Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношение...

Русская эмиграция, иммигранты из СССР, современная иммиграция из России и других стран- бывшего СССР, проблемы интеграции, адаптации, взаимодействия с местным болгарским населением, сохранение духовного наследия

Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношение...

Сообщение Юрий » 09/04/2013, 17:19

У нас на форуме достаточно часто возникает обсуждение взаимоотношений русских и болгар в Болгарии.
Так как я участвую еще е нескольких проектах, то надеюсь приведенная ниже информация будет интересна посетителям, и приглашаем к дискуссии на тему:
"Русская Болгария: взаимоотношение с местным населением"
Сергей А. Рожков

Подходит к завершению Европейский проект «Шаги к активной жизненной позиции гражданина Европы» по программе Грюндвит. Одним из направлений этого проекта является изучение отношений местного населения к русским иммигрантам, основные результаты которого приводятся ниже. Результаты исследования были доложены на круглом столе в БАН на тему «Болгария – территория толерантности». Надеемся, что они вызовут интерес и у наших читателей и приведут к дискуссии.
Предлагаем своим русскоязычным читателям включиться в обсуждении вопросов адаптации, интеграции и толератного отношения к русским со стороны болгарского общества.

Современная ситуация.
Современная миграционная ситуация в Болгарии является типичной для стран Центральной и Восточной Европы: эти страны из государств массовой эмиграции в последние десятиление прошлого века в короткое время превратились также и в страны, активно принимающие иммигрантов из других стран. Эти два процесса стали возможными вследствии демократических преобразований в этих странах, ориентации на общеевропейские ценности, расширения Евросоюза и вхождение в Шенгенскую зону (к сожалению, все еще не для Болгарии).
Болгария, как и другие страны постсоциалистического развития, полноценный и активный участник миграционных процессов европейского и мирового уровня. В недавнем прошлом, в социалистической Болгарии, как и в любом другом закрытом обществе, иммиграция была сведена до минимума. Ситуация сейчас существенно изменилась и Болгария сейчас имеет довольно “пестрый” иммиграционный профиль.
Данные последней переписи населения в 2011 году показывают, что постоянно проживающие иммигранты в Болгарии распределяется следующим образом по континентам: Европа – 26 837 человек, Азия – 8 403, Северная Америка – 588, Африка – 429, Центральная и Южная Америка – 338. Сейчас, очевидно, иммиграционная обстановка и положение в Болгарии еще больше изменились в сторону развития иммиграционной структуры имея в виду последние события в Северной Африки.
Страны с наибольшим числом своих граждан в Болгарии (тысяча и более человек), распределены следующим образом (без учета двойного гражданства): Российская Федерация – 11 991, Украина - 3064, Турция - 2741, Великообритания - 2605, Греция - 1253, Армения - 1167, Македония - 1091.
В период постсоциалистического развития в Болгарии появляюся совершенно новые группы иммигрантов. Например, китайцы, которые впервые приезжают в это время в Болгарию, и число их быстро растет. Граждани Вьетнама, число которых во время социализма было довольно существенным, к 1990 году - незначительным, а сейчас опять стремительно увеличивается. К иммигрантам „новой волны” можно отнести и граждан Западной Европы, покупающих недвижимость в стране и переезжающих на постоянное жительство в Болгарию. Однако наиболее интересным для нашего случая являются представители русскоязычных общностей из Российской Федерации и стран-бывших союзных республик СССР (общая их численность в Болгарии в 2011 году по данным переписи населения составляет 18 139 человек). Очень часто этих представителей относят к „русской диаспоре” из-за сходства языка и культуры. В настоящее время под русской диаспорой подразумевают тех, кто роден в Русия, СССР, Руската Федерация, страните – бивши съюзни републики на СССР, както и потомците им, признаващи духовна и културно-етническа връзка с Руската Федерация или някой от субектите й.

Немного истории: от Освобождения до Второй мировой войны.
Первые данные о гражданах России в болгарии появляются еще при первой переписи населения в 1887 году после Русско- Турецкой освободительной войны. Тогда их было менее тысячи человек. После этого число русских в Болгарии увеличивается при каждой новой переписи населения и достигает своего максимума при переписи в 1934 году. Конечно, здесь нужно иметь в виду различные признаки наблюдения: До 1934 г.- “поданство“, в 1934 г.- “поданство“ и Нансеновский паспорт; после 1946 г. - “этническая группа”; в 2001 и 2011 г.- этническая группа и гражданство. (Официалные данные за 1965г. и 1975г. не опубликованы, а в 1985 этнические характеристики населения не исследовались).
В Болгарии русская диаспора имеет долгую и интресную историю, которая в том числе является и историей толерантного отношения болгарского народа к русским. Я бы даже сказал, что речь идет не о толератности (терпимости), а почти о полном принятии и приятельском отношении. До сих пор понятие “братские народы”, часто к месту и не к месту используемые ранее, не утратило своего значения. Возможно это является одной из причин того, что Болгария была и до сих пор продолжает быть одной из самых предпочитаемых стран иммиграции из пост-советского пространства.
Примеров можно привести множество. Одним из самых ярких - самая первая волна русской эмиграции в Болгарии начала XVIII века. Тогда в Болгарию эмигрировало из России довольно значительная часть русских казаков-старообрядцев. Они были хорошо приняты в Болгарии, не испытывали на себе никаких признаков неприязни или неприятия. А их потомки, давным давно став гражданами Болгарии, продолжают проживать в двух селах возле Силистры и Варны, сохраняя все свои отличительные социо-культурные, этнические и религиозные черты.
Другой пример относится к оставшимся в Болгарии после Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг. представителям русской диаспоры. Они уже не только пользовались абсолютно толерантным отношением к себе и своим близким, но и ощущали искреннюю любовь со стороны местного населения в знак благодарности за освобождение от многовекового турецкого ига. Специально для них даже был издан специальный закон, позволяющий гражданам царской России селиться на болгарских землях и проживать в Болгарии.
Эта любовь и благодарность передалась и к представителям следующей волны русской эмиграции – белой эмиграции. В „Русской армии” генерала Врангеля было много участников Освободительной войны, которые были также как и ранее радушно приняты в Болгарии. Не нужно забывать, что 20-ые годы прошлого столетия – время, когда в Богарию стали массово пребывать белоэмигранты, были очень трудными для самой страны. Однако даже в этот сложный период болгары нашли средства для пожизненного обеспечения своих освободителей. Но не только непосредственные участники Русско-турецкой войны пользовались особым отношением правительства и простых граждан. В период между двумя мировым войнами Болгария старалась максимально помогать русским беженцам. Был издан специальный закон о работе в Софийском университете русских профессоров, русские врачи получили разрешение и возможность практиковать в Болгарии. Болгарские политики 1920-1944 годов старались сохранить русскую культуру и этнические особенности русских беженцев: во многих городах действовали русские шолы, студенты русского происхождения пользовались определенными привеллегиями при поступлении и обучении в ВУЗах. По всей стране действовали организации русской эмиграции, их деятельность, направленная на сохранение русского языка, культуры, своей русской идентичности, не ограничивалась, а наоборот приветствовалась и развивалась. И русские эмигранты платили своими знаниями, энергией, связями с мировой наукой, культурой и экономикой. Потенциал квалифицированных учителей, журналистов, инженеров, артистов, режиссеров, писателей, поэтов, переводчиков был включен в соответствующие области болгарской экономики и давал свои хорошие результаты.

Немного истории: от Второй мировой войны до постсоциалистического периода.
Толерантым (опять-таки, по-моему, вернее сказать - приятельским) отношением пользовались и граждани СССР-выпускники советских ВУЗов, приехавшие в Болгарию в середине 50-х годов прошлого века. Многие болгарские студенты обучаются в это время в СССР. Некоторые из них возвращаются в Болгарию со своими русскими супругами. И молодые советские специалисты (а главным образом – специалистки), имеющие хорошее образование и адаптировавшиеся к новым условиям, много сделали для развития болгарской экономики. Они также хорошо были встречены в Богарии. Это были молодые, энергичные, знающие и амбициозные специалисты своих областей и направлений. И болгарская экономика использовала их потенциал для строительства и развития своих предприятий и хозяйства.
После окончания Второй мировой войны, в конце 40-х годов в Болгарии начал работать «Союз советских граждан в Болгарии». В основном он состоял из русских билоэмигрантов и их детей. Деятельность этого Союза, пользующаяся уважением и поддержкой болгарских граждан, до сих пор является мало превзойденным примером интересной, многогранной и полезной жизни русской диаспоры за рубежом. Справедливости ради нужно отметить, что в это время сложились, однако, довольно специфические отношения между государственными структурами СССР и Болгарии и проживающими на ее территории общности белогвардейцев и их потомков. С одной стороны представителям этой общности создавались определенные преимущества при получении гражданства СССР, а с другой, за ними велась слежка и наблюдение специально созданным для этих целей отделом государственной бузопасности, который так и назывался «Белогвардейцы». Некоторые белогвардейцы и их потомки, часто абсолютно незаслуженно, были репресированы. Но это вопрос отношения государства и политики, а не местного болгарского населения.
Во время социализма дружеские отношения между советским и болгарским народами стали одной из составляющих и приоритетов государственной политики Болгарии. Всем хорошо известна деятельность Комитета болгаро-советской дружбы, который, по существу, был отделом правящей тогда Коммунистимеской партии Болгарии. Деятельность этого комитета, в основном, касалась укреплению дружбы и сотрудничества с СССР, но и распространялась на представителей русской диаспоры в Болгарии. Это не всегда приводило к желаемым результатам на бытовом уровне, но в общем и целом можно сказать о толерантных отношениях в то время между гражданами Болгарии и русской диаспорой.
Единственное время в новейшей истории Болгарии, когда действительно можно говорить о терпимости между местным населением и русской диаспорой были несколько лет после 1990 года. Я думаю, что каждый из русских, находившихся в это время в Болгарии, встречался с не толерантным отношением к себе в это время. Это был не большой период, и ситуация скоро коренным образом переменилась. Однако этот период был и не упомянуть о нем при обсуждении нашего вопроса было бы не честно и не правильно.
Абсолютно толерантным можно назвать эти отношения и в последнем – постсоциалистическом периоде во время иммиграции из Российской Федерации и стран–бывших союзных республик СССР. Эта иммиграция главным образом - экономическая и связана с социально-экономическими преобразованиями в России и Болгарии. Традиционные экономические связи, наличие давних и установившихся партнерских отношений, сходство интересов, близость культур, к тому времени все еще сохранявшееся массовое знание русского языка (особенно в науке, культуре, бизнесе), и способы решения проблем постсоциалистических стран сделали Болгарию одним из предпочитаемых мест экономической эмиграции из России. Как правило эмигрировали люди знающие, со своим бизнесом, позволяющие развиваться болгарской экономике и дающие новые рабочие места.
Эмиграции из России в Болгарию проходила в разные периоды по различным причинам. Эти причины никогда не повторялись во времени, а представители разных волн русской иммиграции и их потомки сейчас живут вместе в Болгарии.
Примеров приятельского отношения болгар к представителям русской диаспоры можно найти много в их совместной истории проживания в Болгарии. Очевидно, существуют и редкие примеры не толерантного к ним отношения. Надеюсь, что их существенно меньше и в общем плане можно говорить о крайне положительном отношении болгарского населения к русскиой диаспоре.

Результаты исследования.
Но как именно местное болгарское население относится к русской диаспоре сейчас?
Для ответа на этот вопрос в Центре эмпирических социальных исследований Института исследований общества и знаний БАН в феврале 2012 году было проведено социологическое исследование. Оно финансировалось из Европейского проекта на тему «Шаги к активной жизненной позиции гражданина Европы» по программе Леонардо да Винчи.
Обектом исследования были полнолетние население 18 и более лет. Обхват 1000 человек в 100 “гнездах” по всей стране. По этническим группам опрошенных можно разделить следующим образом: 84% – болгары, 8.6% - турки, 5.7% - цыгани, 11.3% - болгары-мухамедани. 44.5% из опрошенных - мужчины, 55.1% - женщины. 25% анкетируемых проживают в сельской местности, 16% - в Софии, 39% - в областном центре, 20% - в другом городе Болгарии. Среди опрошенных 23.6% - имеют высшее и полувысшее образование, 28.7% - среднее специальное, 23.2% - сренее, 20% - основное образование, 4.5% - начальное образование и без образования. В опросе участвовали представители всех возрастных групп: до 29 лет- 15.7%, от 30-59 – 48.2%, свыше 60-ти – 36.1%
Анкетируемым были заданы следующие вопроса:
1. Какое Ваше отношение к русской диаспоре в Болгарии?
Со следующими вариантами ответов (в скобках указан процент ответивших):
1.1. Скорее положительное, чем отрицательное (42.7%)
1.2. Скорее отрицательное, чем положительное (2.8%)
1.3. Толерантен ко всем иммигрантам в стране (28.7%)
1.4. Нет отношения (25.8%)
2. Каково по Вашему мнению, влияние русской диаспоры на развитие экономической и духовной жизни в Болгарии?
Со следующими вариантами ответов (в скобках указан процент ответивших):
2.1. Скорее положительное, чем отрицательное (41.0%)
2.2. Скорее отрицательное, чем положительное (3.9%)
2.3. Ни положительное, ни отрицательное (27.2%)
2.4. Затрудняюсь ответить (27.9%)
Дополнительно анкетируемым предлагалось дать до 5 качества, которые по их мнению лучше всего характеризуют русскоязычную общность в Болгарии. Было получено 2194 характеристик., каждой из которых был дан соответствующий код – ключевое слово.
Большинство ответов носят положительный характер. Болгарские граждани считают, что представители русской диаспоры (указаны коды групп с 2% и более): Добрые, добронамеренные – 9.7 %; Честные, принципиальные – 6.1%; Сердечные, готовые помочь – 5.5%; Интеллигентные, образованные, культурные – 5.2%; Близкие люди, братские народы – 5.0%; Трудолюбивые – 4.8%; Дружелюбные, общительные – 4.7%; Веселые, жизнелюбивые – 3.7%; Верные друзья – 2.8%; Терпеливые, корректные – 2.6%; Единые, поддерживают друг друга – 2.4%; Великодушные – 2.1%.
Это еще раз показывает явно выраженные приятелькие отношения между болгарами и русскими иммигрантами на современном этапе.
Причин такого хорошего отношения много. Не без значения, что русская иммигрантская общность, несмотря на свою многочисленность (это самая большая иммигрантская общность в Болгарии), является и самой менее проблемная. Ряд исследований показывают, что русские лучше других интегрируется в болгарское общество. Практически нет ни одной области, в которой не работали бы представители русской диаспоры: учителя, журналисты, ученые, преподаватели ВУЗов, врачи, бизнесмены в самых различных областях болгарской экономики, политики. Как не странно, практическое отсутствие помощи при иммиграции со стороны государства (по сравнению с другими странами Европы) делают Болгарию страной, в которую иммигрируют люди, не расчитывающие на страничную социальную поддержку, а на свои силы и возможности. Не удивительно поэтому, что большинство из них хорошо образованы и не плохо обеспечены. Значительно выше у представителей русской диаспоры уровень образования и коэффициент экономической активности по сравнению с другими представителями иммигрантских сообществ и болгарским обществом в целом.
Для Болгарии вопросы общения местного и иммигратского сообществ являются отосительно новыми. Тем не менее это важная государственная и политическая проблема, решить которую можно только на основе серьезных научных исследований.


Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Zoran » 09/04/2013, 18:45

А кто такой вообще этот Сергей А. Рожков?
В тексте довольно много грамматических ошибок, что подрывают доверие к информации,
Ну для заказчиков из "Европейский проект «Шаги к активной жизненной позиции гражданина Европы» по программе Грюндвит" наверное сойдет....
Zoran
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 30/08/2004, 09:53

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение RRobins » 09/04/2013, 21:21

Так, сейчас все безграмотно, пишут, запятых навтыкают, надо, и не надо, ну и так далее. Никто книг не читает, вот и безграмотность.
Аватара пользователя
RRobins
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 25/02/2006, 18:59
Откуда: Остров в тумане

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотвошени

Сообщение Юрий » 09/04/2013, 21:22

Zoran писал(а):В тексте довольно много грамматических ошибо, что подрывают доверие к информации,
Ну для заказчиков из "Европейский проект «Шаги к активной жизненной позиции гражданина Европы» по программе Грюндвит" наверное сойдет....
Хорошо, замечание об ошибках принимается! Люди, живущие длительное время вне своей страны и говорящие на другом языке, в какой-то степени, теряют способность замечать ошибки ...
А по существу предложенной темы что-то можете сказать?
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 09/04/2013, 21:43

Всем привет! Спасибо за замечания. Принимаю, но хотелось бы по существу проблемы, а не по моей особе персонально.
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 09/04/2013, 21:46

Да и еще: заказчиков проекта не было. Был довольно серьезный конкурс, который кто-то из проживающих в Болгарии, выиграл. Искренне желаю и всем того же.
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Юрий » 10/04/2013, 00:55

Сергей Рожков писал(а):Да и еще: заказчиков проекта не было. Был довольно серьезный конкурс, который кто-то из проживающих в Болгарии, выиграл. Искренне желаю и всем того же.
Здесь я поясню:
в данном конкурсе выиграл грант "Русский академический союз в Болгарии" - РАСБ, учредителями которого являемся мы с Сергеем. В гранте участвуют русскоговорящие иммигранты еще из десятка стран. На встречах, которые проходят пару раз в год в разных странах, участвющих в кранте, мы обсуждаем положение русскоговорящих соотечественников в стране проведение очередной втречи, а также обмениваемся информацией по интересущим всех вопросам.
Но, давайте перейдем и предложенной дискуссии.
Какие у кого есть мысли о Болгарии, ее населении и о взаимных отношениях между различными народами здесь проживающими.
Принимаются и рассматриваются различные мнения и предложения.
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотвошени

Сообщение Zoran » 10/04/2013, 06:59

Юрий писал(а): ....А по существу предложенной темы что-то можете сказать?

Как то тяжело дискутировать, когда сообщения кастрируются. Зачем удалили вторую часть, где говорилось о том, что грамматические ошибки напрягают не сами по себе, а подрывают доверие к информации, претендующей на некую аналитичность. Ну и к автору, в какой то степени.......
А если подзабыли язык - в Worde есть волшебная кнопочка "АВС" :wink:
Zoran
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 30/08/2004, 09:53

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотвошени

Сообщение Юрий » 10/04/2013, 09:31

Zoran писал(а):
Юрий писал(а): ....А по существу предложенной темы что-то можете сказать?

Как то тяжело дискутировать, когда сообщения кастрируются. Зачем удалили вторую часть, где говорилось о том, что грамматические ошибки напрягают не сами по себе, а подрывают доверие к информации, претендующей на некую аналитичность. Ну и к автору, в какой то степени.......
А если подзабыли язык - в Worde есть волшебная кнопочка "АВС" :wink:
Ну, во-первых, пока никакого обсуждения по существу еще не было, так что и кастрировать не было что! А грубые выражения в чей-либо адрес удаляются и будут удаляться!
Зачем, еще не начав ничего обсуждать, переходить сразу на личности в достаточно грубой,возможно, обидной форме?
Во-вторых, насчет Ворда и кнопки АБС: в болгарском варианте нет проверки русских текстов.
За десять лет существования нашего форума, меня продолжает удивлять: основной объем форума не ответ или помошь кого-то кому-то информацией по существу заданной темы, а обсуждение формы, как кто что-то написал, какой плохой (как правило) данный еще неизвестный никому человек и т.п. ...Неужели все заинтерсованы только в обсуждении неизвестных им лиц? Не чем больше заняться?
Проще ответить на заданную тему, если есть что-то сказать по существу, и не тратить время других посетителей форума на прочтение никому не нужной писанины.

Фактически и здесь: из 9 сообщений 8 является ФЛУДом, который следует удалить!
Господа, ПОЖАЛУЙСТА, пишите по существу и уважайте других людей!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Федорец Валерий » 10/04/2013, 13:22

Господин Абашев!

А ведь люди пишут именно по существу.

Досадно только :? , что всЁ, что не укладывется в прокрустово ложе Вашего куцего понимания процесса дискуссионности как такового, в очередной раз принимает вид фарса даже при обсуждении такой важной темы.

Тема-то важная, а вот статья г-на Рожкова - откровенно слабая :? .
Автору не стоит обижаться, но уровень данного материала - это уровень посредственного реферата студента-первокурсника. Конечно же, если кому-то это моё утверждение будет интересно, я его обосную.

Для примера просто прокомментирую вот этот пассаж из статьи г-на Рожкова:

В „Русской армии” генерала Врангеля было много участников Освободительной войны, которые были также как и ранее радушно приняты в Болгарии.


Простой арифметический подсчёт говорит нам о том, что между временем окончания русско-турецкой войны (1877-1878 г.г.) и временем размещения врангелевских войск в конце 1920 года прошло более 43-44 года. Призыв в вооружённые силы по уставу о воинской повинности от 1 января 1874 года осуществлялся, когда призывнику исполнялось 20 лет. Служба длилась 15 лет. Исходя из этих цифр, в армии Врангеля под ружьём состояли много бойцов в возрасте от 63 до 78 лет :shock: .

Без комментариев, как говорится.

Далее. "Радушно приняты", говорите. Ну, понятно - дедкОв 70-летних как же не приветить добрым словом, да водицей ключевой не напоить, накормить и спАтоньки уложить :) .

А если подойти к вопросу серьёзно?

Прежде всего, разоруженные французами в Галлиполи врангелевские формирования, едва переступив границу Болгарии, стали быстро собираться в прежние войсковые вооруженные отделения, со всем их аппаратом, включая военные суды и т.п.: идефикс Врангеля было сохранить свою армию в боевом строю, что никак не соответствовало предварительно согласованным с Антантой условиям. Врангель, заявляя: "Армия будет существовать в полускрытом виде, но армия должна быть сохранена во что бы то ни стало" (цит. по: [1. С. 91]), старался осуществить свою цель в максимально возможной степени. Болгарским военным властям приходилось периодически направлять начальникам гарнизонов в Варне и Бургасе приказы о разоружении прибывших русских войск и напоминать о необходимости соблюдать законы страны [2. Док. 136, 137].

К весне 1922 г. в Болгарии оказалось уже около 36 тыс. врангелевцев, в то время как по Нейискому договору вся болгарская армия, включая полицию, не могла превышать 6,5 тыс. человек. Даже в случае стабильной обстановки в стране такое положение таило в себе массу неожиданностей [3. С. 445]. Что же говорить о неспокойной Болгарии!

Размещение иностранных воинских формирований вызывало законное недоумение болгарских политиков. При обсуждении этого вопроса в Народном собрании раздавались голоса в пользу приема именно гражданских беженцев, но против разрешения разбитым частям чужой армии организовываться на болгарской территории. Один из лидеров Демократической партии Н. Мушанов прямо заявлял: "В Болгарию приехали не беженцы, а армия Врангеля, организованная и вооруженная. Правительство [Стамболийского] своей политикой нарушает суверенитет государства, создает угрозу ее независимости" (Цит. по: [4. С. 118]). Другая часть болгарских политиков не только приветствовала приход русской армии, но и стремилась завязать личные контакты с врангелевскими офицерами, мечтая использовать их в своей борьбе против "земледельцев" за власть. Врангель в личной переписке вынужден был признать, что в Болгарии "русские национальные силы" оказались яблоком внутриполитического раздора. Иными словами, благодаря вводу русских воинских формирований послевоенное политическое размежевание болгарского общества получало дополнительный неблагоприятный импульс.

Следует отметить и другие нюансы психологического восприятия русской армии в Болгарии. Врангелевцы, имевшие свой суд, полицию, нередко вели себя как в оккупированной стране, проявляли неуважение к местным властям [5. С. 232], демонстрируя, мягко говоря, пренебрежительное отношение к приютившей их стране и к, как писал Врангель в цитировавшемся письме, "низкого культурного уровня селя- кам"; отсюда - уличные скандалы, стычки с местными населением. С таким тезисом солидарны авторы обстоятельного издания: "В Болгарии, - пишут они, - руководство Русской армией допустило серьезную ошибку, повлекшую за собой репрессии со стороны властей: оно открыто не считалось с самостоятельностью Болгарии, называя ее "придунайской губернией", и заявляло, что намерено готовить новый поход против Советской России с территории Болгарии" [1. С. 123].


Но это так, апропо, как говорят болгары. В статье г-на Рожкова есть и ещё более слабые места. Не вполне понятно, КАК такой материал мог стать победителем конкурса и обладателем гранта :roll:. Можно представить себе уровень других участников. Кстати, а есть ли список участников конкурса, г-н Абашев?

А вот ещё одна несуразность из рассматриваемого текста:

В настоящее время под русской диаспорой подразумевают тех, кто роден в Русия, СССР, Руската Федерация, страните – бивши съюзни републики на СССР, както и потомците им, признаващи духовна и културно-етническа връзка с Руската Федерация или някой от субектите й.


И вот в таком непонятном виде текст выкладывается на обозрение десятков тысяч людей под сенью "Русского академического союза в Болгарии" :roll: .

Возникает резонный вопрос - чтО это? Небрежность, халатность, наплевательство или непрофессионализм наконец? Неужели сложно нанять корректора и заплатить ему 20 левов, но не позориться "Русскому академическому союзу..." и выставлять текст в подобном виде?

Одно из значений слОва "академический" - придерживающийся установленных традиций Уж если вы, господа, "назвались груздём", то хотя бы старайтесь соответствовать высокому "академическому" названию. А вы словно бы делаете одолжение людям, которые обращают внимание на недостатки текста, в том числе и грамматические ошибки.

И тут нет никакого "притягивание за уши" - текст "Русского академического союза" должен быть безупречным - полистайте любое академическое исдание книг.

Честное слово, если бы текст был написан от имени какой-нибудь конторы, например, "Абашев, Рожков энд кАмпани", я бы не стал вступать в дискуссию, а вот за "Русский академический союз" стало досадно :? ...

И напоследок. Из этой же статьи:

Единственное время в новейшей истории Болгарии, когда действительно можно говорить о терпимости между местным населением и русской диаспорой были несколько лет после 1990 года. Я думаю, что каждый из русских, находившихся в это время в Болгарии, встречался с не толерантным отношением к себе в это время. Это был не большой период, и ситуация скоро коренным образом переменилась. Однако этот период был и не упомянуть о нем при обсуждении нашего вопроса было бы не честно и не правильно.

Как сейчас модно говорить - пассаж "ни о чём" :? Кто был нетолерантен, почему, каким образом это проявлялось - ничего не понятно :roll: . И вдруг - "ситуация скоро коренным образом переменилась" - вот те на :roll: ...

А почему это она так быстро, да ещё и коренным образом переменилась?
Неужели те *удалено модератором* уроды, что раскрашивали памятник погибшим советским воинам, теперь тщательно его оберегают :roll: ?

Господин Абашев, надеясь на декларируемую Вами толерантность, рассчитываю, что этот мой текст (в отличие от многих других) Вы оставите без "кастрации". Или, по-Вашему, в нём есть что-то нецензурное и оскорбительное :roll: ?
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение vla9im » 10/04/2013, 14:09

Если можно внесу свои 5 копеек.
Код: Выделить всё
Толерантым (опять-таки, по-моему, вернее сказать - приятельским) отношением пользовались и граждани СССР-выпускники советских ВУЗов, приехавшие в Болгарию в середине 50-х годов прошлого века. .................. И молодые советские специалисты (а главным образом – специалистки), имеющие хорошее образование и адаптировавшиеся к новым условиям, много сделали для развития болгарской экономики. Они также хорошо были встречены в Богарии. Это были молодые, энергичные, [b]знающие и амбициозные специалисты своих областей и направлений[/b]. И болгарская экономика использовала их потенциал для строительства и развития своих предприятий и хозяйства.

Это были молодые, энергичные, знающие и амбициозные специалисты своих областей и направлений.

Ну наверняка среди тех кого направляли были и такие . Только весь фокус в том , что эти качества ну никак не стыковались с желанием самих этих молодых людей . Кто проходил проверку ,того и направляли , а уж обладали ли они всеми вышеперечисленными качествами ... Ну так здесь на форуме некоторые болгарские граждане писали , что здесь работали только тупые и безграмотные специалисты.

Ну и вообще мне этот так называемый труд , ну мягко сказать не понравился . Объясняю почему - как можно в одной куче совместить несовместимое . Как можно приравнивать эмигрантов начала 20 века ,тех кто проживал на территории Болгарии из бывших российских граждан в период например 1941-1944 годы, специалистов СССР середины 50 годов, уехавших туда в начале 90 ,ну и наконец как можно сравнивать тех кто эмигрировал из России в последние годы и тех дачников ,которые купили недвижимость в Болгарии . Что касательно последних , так по опусам эмигрировавших на ПМЖ и новоявленных болгар , то некоторые и Россию то ненавидят ,неужто они Болгарию просто до обморока любить будут,многим из них как то здесь и на хлеб зарабатывать нужно ,отнимая его у болгар .И это без всяких переходов на личности .
Ну а дачники у них веселая жизнь , они заработали в России и приезжают тратить в Болгарию , ну что с них взять ,им по большому счету наверное все равно , что о них думают болгары ,ну а болгарам главное ,что бы деньги везли .
Короче это разные категории людей ,разные цели и разные намерения . ну и как разбирать эту кучу .
Это так без анализа самого текста .

Ну и скоро Праздник День Победы в России - а можно поинтересоваться вот этой категорией лиц " тех кто проживал на территории Болгарии из бывших российских граждан в период например 1941-1944 годы" , какую функцию они выполняли в Болгарии ,когда страна была союзником фашисткой Германии . Ну вот болгарских евреев не трогали , а кем были эти бывшие русские граждане эмигрировавшие в Болгарию, в этот период . Просто по моему отсидеться им в то время просто так не представлялось возможным , ну и наверняка большая часть были бывшими офицерами российской армии ( а бывшими, офицеры , как многие знают, не бывают) .ИМХО
Задача государства не в создании рая, а в предотвращении ада. А.И.Лебедь
Аватара пользователя
vla9im
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 14/09/2012, 20:24

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 10/04/2013, 17:09

Как то тяжело дискутировать, когда сообщения кастрируются. Зачем удалили вторую часть, где говорилось о том, что грамматические ошибки напрягают не сами по себе, а подрывают доверие к информации, претендующей на некую аналитичность. Ну и к автору, в какой то степени.......
А если подзабыли язык - в Worde есть волшебная кнопочка "АВС"

Согласен с автором, что мои ошибки напрягают сами по себе. Наверное и подрывают доверие к информации и автору. За что приношу свои извенения перед читающими мои материалы. Со всеми замечаниями по редакции текста и моей и грамотности согласен. Но давайте больше об информации. Меня это, честно говоря, волнует больше всего.
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 10/04/2013, 17:12

Тема-то важная, а вот статья г-на Рожкова - откровенно слабая .
Автору не стоит обижаться, но уровень данного материала - это уровень посредственного реферата студента-первокурсника. Конечно же, если кому-то это моё утверждение будет интересно, я его обосную.

Автор не обижается, но Вашу логику принять до конца не могу. Да, участников Освободительной войны и связанных с ними лицами было много. Я не говорил, что их было большинство в армии Врангеля.
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 10/04/2013, 17:15

Не вполне понятно, КАК такой материал мог стать победителем конкурса и обладателем гранта . Можно представить себе уровень других участников. Кстати, а есть ли список участников конкурса, г-н Абашев?

С участниками конкурса, очевидно, можно познаковмиться на сайте Еврокомиссии, у кого есть токие желания.
Странно, что не ясно, что не материал стал победитилем, а сам проект.
Не знаю, участвовал ли автор в конкурсах проектов, если пишутся такие слова.
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Юрий » 10/04/2013, 17:48

Федорец Валерий писал(а):Господин Абашев!
А ведь люди пишут именно по существу. ...
Господин Абашев, надеясь на декларируемую Вами толерантность, рассчитываю, что этот мой текст (в отличие от многих других) Вы оставите без "кастрации". Или, по-Вашему, в нём есть что-то нецензурное и оскорбительное :roll: ?
Господин Федорец, если вы заметили, конструктивная критика всегда мною приветствуется, а не только декларируется! Поетому со всеми вашими замечаниями согласен и благодарю за столь подробный разбор материала!
Естественно, ни о каком "кастрировании" здесь речи быть не может, так как не вижу ничего оскорбительного ни для кого, как не вижу и перехода на личности. Все бы так комментировали...
Да, и уже писал, что давно использую форум, для отработки тех или других текстов, статей, писем и т.п. для уточнения материала, его дополнения или коррекции.
Поетому нам очень важны все замечание, мнения и предложения!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Федорец Валерий » 10/04/2013, 18:07

Ну, а раз так, примите, пожалуйста, ещё одно замечание по данной статье. В ней, в частности, было написано следующее:

Абсолютно толерантным можно назвать эти отношения и в последнем – постсоциалистическом периоде во время иммиграции из Российской Федерации и стран–бывших союзных республик СССР.


Иммиграции "из" - не бывает. "Из" бывает - эмиграция.

Полагаю, что это была очередная, уже можно сказать, "академическая" невнимательность/небрежность автора, но на всякий пожарный, как говорится, знакомлю авторов таких вот важных материалов с "матчастью":

Термин эмиграция означает выезд из страны, в которой Вы живете.
Термин иммиграция означает въезд в страну, в которую Вы переезжаете.
То есть в своей стране, из которой Вы уезжаете, вы являетесь эмигрантом (отъезжающим), а в той стране, в которую Вы въезжаете, Вы являетесь иммигрантом (то есть въехавшим). Например, если Вы живете в России, а переезжаете на постоянное место жительства в Болгарию, то в России Вы будете эмигрантом, а, например, в Болгарии - иммигрантом.
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Zoran » 10/04/2013, 19:09

По хорошему весь материал надо бы переписать. Но тут уже грантом делиться нужно :D
Zoran
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 30/08/2004, 09:53

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение master7 » 10/04/2013, 19:42

Федорец Валерий писал(а):
В „Русской армии” генерала Врангеля было много участников Освободительной войны, которые были также как и ранее радушно приняты в Болгарии.


Простой арифметический подсчёт говорит нам о том, что между временем окончания русско-турецкой войны (1877-1878 г.г.) и временем размещения врангелевских войск в конце 1920 года прошло более 43-44 года. Призыв в вооружённые силы по уставу о воинской повинности от 1 января 1874 года осуществлялся, когда призывнику исполнялось 20 лет. Служба длилась 15 лет. Исходя из этих цифр, в армии Врангеля под ружьём состояли много бойцов в возрасте от 63 до 78 лет :shock: .


Браво Валерий, когда хотите можете писать не только глупости! :D
Из находившиеся в Болгарии эмигранты, по решение Народного собрания получили пенсию участники в войну против Турции 1877-78г. Не могу по памяять назвать точное число, но не были более 20. Стоить отметить, что тогда после катастрофы пенсия была 3 раз больше зарплаты учителя.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение master7 » 10/04/2013, 20:00

В „Русской армии” генерала Врангеля было много участников Освободительной войны, которые были также как и ранее радушно приняты в Болгарии.

Имеют ли значение для обсуждаюмую тему исторические факты, не знаю. Фраза " которые были также как и ранее радушно приняты в Болгарии" совсем не однозночна, когда идет речь о болгары в Добруджи, Македонии, Беломорие, Восточной Фракии, Нишко и Пиротско. Эти земли были приизнаны как болгарскиие на Цариградской конференции от все Великие силы. И они ли радушно встречали, или это не была Болгария?

Во время войны руским было запрещенно посещать болгарские церквЫ.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 10/04/2013, 20:05

Простой арифметический подсчёт говорит нам о том, что между временем окончания русско-турецкой войны (1877-1878 г.г.) и временем размещения врангелевских войск в конце 1920 года прошло более 43-44 года. Призыв в вооружённые силы по уставу о воинской повинности от 1 января 1874 года осуществлялся, когда призывнику исполнялось 20 лет. Служба длилась 15 лет. Исходя из этих цифр, в армии Врангеля под ружьём состояли много бойцов в возрасте от 63 до 78 лет :shock: .
Без комментариев, как говорится.

Не надо передергивать. В армии Врангеля было много ветеранов Русско-турецкой войны. Об этом говорит и созданный ими в Болгарии Союз, который был довольно многочисленным и пользовался большим уважением среди болгарского населения на всем протяжении своего многолетнего существования.

Далее. "Радушно приняты", говорите. Ну, понятно - дедкОв 70-летних как же не приветить добрым словом, да водицей ключевой не напоить, накормить и спАтоньки уложить :)

Здорово сказано! А главное с завидным чувством юмора.

А если подойти к вопросу серьёзно?

Ох, скорее бы уже, а то уж прямо ....

Прежде всего, разоруженные французами в Галлиполи врангелевские формирования, едва переступив границу Болгарии, стали быстро собираться в прежние войсковые вооруженные отделения, со всем их аппаратом, включая военные суды и т.п.: идефикс Врангеля было сохранить свою армию в боевом строю, что никак не соответствовало предварительно согласованным с Антантой условиям.

Наверное так оно и есть, но не понятно, при чем здесь отношение местного населения.

Но это так, апропо, как говорят болгары. В статье г-на Рожкова есть и ещё более слабые места. Не вполне понятно, КАК такой материал мог стать победителем конкурса и обладателем гранта :roll:


Про участие и списки участников в конкурсе уже писал. Откуда такая любовь к спискам? Предлагаю автору поучаствовать в конкурсах и также показать свой высокий уровень при получении гранта.

В настоящее время под русской диаспорой подразумевают тех, кто роден в Русия, СССР, Руската Федерация, страните – бивши съюзни републики на СССР, както и потомците им, признаващи духовна и културно-етническа връзка с Руската Федерация или някой от субектите й.

И вот в таком непонятном виде текст выкладывается на обозрение десятков тысяч людей под сенью "Русского академического союза в Болгарии" :roll: .

С замечанием согласен
Одно из значений слОва "академический" - придерживающийся установленных традиций Уж если вы, господа, "назвались груздём", то хотя бы старайтесь соответствовать высокому "академическому" названию. А вы словно бы делаете одолжение людям, которые обращают внимание на недостатки текста, в том числе и грамматические ошибки.

Замечание учту. Сейчас готовится перерегистрация Союза. Назовем его НЕ академечиский, чтобы не дразнить.

Честное слово, если бы текст был написан от имени какой-нибудь конторы, например, "Абашев, Рожков энд кАмпани", я бы не стал вступать в дискуссию, а вот за "Русский академический союз" стало досадно :? ...

Считайте ,что этот тeкст написан "Рожков энд Кампания", но под названием "Русского академического союза в Болгарии". На что имеем право, так как являемся его учредителями.

Единственное время в новейшей истории Болгарии, когда действительно можно говорить о терпимости между местным населением и русской диаспорой были несколько лет после 1990 года. Я думаю, что каждый из русских, находившихся в это время в Болгарии, встречался с не толерантным отношением к себе в это время. Это был не большой период, и ситуация скоро коренным образом переменилась. Однако этот период был и не упомянуть о нем при обсуждении нашего вопроса было бы не честно и не правильно.
Как сейчас модно говорить - пассаж "ни о чём" :? Кто был нетолерантен, почему, каким образом это проявлялось - ничего не понятно :roll: . И вдруг - "ситуация скоро коренным образом переменилась" - вот те на :roll: ...
Каждый русский, находившийся, в это время в Болгарии , встречалса с нетолерантным отношением к себе в это время.

"А почему это она так быстро, да ещё и коренным образом переменилась?"
Ну вот так вот: взяла и переменилась. во всяком случае я так считаю.

Из текста ясно отношение к Союзу, к конкурсу, к материалу, но совершенно не ясна позиция к отношению местного населения к русским. А, именно, это является предметом обсуждения
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение master7 » 10/04/2013, 20:18

Сергей Рожков писал(а):
"А почему это она так быстро, да ещё и коренным образом переменилась?"
Ну вот так вот: взяла и переменилась. во всяком случае я так считаю.

Из текста ясно отношение к Союзу, к конкурсу, к материалу, но совершенно не ясна позиция к отношению местного населения к русским. А именно это является предметом обсуждения


Верно, позиция к отношению местного населения к руским неясна, но вместе с этим неясно и отношение к академичностью. Вероятно это вне суть темы, а только оболочка. :D
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 10/04/2013, 20:23

Zoran писал(а):По хорошему весь материал надо бы переписать. Но тут уже грантом делиться нужно :D

Предлагаю не переписать, а написать свой по теме. Выйти с проектом, выйграть грант и ни с кем не делиться
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение master7 » 10/04/2013, 20:27

Сергей Рожков писал(а):
Zoran писал(а):По хорошему весь материал надо бы переписать. Но тут уже грантом делиться нужно :D

Предлагаю не переписать, а написать свой по теме. Выйти с проектом, выйграть грант и ни с кем не делиться


Тема на форуме, или проект? Я из за плохое понимание руского языка не понял. Пожалуйста, объяснете!
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 10/04/2013, 20:33

Тема на форуме, или проект?

Тема - на форуме, проект - сам по себе.
Я из за плохое понимание руского языка не понял.

Извините...
Пожалуйста, объясниiте!

См выше
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение master7 » 10/04/2013, 20:36

Сергей Рожков писал(а):"Верно, позиция к отношению местного населения к руским неясна, но вместе с этим неясно и отношение к академичностью. Вероятно это вне суть темы, а только оболочка. Слово "емеено" не нашел в словаре".
А слово "руским", "неясно" и "отношение к адедемичностью", надо понимать, нашел?

"Жалко, не понял!"
Действительно, жалко. "Зри в корень!"


Давайте вместе поищем акадамичность! Что предлагаете?
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 11/04/2013, 10:37

В продолжении обсуждения.

С.Р. Каждый русский, находившийся, в это время в Болгарии , встречалса с нетолерантным отношением к себе в это время.
В.Ф. Кто был нетолерантен, почему, каким образом это проявлялось - ничего не понятно.
Весь текст обсуждаемого материала (а хотелось бы, чтобы обсуждалась сама тема) посвящен вопросам толерантности местного болгарского населения к проживающим в стране представителям русскоязычной диаспоры. Поэтому вопрос "кто" отпадает. Вопрос "почему", очевидно, тоже ясен. Вот такая первая реакция довольно больших слоев населения в постсоциалистической Болгарии. На вопрос "каким образом" это проявлялось может ответить именно любой проживающий в это время в Болгарии русский. Сама русская речь вызывала раздражение и негативную реакцию.

В.Ф. И вдруг - "ситуация скоро коренным образом переменилась" - вот те на...
Да возьмите, пожалуйста! Ситуация действительно коренным образом изменилась.Почему? Люди, наверное, стали умнее. Иногда, правда не со всеми, это случается. А и сама жизнь расставила свои акценты и определила приоритеты. Напомню, что речь идет о начале 90-х годов.
В.Ф. недоумевает, как это ситуация могла так уж коренным образом измениться в короткое время, приводя пример очернение памятника Советской армии в Софии спустя 20 лет. Очень хороший пример! Во-первых, речь идет не об отношении к русским в Болгарии, а именно о памятнике Советской армии. Во-вторых, одно дело когда сама русская речь вызывает негативное отношение, и совсем другое, когда какая-то группа ночью, когда никто не видит и не слышит их действия, совершает этот вандальский акт. Думаю, что как раз этот пример доказывает справедливость моих слов.
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 11/04/2013, 11:04

М7. Давайте вместе поищем акадамичность!
Если по поводу дам в ака...ичности, то без меня. Я уже нашел, но если и буду искать, то в другом месте:
страшно и стыдно сказать, но вот в Париж и Брюссель еду по проекту. Хотя и знаю, что это не всем понравится:
начнут выяснять,что за проект, почему это я еду, а не они, где списки, кто утвердил и т.д.


М7. Что предлагаете?
Начать обсуждать проблему отношения местного болгарского населения к русским. Или есть другие предложения?
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение master7 » 11/04/2013, 12:25

Сергей Рожков писал(а):М7. Давайте вместе поищем акадамичность!
Если по поводу дам в ака...ичности, то без меня. Я уже нашел, но если и буду искать, то в другом месте:
страшно и стыдно сказать, но вот в Париж и Брюссель еду по проекту. Хотя и знаю, что это не всем понравится:
начнут выяснять,что за проект, почему это я еду, а не они, где списки, кто утвердил и т.д.


М7. Что предлагаете?
Начать обсуждать проблему отношения местного болгарского населения к русским. Или есть другие предложения?


В название темы есть слово "взаимоотношение". Вы предлагаете начать обсуждать 50% из это слово, то есть "отношения местного болгарского населения к русским". Что будем делать с остальными 50% от взаимоотношения?
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 11/04/2013, 13:23

M7. В название темы есть слово "взаимоотношение". Вы предлагаете начать обсуждать 50% из это слово, то есть "отношения местного болгарского населения к русским". Что будем делать с остальными 50% от взаимоотношения?
Я предлагаю начать обсуждение по теме, а не сам грант и наше там участие. Там уже ничего изменить нельзя, нравится это кому-то или нет. Ну, не нравится, что же теперь сделаешь? Деньги получены, распределены и уже потрачены. И отчитываться я буду за них не перед участниками в форуме.
А начать можно и с первых 50%, а можно и со вторых. (Согласен, что тоже очень интересное направление!). Важно ...выйти в путь. Если есть желание, конечно, двигаться в этом направлении, а не толочь воду в ступе
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 13/04/2013, 12:48

Уважаемые Валерий Федорец, master7, Zoran и vla9im!
Неужели наша дискуссия так и закончится, практически не начавшись по существу?
Или нет больше пороха в пороховницах? А жалко: такой накал страстей сначала...
В любом случае блогодарю, что высказали свое мнение (хотя, в основном, и не по самой
теме). Хотелось бы увидеть и услышать вас снова, а других - в первый раз, на форуме.
Дискуссия, надеюсь, продолжится. Вопрос-то важный!
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Zoran » 13/04/2013, 13:18

Сергей Рожков писал(а): ...Дискуссия, надеюсь, продолжится. Вопрос-то важный![/i]

Что-то я видимо не догоняю всю "важность" момента. Для меня, например, важны взаимоотношения с людьми, с которыми по разным причинам уже общаемся, с болгарами, соотечественниками. А гипотетические умствования в этой теме как то не очень. Люди все разные, и отношения выстраиватся разные - почитайте тот же форум- и как сделать общий вывод об изменении этих отношений не представляю. Это, извините за банальность, как средняя температура по больнице.
А грантов нам не надо. Еще и отчитываться потом ... :wink:
Zoran
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 30/08/2004, 09:53

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Федорец Валерий » 13/04/2013, 16:24

Сергей Рожков писал(а):Уважаемые Валерий Федорец, master7, Zoran и vla9im!
Неужели наша дискуссия так и закончится, практически не начавшись по существу?
Или нет больше пороха в пороховницах?


Сергей, а онО Вам надо? А вдруг рванёт порох-то :D ?

Абашев ведь, чуть что по его уразумению не является "толерантным" - сразу на гауптвахту несогласных отправляет.

А читать "прилизанные" статейки, в которых - ни нерва, ни живИнки - не велика ведь радость для взрослых дяденек, которые душой переживают...

Кстати, лично я ни на чьи гранты не покушаюсь :D .

Мне бы только донести до мозгов всех славян, что их пытаются раздербанить, разделить, поссорить, столкнуть, что нам нужно противостоять этому, держаться друг за дружку. И вот если бы удалось этот импульс "электрический" запустить, то вот тогда можно было бы и в гробик, благословясь, ложиться :D ...

Вот как-то так, "широкими мазками"...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение vla9im » 13/04/2013, 17:33

Сергей Рожков писал(а):Уважаемые Валерий Федорец, master7, Zoran и vla9im!
Неужели наша дискуссия так и закончится, практически не начавшись по существу?
Или нет больше пороха в пороховницах? А жалко: такой накал страстей сначала...
В любом случае блогодарю, что высказали свое мнение (хотя, в основном, и не по самой
теме). Хотелось бы увидеть и услышать вас снова, а других - в первый раз, на форуме.
Дискуссия, надеюсь, продолжится. Вопрос-то важный!


Порох... Пороховница ...... Здесь на форуме есть одно мнение и форум формируется именно в этой направленности . Так вот если "аутор" сказал "ляминивое" , то оно и должно быть "ляминивое" .
А писать свое мнение и тратить время , что бы потом сообщения урезались , удалялись и даже фальсифицировались . Нет уж извиняйте .

Код: Выделить всё
Предлагаем своим русскоязычным читателям включиться в обсуждении вопросов адаптации, интеграции и толератного отношения к русским со стороны болгарского общества.

Нельзя объять необъятное . Разные категории тех, кто уехал на жительство в Болгарию ,разные причины подвигшие на это .
Не интересная , сумбурная и какая то скомканная статья .Все в одной куче . Так , что ж её обсуждать то если не интересно .
- Комфортнее всего,как мне кажется это ДАЧНИКАМ , они привозят денежки , не отнимают у местных болгар возможность заработать и они как правило ладят с соседями и прекрасно интегрируются , адаптируются в обществе куда приезжают отдыхать и наслаждаться природой .

- ПМЖ -ВНЖ-ДВЖ -ысты эта категория , как правило не рвет все со своей страной связи и им тоже неплохо .
- Новоболгары (это в основном на форуме из категории особо одаренные ) -они везде пристроятся и им хоть..... в глаза ,для них все божья роса . Для этих главное, страну в которой смогли урвать на возможность жизнь в Болгарии,погаже обгадить .

Относись с окружающим , так как хотел бы ,что бы относились к тебе и можно жить везде , если есть для этого финансы .

А что такое болгарское общество в понимании статьи - это чиновники , это госслужбы или это сосед с которым можно по дружески поболтать? Если с соседом , то приятно общаться, общаешься,нет просто здороваешься и все . А вот отношение чиновников ,госслужащих это другая категория . И как можно все это втулить в одну статью и потом ещё что-то обсуждать .
Есть куча статей , которые просто пишутся, ну вот эта и есть такая .
В статье нет важных вопросов , это просто статья написанная, кем то для достижения, какой то цели и не более того .
В статье нет пороха,так и пороховница не при чем . Так что ж обсуждать то .

Главное как написал Федорец Валерий " .....донести до мозгов всех славян, что их пытаются раздербанить, разделить, поссорить, столкнуть, что нам нужно противостоять этому, держаться друг за дружку.
А славяне , если они об этом не будут забывать всегда найдут общий язык между собой ,даже без всякой интеграции , адаптации и толерантности ,если не позволять этим новомодным и столь популярным ,в последнее время словам, заменять простые человеческие отношения
Задача государства не в создании рая, а в предотвращении ада. А.И.Лебедь
Аватара пользователя
vla9im
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 14/09/2012, 20:24

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 13/04/2013, 19:36

Zoran. Что-то я видимо не догоняю всю "важность" момента.
С.Р. Очень жалко. Вопрос, по-моему мнению, важный. И хотелось бы услушать мнение человека к теме не безразличному

Zoran. Для меня, например, важны взаимоотношения с людьми, с которыми по разным причинам уже общаемся, с болгарами, соотечественниками. А гипотетические умствования в этой теме как то не очень.
С.Р. А кто Вас просит гипотетически умствовать? Не надо! Наоборот: чем конкретнее, тем лучше. Ваши взаимоотношения с людьми, например, менялись во времени под воздействием различных политических и экономических ситуаций? Я на себе ощутил неприязнь к русским в 1990году, когда даже не то что русская речь, а даже русский акцент вызывал раздражение. Разве не важно понять причины такой смены настроения, чтобы не повторять ошибок. По-моему, важно!

Zoran. Люди все разные, и отношения выстраиватся разные - почитайте тот же форум- и как сделать общий вывод об изменении этих отношений не представляю.
С.Р. Общие моменты, безусловно, есть. Хотя, согласен, что люди разные и отношения выстраиваются по разному. Но именно проанализировав много разных отношений, можно сделать и обобщающие выводы, если в них есть какое-то устойчивое развитие.


Zoran. А грантов нам не надо. Еще и отчитываться потом ...
С.Р. Не так все страшно: и получить можно, и отчитаться.
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Triglaus » 13/04/2013, 19:55

Такое ощущение, что "товарищ" желает "нарыть" дополнительного материала на получение нового гранта. :D Вы уже получили достаточно ответов, как от представителей русской "диаспоры" (слово из Вашего доклада), так и от представителей болгарского населения. Отношение болгар к русским, как и русских к болгарам зависит от личных качеств людей, а не по причинам связанным с переездом в среду обитания (как то войны, религиозные, политические убеждения и т.д.). Почитайте форум, причем любой и сами сделаете вывод. А соц. опросом уместнее заниматься на улицах ( иначе плагиатом попахивать будет! :D ).
Нет ничего столь совершенного, чтобы быть свободным от всяких упреков.
Аватара пользователя
Triglaus
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 28/11/2008, 18:01

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Данко Хаирсъзина » 13/04/2013, 20:07

Серега, сын Рожков - отношение русских к болгар как меньших братьев вполне неадекватное. Как раз наоборот - болгары старшие братья русских . Они открыли ихние очи для света християнства, создали основы государства и так далее - о чем хорошо знали и писали отцы российской церкви старорежимные. Да и прословутую Шипку - писали они, что пришло время русских вернуть долг единоверным и однокровным братьям, которые заслужили это мукам и терпением в вере Христовой!
Кстаты, в этом и кроеться исключительное хорошее отношение болгар к россиянам - как к любимым крестным! :D А насчет грантов - дело хорошее - если есть возможность - я не прочь, за дело , конечно...
Всички са маскари, ама като наште маскари други нема!
Данко Хаирсъзина
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 04/04/2011, 09:20

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 13/04/2013, 20:18

Федорец Валерий. Сергей, а онО Вам надо? А вдруг рванёт порох-то :D ?
С.Р. Ну, рванет, так рванет. Я и не такое переживал. "Жизнь меня, порой, колотит и трясет!" Так что разом меньше, разом больше, особого значения не имеет.

Федорец Валерий. Абашев ведь, чуть что по его уразумению не является "толерантным" - сразу на гауптвахту несогласных отправляет.
С.Р. С Юрой мы договоримся. В крайнем случае будем сидеть в двоем на гаутвахте.

Федорец Валерий. А читать "прилизанные" статейки, в которых - ни нерва, ни живИнки - не велика ведь радость для взрослых дяденек, которые душой переживают...
С.Р. Буду очень рад прочитать по существу темы материалы именно с живинкой и нервом. Именно потому, что считаю тему важной, а и душой переживаю

Федорец Валерий. Кстати, лично я ни на чьи гранты не покушаюсь
С.Р. Да и не надо! Не благодарное это занятие и пустое дело.

Федорец Валерий. Мне бы только донести до мозгов всех славян, что их пытаются раздербанить, разделить, поссорить, столкнуть, что нам нужно противостоять этому, держаться друг за дружку.
С.Р. Что нужно противостоять этому, согласен. А вот что кто-то их пытается раздербанить, кроме самих же славян, извините, не вижу. Самим нужно быть умнее

Федорец Валерий. Вот как-то так, "широкими мазками"...
С.Р. Ну уж очень широкими
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 13/04/2013, 20:39

vla9im А писать свое мнение и тратить время , что бы потом сообщения урезались , удалялись и даже фальсифицировались . Нет уж извиняйте .
С.Р. Ваше мнение урезается, удаляется и даже фальсифицируется? Да кто же на такое осмелился?

vla9im Нельзя объять необъятное .
С.Р. Ничего необъятного в теме не вижу.

vla9im Разные категории тех, кто уехал на жительство в Болгарию ,разные причины подвигшие на это .
С.Р. Ну и?

vla9im Не интересная , сумбурная и какая то скомканная статья .
С.Р. Да Вы не статью, а тему обсуждайте. Если интересно, конечно, и есть, что сказать.

vla9im Все в одной куче . Так , что ж её обсуждать то если не интересно .
С.Р. Вот ее и не надо обсуждать.

vla9im Комфортнее всего,как мне кажется это ДАЧНИКАМ ,
С.Р. Причем здесь дачники? Имеются в виду те, кто живет постоянно в Болгарии.

vla9im ПМЖ -ВНЖ-ДВЖ -ысты эта категория , как правило не рвет все со своей страной связи и им тоже неплохо .
С.Р. Абсолютно не согласен. Откуда у Вас такая информация?

vla9im А что такое болгарское общество в понимании статьи -
С.Р. Опять Вы про статью! По теме что-то сказать можете по существу?

vla9im В статье нет важных вопросов , это просто статья написанная, кем то для достижения, какой то цели и не более того .
С.Р. Мда, со статьями, вижу у Вас все напряженно.

vla9im В статье нет пороха,так и пороховница не при чем . Так что ж обсуждать то.
С.Р. Обсуждать тему с Вашим порохом и пороховницей. Если есть, конечно.
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение Сергей Рожков » 13/04/2013, 20:54

Triglaus. Такое ощущение, что "товарищ" желает "нарыть" дополнительного материала на получение нового гранта.
С.Р. Товарищ Triglaus не понимает: у меня с проектами и грантами все нормально. Девать и так не куда. И дополнительно ничего получать не надо. А у Вас не так? Жаль, жаль! Ну да ничего: дело наживное.

Triglaus. Вы уже получили достаточно ответов, как от представителей русской "диаспоры" (слово из Вашего доклада), так и от представителей болгарского населения.
С.Р. А не скажете, кто именно из участвующих на форуме, является представителем русской диаспоры, а кто от болгар. Вот Вы, например, уважаемый Triglaus, каких кровей будете? А то ведь под таким псевдонимом всякий оказаться может.

Triglaus. Отношение болгар к русским, как и русских к болгарам зависит от личных качеств людей, а не по причинам связанным с переездом в среду обитания (как то войны, религиозные, политические убеждения и т.д.).
С.Р. Ну и дальше что?

Triglaus. Почитайте форум, причем любой и сами сделаете вывод.
С.Р. Хотелось бы услышать Ваше собственное мнение

Triglaus. А соц. опросом уместнее заниматься на улицах ( иначе плагиатом попахивать будет!)
С.Р. Ах, Вы еще и крупный социолог, как я погляжу. Первый раз слыиу, что обсуждение на форуме является социологическим опросом. А Вы этим прямо на улице занимаетесь? Советами не замучали?
Сергей Рожков
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27/06/2011, 10:16

Re: Приглашаем к дискуссии:"Русская Болгария: взаимоотношени

Сообщение master7 » 13/04/2013, 20:55

Сергей Рожков писал(а):Уважаемые Валерий Федорец, master7, Zoran и vla9im!
Неужели наша дискуссия так и закончится, практически не начавшись по существу?
Или нет больше пороха в пороховницах? А жалко: такой накал страстей сначала...
В любом случае блогодарю, что высказали свое мнение (хотя, в основном, и не по самой
теме). Хотелось бы увидеть и услышать вас снова, а других - в первый раз, на форуме.
Дискуссия, надеюсь, продолжится. Вопрос-то важный!


Для кого вопрос важный? Как и почему? Вы сам пишете, проект закончен, деньги потраченны и пр. , то есть дискусия к проекту не имеет отношение.
Ваша стятья начинает так: Подходит к завершению Европейский проект «Шаги к активной жизненной позиции гражданина Европы» по программе Грюндвит.

????????????????????

Ваша настойчивость мне лично показывает, что скорее у Вас нет порох и вооще не был. Поэтому нужна еще информация, но не знаете как найти. Для меня Ваша статья полная посредственность.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

След.

Вернуться в Русское зарубежье и российские соотечественники в Болгарии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron