаться справка о действующем законодательстве ЕС и Болгарии, основа этой справки была в ее конце - выдержки из всех нормативных актов. Так делается для удобства работы различных чиновников. Мы решили, что Комиссия ЕС не является исключением. То есть у этой работы есть конкретный заказчик, который ее получил, но потом, как большинство, испугался туда идти. Его запугали, что его могут вообще лишить статуса в Болгарии за то, что он обращается с такими жалобами.
Так два года документ был совершенно никому не нужен. Несколько раз мы направляли этот документ желающим - тем, кто платит за образование детей. НИКТО не использовал документ, НИКТО не идет в суд, хоть самой начни требовать с директора, чтобы та, наконец, с нас стала взимать деньги.
Та же ситуация с "правом детей на бесплатную медицину". Справка готова, лежит "под сукном".

Но, при использовании этих бумаг надо отдавать себе отчет, что у них есть конечный адресат - Комиссия по дискриминации, поэтому все настроено на эту тему. И, если, на мой взгляд, эта бумага появляется, то надо и концовку выложить в общий доступ. А то получается, что у людей появляется только половина информации. Пусть они имеют возможность ее полностью использовать в своих интересах.
Я "за" то, чтобы всё это использовалось свободно всеми.
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение vla9im » 28/10/2012, 18:45

Форум странный , просто одно дело коммерческий проект с выложенным перечнем услуг и стоимостью , но здесь то как раз ну почти , что просто человек благотворительностью занимается.
А то организаций в Болгарии развелось радеющих за иностранцев особенно за русских , как собак не резанных . А на форуме чуть ли ни каждый день выставляют русскоязычных лохами .Про то , что пишут в адрес России и комментировать нет желания .
Задача государства не в создании рая, а в предотвращении ада. А.И.Лебедь
Аватара пользователя
vla9im
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14/09/2012, 20:24

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 28/10/2012, 19:56

Екатерина и vla9im,
Статья будет полностью переделана с учетом всех замечаний и предложен новый вариант для новых ваших замечаний и предложений.
Насчет других выпадов, ничего сейчас не стану отвечать, а дождусь результата нашей работы.
Как уже писал ожидаем ответ из различных институций в ближайшие недели или дни .
Я считаю, что надо что-то делать и доводить все до конца, а не класть подготовленный материал под сукно.
Так или иначе, все получили полезные рекомендации, которые все могут использовать, да и не делать моих ошибок.
Если кто-то еще желает высказаться, то прошу продолжать...
Будет полезно всем.
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 29/10/2012, 01:02

Я подготовил новый вариант текста статьи: viewtopic.php?f=118&t=28599&p=550814#p550814
Если у кого-то появится желание ее покритиковать, то милости просим.
Понятно, что ее еще немного следует сократить ...
Но, возможно, что я что-то пропустил, и надо добавить.
Буду всем благодарен за новыe рекомендации или конструктивные предложения.
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение ANN-2 » 29/10/2012, 11:43

Юрий писал(а): Анна, я с вами согласен, но мы столкнулись с тем, что сейчас никто не желает давать письменные ответы, объяснения, не говоря об официальных приказах или запретов на посещение школ, о чем я уже писал на параллельном форуме. А чтоб подать в суд, необходимо иметь на то основание: документы, с которыми не согласн и желаем опротестовать. Как я также писал, мы обратились во все соотвесвующие институции, включая Министерство образования, Обмудсман, инспекторат и т.п. И ждем, что они нам все-таки дадут письменные ответы для дальнейших шагов.
Всем спасибо за замечания и предложения.
Насчет "не обратит внимание", не согласен, так как, если ничего не делать, то не обратят внимания уж точно, а если делать по маленьку хоть что-то, то рано или поздно результат будет!
Да и людей нужно как-то расшевелить, так как пока все думают, что ничего добиться не возможно, так и будут плакаться, как все вокруг плохо, и какие они бедные и несчатные ...
Как заметили, я никогда не обвиняю других в моих проблемах: если и появляется "проблема", то в ней в первую очередь всегда виноват я сам! А, следовательно, пинять не на кого, и надо самому решить, как выйти из положения! А, как резулатат ... нет и проблем!
А просто сидеть и обвинять правительства, начальство, соседей, что они виновны, что человек плохо живет - бессмысленно! Пока сам человек не возьмется за решение своих проблем, никто ему не поможет!
Снова повторяюсь, поетому закругляюсь.....
Юрий

Юрий, я имела ввиду обжалване ОБЩИХ административных актов ( то есть законов и и др. нормативных актов), а не индивидуальных.
А вообще мое ИМХО такое....я бы на Вашем месте бесплатно работать не стала бы. Не благодарное это дело... потом еще и виноватым останетесь. Пусть заинтересованные лица сами ищут пути своего спасения... А то пройдет время, вы будете ломать себе голову над их проблемами, а они забудут через какое-то время и увисните вы как " прани гащи на простора".... Пусть заплатят- это дисциплинирует клиента, а в случае если перестанут интересоваться своим случаем, то хоть Вам не обидно будет о потерянном времени и усилиях.....
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Екатерина Белюсова » 29/10/2012, 12:41

Я считаю г-на Абашева приличным человеком, полагаю, что вышло некое недоразумение, но мы открыто можем его обсуждать.
Что касается позиции по этому вопросу:
1. Не пойму, почему же пострадавшие не обращаются в суд и не оспаривают в суде взыскание подобной платы - вплоть до доведения дела до европейских институтов. На мой взгляд, холопство какое-то.
2. Правозащитник оказывается в трудном положении, когда, видя и проблему, и даже пути ее решения, не может от своего имени обратиться за защитой прав, поскольку его интересы непосредственно не нарушены.
3. Юрию спасибо за то, что вообще этим занимается. Как я поняла, направлены жалобы в различные инстанции. Верно: под лежачий камень вода не течет.
4. Статью обещаю прочитать, свои замечания и пожелания, а может быть и корректировки тоже напишу.
С уважением, Екатерина
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 29/10/2012, 20:41

Всем спасибо за комметарии!
Я постоянно пишу, что мне стесняться не чего: все делаю для добра окружеющих в независимости, смогут ни мне заплатить или нет... Мне интеерсно помогать всем, решать чужие проблемы, разрешать какие-то нестандартные ситуации, когда адвокаты, часто "поднимают руки" и отказываются что-то предпринимать...
Сайт и форум, можно сказать, мое "ХОББИ", нравится ето кому-либо или нет.
Нравится я никому не собираюсь: тот, кто ко мне обратился раз, потом со мной консультируется годами и советует обращаться ко мне своим знакомым... И думаю, что ето самое ценное! Если кто-то к форуму относится плохо, и считает, что он плохо модерируется, что много ненужной информации, что много .... - ето уже его личные проблемы ... Не нравится форум, не нравится способ модерации, можете найти сотни аналогичных ресурсов в Интернете...
Отвечу на несколько неотвеченных ранее вопросов:
vla9im писал(а):Форум странный , просто одно дело коммерческий проект с выложенным перечнем услуг и стоимостью , но здесь то как раз ну почти , что просто человек благотворительностью занимается. Просто как то подозрительно .
Если вам подозрительно, то я вас не собираюсь разубеждать! Подозревайте дальше. Проект в любом случае коммерческий, так как и на содержание сайта и форума нужны средства, для сбора информации, для доступа к платным базам данных и т.п.
А то организаций в Болгарии развелось радеющих за иностранцев особенно за русских , как собак не резанных .
С етим соглашусь: компаний много, но большинство из них черезчур коммерсиализированы: основная деятельность направлена на зарабатывание, а не на защиту прав, помощь русскоговорящих, находящихся в Болгарии. Очень много декларируется, но мало делается на самом деле ...
Мы создаем свое Объединение „РОССОПРАВ КОНСУЛТ” именно, как не коммерческая организация, о чем написано и в учредительных документах. Я уже писал, что сейчас ищем способ финансироания нашего объединения. Должно быть всем ясно, что бесплатно, без денег НИЧЕГО сделать не возможно! Но, по возможности и без финансироания мы уже стараемся помогать, обратившимся к нам людям. Надеюсь, что данная первая важная проблема по бесплатному образованию будет примером нашей работы...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 29/10/2012, 21:15

ANN-2 писал(а):А вообще мое ИМХО такое....я бы на Вашем месте бесплатно работать не стала бы. Не благодарное это дело... потом еще и виноватым останетесь.
Да, сейчас стал брать предоплату... Действительно ранее я регистрировал фирмы, Представительства, оформлял различныe документы и т.д. Но, вдруг у людей менялись планы, тогда как я уже сдeлал переводы, оплатил все таксы, да и документ о регистрации уже получен или осталось его только получить...
А были и случаи, когда попадаешь на людей, которые считают себя очень умными, и пытаются всех обмануть... Есть у меня пару таких "клиентов", которым я все зарегистрировал, но так и не получил оплату, а сейчас их разыскивает полиция, GSM-операторы, страховые компании и даже банки... Такчто не считаю, что все русские "лопухи", как кто-то здесь сказал.
Так что полностью согласен, что бесплатно работать нельзя, даже исходя из того, чтобы "дисциплинировать" обратившихся, и они бы на пол-пути не сменили свое планы.
Как уже сказал, мой бизнес - мое хобби, которое мне интересно, и я все стараюсь проверить на себе и предоставить посетителям форума проверенную информацию, которой все могут воспользоваться...

Наше объединение „РОССОПРАВ КОНСУЛТ”не будет работать бесплатно, а будет получать средства из других источников. Сейчас появляется постоянно новые фонды, европейские и междунариодные программы, которыми мы рассчитываем воспользоваться....
Если у кого-то есть информация о подобных программах, не известных нам, то поделитесь инфомацией. Заранее спасибо!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 01/11/2012, 01:14

Получили ряд ответов из болгарских институций.
В основном, суть ответов такая: так как у вас российское гражданство и нет долговременного или постоянного проживания, то в соотвтствии с действующим законодательством, вы за обучение в Болгарии обязаны oплачивать таксы, предвиденные Законом.
Лишь в ответе Обмудсмана есть "свет в конце тунеля":
После перечисления и/или цитироания текстов ответов Министерства образования, ответов Инспекторатов по образованию (которыe написаны "под копирку"), в ответе Обмудсмана добавлено:
Компетентные институции предприняли необходиыe действия для изменения нормативных требований, с целью обеспечения доступа к образованию находящихся в стране иностранных граждан.
- В проекте Закона о предучилищном и училищном образовании, принятом на первом чтении, предвидено обязательное предучилищное и училищное образование, которое до 16 летнего возраста, в государственных и в общинских детских садах и училищах является бесплатным для детей и учеников. Данные изменения приведут к отмене сейчас действующему законодательному требованию об оплате таксы гражданами с вашим статусом пребывания."

Или другими словами:
" В связи с полученными письмами были предприняты необходимыe действия для изменения нормативных требований. Ждите приема и вступления в силу нового Закона о предучилищном и училищном образовании" ...

Из разговоров с русскими, которые продолжают не платить за образование своих детей, стало ясно, что их директора часто знают о том, что с иностранцев взимается определенная такса за обучение, некоторые предупредили русских, что возможно, им также придется требовать оплату за обучение, но пока Министерство не особенно на них давит, и пока можете не платить... Видимо, русские учащиеся показывают хорошие показатели, и умные директора не спешат "расставаться" с ними...
Но, есть и училища, в которых вообще никогда и не поднимался вопрос о каких-то платах....
Получается, что кому-то повезло с Директорами, а кому-то нет...
Но, к сожалению, в ответе Обмудсмана ничего не сказано, что делать родителям детей, которым на сегодняшний день не предоставляют доступа в училище? Хотя при встрече с сотрудниками Обмудсмана обещалось,. что они найдут способ не допускать прерывания в процессе обучения детей российских граждан!
Сейчас только ответ: дескать, ...ждите!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Христо » 07/11/2012, 01:12

В 16 лет - 9 - 10 класс, а потом все равно платить?
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7373
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 07/11/2012, 01:48

Христо писал(а):В 16 лет - 9 - 10 класс, а потом все равно платить?
По моим наблюдениям, много русских заботится об образовании своих чад, и уже с 7 класса предпочитают отдать детей в платные языковые училища или коледжи, и, естественно, их "бесплатное" обучение после 16 лет мало интересует...
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение inna-Rs » 07/11/2012, 18:04

может быть и не туда пишу...но мой ребенок 4 -й год обучается в БГ - бывшая русская гимназия в Русе...бесплатно, после седьмого класса перешли во французский класс в этой же школе ... образованием довольна. в сравнении со специализированной школой в Питере - день и ночь...годовые взносы в этом году на нужды класса составили 18 лв. параллельно платно учимся в музыкальной школе..это меня вообще улыбает...учавствуем в конкурсах, и что поразительно выгрываем...
inna-Rs
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02/12/2008, 16:14
Откуда: S-Pb

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 08/11/2012, 01:52

inna-Rs писал(а):может быть и не туда пишу...но мой ребенок 4 -й год обучается в БГ - бывшая русская гимназия в Русе...бесплатно, ...
Спасибо за информацию, которая лишь дополняет мои данные.
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 27/11/2012, 21:51

Стали наконец приходить ответы из различных Российких организаций, в которые мы отправили информацию по ущемлению прав российских граждан на образование в Болгарии, но к сожалению лишь уведомления:
"Ваше письмо/ обращение/информация получено и передано для рассмотрения в комиссию/ председателю /начальнику отдела/ ... "
Будем надеяться, что наши письма рассмотрят компетентные организации и какая-то помощь будет оказана.
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 24/01/2013, 13:57

Одному из наших клиентов наконец пришел ответ из Президенства на жалобу.
Его ребенку отказали в посещении занятий в первом класе, пока не будет оплачена такса. Суть ответа со ссылкой на информацию из Министерства образования, что да действительно такой-то написал жалобу, но родители не привели ребенка на занятия и до сих пор ребенок не посещал их.
Так сказать, в посещении занятий никто не запрещал, но сами родители виновны в непосещении занятий. Когда же человек с ответом обратился в училище,то ему ответили, что никаких Указаний из Президенства или Министрерства не получали... И подтвердили, что ребенок не может посещать училище, пока не оплатит сумму... А новые изменения, которых все ждут, скорее всего вступят с Нового учебного года. Если не оплатите сейчас сумму, то училище не опризнает пропущенный клас ...
Полная неразбериха, и похоже на обыкновенные отписки, так как о старшем ребенке в той же жалобе вообще в ответе нет ни слова!
Юрий...
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение canvas » 24/01/2013, 19:07

Юрий писал(а):...
Его ребенку отказали в посещении занятий в первом класе, пока не будет оплачена такса. Суть ответа со ссылкой на информацию из Министерства образования, что да действительно такой-то написал жалобу, но родители не привели ребенка на занятия и до сих пор ребенок не посещал их.

Отказали официально в ответ на письменное заявление? Или "на словах"?
Если "на словах", то какой смысл писать жалобы - по факту что кто то что то сказал? Может быть все таки начать с получения письменного отказа в посещении занятий от первой инстанции (школы)? Любой чиновник десять раз подумает и посоветуется с кем надо, перед тем как поставить свою подпись под отказом в обучении ребенка и словить шанс прославиться на всю страну. А на словах послать, а потом от них отказаться (типа не так поняли) это как пять копеек...
canvas
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 24/11/2010, 13:27

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 24/01/2013, 19:20

canvas писал(а):Отказали официально в ответ на письменное заявление? Или "на словах"?
Если "на словах", то какой смысл писать жалобы - по факту что кто то что то сказал? Может быть все таки начать с получения письменного отказа в посещении занятий от первой инстанции (школы)? Любой чиновник десять раз подумает и посоветуется с кем надо, перед тем как поставить свою подпись под отказом в обучении ребенка и словить шанс прославиться на всю страну. А на словах послать, а потом от них отказаться (типа не так поняли) это как пять копеек...
У человека кроме предписания о стоимости оплаты и срока до которого необходимо оплатить, а в случае неоплаты ребенок не будет допущен до занятий - нет! Давать официальные запреты или объяснения своих действий никто не соглашается! Все лишь ссылаются на приказ Министерства 5-летней давности. В Министерстве в связи с выигранным Делом в Европейском суде :Пономаревы против Болгарии, соглашаются, что приказ не соотвествует Европейскому законодательссву, но только говорят: ожидайте изменения Закона. Остается не понятным, зачем дожидаться нового Закона, а не просто отменить устаревший приказ?
На данный момент имеются ответы из Министерства и Обмудсмана:"Ждите изменения Закона!"
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 18/02/2013, 23:35

Интересная информация имеется на сайте: Гражданская инициатива за семейство. Обсуждение болгарскими родителями проекта Закона о предучилищном и училищном образовании.
В частности имеются интервью с представителями МОНТа и другими организациями.
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Ущемление права детей иностранцев на образование в Болга

Сообщение Юрий » 10/04/2013, 10:17

Наконец вчера состоялось заседание ВАС. Суд считает наш иск обоснованным и в связи с обшественной значимостью настаивает на публикации Информации о данном судебном процессе в Държавен весник.
Подробнее здесь: viewtopic.php?f=118&t=32498
Присоединяйтесь!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria


Вернуться в "Легко ли остаться русским в Болгарии?"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1