Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгарии.

Русская эмиграция, иммигранты из СССР, современная иммиграция из России и других стран- бывшего СССР, проблемы интеграции, адаптации, взаимодействия с местным болгарским населением, сохранение духовного наследия

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение master7 » 20/05/2013, 20:21

poklon1 писал(а):Статья написана сразу после освобождения Болгарии русскими. Немного статистики:
В боевых действиях участвовало:
200000 русских солдат, из них погибло и умерло от ран - около 100000
25000 румынского корпуса - погибло у мерло от ран около 1500
И, ВНИМАНИЕ!!!!
4000 болгар-ополченцев. Погибло и умерло от ран около 400 человек

И еще:
I мировая война - Болгария воевала на стороне Германии
II мировая война - те же коврижки.


"poklon1", мне кажеться, Вы, и жертвы Кавказкого фронта записали на Балканский.
В ПМВ Болгария воевала против против руские войск, которые пришли помагать грекам и румынам. Это по вопросе славянской солидарности.
В ВМВ СССР объвил войну Болгарии, хотя до того поддерживал дипломатические отношения с Болгарии.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение master7 » 20/05/2013, 21:07

Светлана Русия писал(а):


Честно говоря, я тоже не поняла. Такие технические подробности там не описаны. Но суть в том, чтобы Россия стала покровительницей православия, как я поняла, собственно об этом и его статья.


Православие ,да, но болгары и болгарщину нет. Болгары особено в Македонии вели длинную и тяжолую борьбу против греческой Патриаршии, за церковную самостоятельность и востановление болгарской экзархии. Русия была против и всячески мешала. По ее давление посылали болгар в Диарбекире и в тырмы. Вероятно Достоевский ничего не знал.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B5%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F

В войне 1877-178г. руским было запрещено посещать болгарские церквы.
Обратите внимание на карту Экзархии. На эти земли более 2/3 были болгары. Вопрос имеет отношение к много мифов которые до сих пор разпространяют в России. Тоже по вопрос о неблагодарности.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение Димчо » 20/05/2013, 21:53

"пророчество ДОСТОЕВСКОГО" о "братьях-славянах" ето очень познавательный источник.
Ето произведение очень актуально в плане познавания отношения России с других славян.
Знаете что интересно? То что ето произведение и идеи вдохновившие автор на его написания принимаются в "всеоружье" как приверженцам "Великой Имперской России", так и представителям етих славян и вообще православных - сербы, болгары и др.
Если смотреть по Интернету (не имею ввиду етот форум) ето произведение Достоевского и его идеи очень поплярны среди современных "ультрапатриотов" в России. Среди обычных людей - кто то м.б слыхал, но большинство нет. Вместе с тем в Болгарии ето призведение и сопутствующие его мнения известны только узким кругом знающих и интересующихся етим проблемам людей. Думаю в Сербии полжение как в Болгарии. Как в других славянских и православных стран не знаю.
------------------------------------------------------------------------------------------
Мое мнение. Ето произведение Достоевского и его идеи очень полезны для мыслящих людей в всех современных стран, для которых оно относится (например: Россия, Украина, Белорусия, Сербия, Болгария и др.). Человек, хоть и пристрастный, но думающий, всегда сможеть понять, что кроме его мнения (или мнения, соответсвующее интересах его страны, как он их понимает), существует и мнение, отражающее интересы другой страной. И если ети мнения не совпадают, то ето совсем не значить, что доброжелательных людей и стран надо превращать в врагами. Последнее относится ко всем. В частности к болгарам и к русским на етом форуме.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение Ганьо Балкански » 20/05/2013, 22:04

master7 писал(а):
Светлана Русия писал(а):
master7 писал(а): Не забывайте и о рускую зависть, вроде "Помните ли господа ......". Тоже интересно пишет.


Да, действительно, очень интересно и поучительно. Но мне кажется, что это статья не совсем о русской зависти, а скорее вообще о человеческой психологии в целом и также очень полезна для понимания друг другом двух наших народов в призме истории. Потому что они друг друга, оказывается, не сразу поняли в то время, да и сейчас, видимо, всё-таки не очень хорошо понимают. У нас разный климат, разная история, и, соответственно, разный менталитет.


Эти два отрывка из письма Достоевского врядь ли помагают для взаимного понимания. Великий писатель имел очень беглое представление о Болгарии и это понятно. Мне кажеться он в Болгарии не был, а можно бы и вообще болгарина не встречал.
Все првда, великий писатель врядь ли имел представлении о Болгарии - да оно и не нужно было ему. Гений, он черпаеть не от жизни - а от Бога.
п.п. г-жа Светлана, если сможете вытерпеть, продолжайте писать не обращаая внимания на...к сожаленью, все интелигентные дамы сбежали, не выдержав...
Шаг вправо, шаг влево - огонь на поражение!
Ганьо Балкански
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 05/04/2011, 22:24
Откуда: от мира сего

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение Светлана Русия » 31/05/2013, 20:45

master7 писал(а):Православие ,да, но болгары и болгарщину нет. Болгары особено в Македонии вели длинную и тяжолую борьбу против греческой Патриаршии, за церковную самостоятельность и востановление болгарской экзархии. Русия была против и всячески мешала. По ее давление посылали болгар в Диарбекире и в тырмы. Вероятно Достоевский ничего не знал.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B8%D1%8F

В войне 1877-178г. руским было запрещено посещать болгарские церквы.
Обратите внимание на карту Экзархии. На эти земли более 2/3 были болгары. Вопрос имеет отношение к много мифов которые до сих пор разпространяют в России. Тоже по вопрос о неблагодарности.


master7, спасибо, очень интересная информация. Вот и рассказывайе нам, если Вы хорошо знаете историю. Это создаст объёмную картину. Я об этом не знала, но думаю, что всяческих подобных фактов вообще великое множество и мы много чего не знаем или знаем необъективно, - только так, как это мнение распространено в окружающем нас обществе.

Вряд ли Достоевский знал намного больше фактов об отношениях Болгарии и России, чем печаталось в то время в русской прессе и обсуждалось в общественных кругах. Но я не думаю, что он не понимал того, что фактически он знает не всё. Несмотря на это, он проводил свою линию относительно вопроса вмешательства России в события на Балканах во время правления там Османской империи, а также многих других вопросов в российской печати того времени.

Но Достоевский-писатель и Достоевский-публицист - это не совсем одно и то же. В своих художественных произведениях он говорит как бы "сам с собою", и потому - более глубоко во всех смыслах, но это, - он понимает, - как бы "разговор в веках", если можно так сказать. А в публицистике часто его задача - воздействие на общественное мнение "здесь и сейчас". То есть реакция на злободневные вопросы того времени. Влияние на мнение русского общества по каким-то острым вопросам, требующим безотлагательного решения. Он постоянно просматривал русскую прессу и старался извлечь из неё факты, на которые он своевременно реагировал. Статьи его Дневника регулярно печатались сначала в издательстве "Гражданин", а потом он издавал его сам.

О том, что его могут неправильно понять впоследствии, он сам отлично знал.

Вот господин Димчо пишет:

Димчо писал(а):Знаете что интересно? То что ето произведение и идеи вдохновившие автор на его написания принимаются в "всеоружье" как приверженцам "Великой Имперской России", так и представителям етих славян и вообще православных - сербы, болгары и др.
Если смотреть по Интернету (не имею ввиду етот форум) ето произведение Достоевского и его идеи очень популярны среди современных "ультрапатриотов" в России..

И это действительно так.

"Ультрапатриотизм - идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам; национали́зм."
Толковый словарь русского языка Кузнецова.

Достоевский писал всесторонне, а не только об одной стороне какого-либо вопроса.
О тех, кто видит только одну сторону вопроса, причём так, как им это выгодно и удобно, в пользу и оправдание себе, и даже создаёт из этого учение и берёт на себя такую ответственность - сделаться безоговорочным лидером этого движения и повести за собой других людей с полной уверенностью своей правоты - Достоевский тоже говорил:

"— Я должен согласиться, — спокойно отвечал он, — что такие случаи действительно должны быть. Глупенькие и тщеславные особенно на эту удочку попадаются; молодёжь в особенности."

"Несмотря на врожденную склонность их к послушанию, по некоторой игривости природы, в которой не отказано даже и корове, весьма многие из них любят воображать себя передовыми людьми, "разрушителями" и лезть в "новое слово", и это совершенно искренно-с. Действительно же новых они в то же время весьма часто не замечают и даже презирают, как отсталых и унизительно думающих людей."

Если к этому вопросу подходить серьёзно, а не поверхностно, - в смысле разрешения спора о том, что имел в виду Достоевский, можно обратиться к подлинникам - его дневнику, письмам и произведениям, - чтобы составить своё собственное полное мнение о том, что он имел в виду, а также его личности. И кто что там вычитает, это его личное дело. Свобода.

Он писал так свои художественные произведения, что в целом к его стилю применимо его собственное описание:

"Иван Федорович вдруг напечатал в одной из больших газет одну странную статью, обратившую на себя внимание даже и неспециалистов, и, главное, по предмету, по-видимому, вовсе ему незнакомому, потому что кончил он курс естественником. Статья была написана на поднявшийся повсеместно тогда вопрос о церковном суде. Разбирая некоторые уже поданные мнения об этом вопросе, он высказал и свой личный взгляд. Главное было в тоне и в замечательной неожиданности заключения. А между тем многие из церковников решительно сочли автора за своего. И вдруг рядом с ними не только гражданственники, но даже сами атеисты принялись и с своей стороны аплодировать. В конце концов некоторые догадливые люди решили, что вся статья есть лишь дерзкий фарс и насмешка."
Фёдор Михайлович Достоевский, "Братья Карамазовы"

"— Да ведь всё притворяется, черт! — вскричал Разумихин, вскочил и махнул рукой. — Ну стоит ли с тобой говорить! Ведь он это всё нарочно, ты ещё не знаешь его, Родион! И вчера их сторону принял, только чтобы всех одурачить. И что ж он говорил вчера, господи! А они-то ему обрадовались!.. Ведь он по две недели таким образом выдерживает. Прошлого года уверил нас для чего-то, что в монахи идет: два месяца стоял на своем! Недавно вздумал уверять, что женится, что всё уж готово к венцу. Платье даже новое сшил. Мы уж стали его поздравлять. Ни невесты, ничего не бывало: всё мираж!
— А вот соврал! Я платье сшил прежде. Мне по поводу нового платья и пришло в голову вас всех поднадуть.
— В самом деле вы такой притворщик? — спросил небрежно Раскольников.
— А вы думали, нет? Подождите, я и вас проведу — ха-ха-ха! Нет, видите ли-с, я вам всю правду скажу."
Фёдор Михайлович Достоевский, "Преступление и наказание"

Мне понравилось одно творческое решение оформления обложки произведения Достоевского "Преступление и наказание", случайно увидела. Топор, воткнутый в матрёшку. В которой, как известно, может быть ещё несколько матрёшек, - больше или меньше, - смотря по тому, как задумал создатель этой матрёшки.

Это по поводу ума, то есть то, что он писал от ума. Потому что у него есть вторая сторона - очень сильные эмоции. Вот, например, Лев Николаевич Толстой, - также писатель с мировым именем и современник Достоевского. У него всё очень умно и разумно. Но у него всё идёт именно от ума, там нет места большим эмоциям, они ему просто непонятны, он другой человек. Вообще, то, что он писал, он думал, а не чувствовал, а когда дело доходило до чувств, это было равнодушие.

Лев Николаевич Толстой о русско-турецкой войне:
"Ведь точно так же, как и теперь, так и перед турецкой войной будто бы возгорелась вдруг внезапная любовь наших русских к каким-то братьям славянам, которых никто не знал в продолжение сотен лет, тогда как немцы, французы, англичане всегда были и продолжают быть нам несравненно ближе и роднее, чем какие-то черногорцы, сербы, болгары. И начались такие же восторги, приёмы и торжества, раздувавшиеся Аксаковыми и Катковыми, которых поминают уже теперь в Париже, как образцы патриотизма. Тогда, как и теперь, говорили только о взаимной внезапно вспыхнувшей любви между русскими и славянами. Сначала точно так же, как теперь в Париже, тогда в Москве пили, ели, говорили друг другу глупости, умилялись на свои возвышенные чувства, говорили об единении и мире и умалчивали о главном – о замыслах против Турции. Газеты раздували возбуждение; в игру понемногу вступало правительство. Поднялась Сербия. Начались дипломатические ноты, полуофициальные статьи; газеты всё более и более лгали, выдумывали, горячились, и кончилось тем, что Александр II, действительно не желавший войны, не мог не согласиться на неё, и совершилось то, что мы знаем: погибель сотен тысяч невинных людей и озверение и одурение миллионов."
«Христианство и патриотизм» (1894)

Толстой уже где-то там, за границей реальности, в размышлениях, а не здесь, на земле, а Достоевский здесь. Мысль о том, что война сама по себе - это плохо, о чём писал Толстой, - как-то не нова сама по себе, хотя намного новее, чем мысль о том, что она - хороша; и, конечно, правильна, если смотреть отвлечённо. Достоевский в первую очередь крайне сострадательный человек, этим пронизаны насквозь все его произведения. Он не мог смотреть отвлечённо, он был возмущён всей этой ситуацией и очень много писал о том, что Россия непременно должна вмешаться.

Но если бы он увидел или услышал про случаи такого же отношения русских к нерусским или славян к неславянам, он был бы возмущён точно так же, ничуть не меньше, и тоже бы об этом писал. Только тут ему пришлось бы гораздо труднее действовать в своей среде. А так всё вышло естественно, по накатанной дорожке, обстоятельства ему только помогали.

К ультрапатриотизму он не имеет никакого отношения, как бы этого кому-то не хотелось. И к империализму. И к другим -измам. Он не то и не другое, и не третье, и не четвёртое. Это слишком легко - свалить на какое-то учение всю ответственность за свою совесть и идти по какой-то одной ниточке, не подключая постоянно к этому ни мозги, ни чувства. Свои собственные. А не чьи-то там. Он об этом много писал.

"Нет ничего обольстительнее для человека, как свобода его совести, но нет ничего и мучительнее. И вот вместо твердых основ для успокоения совести человеческой раз навсегда — ты взял всё, что есть необычайного, гадательного и неопределенного, взял всё, что было не по силам людей, а потому поступил как бы и не любя их вовсе, — и это кто же: тот, который пришел отдать за них жизнь свою! Вместо того чтоб овладеть людскою свободой, ты умножил её и обременил её мучениями душевное царство человека вовеки. Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за тобою, прельщённый и пленённый тобою. Вместо твёрдого древнего закона - свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве твой образ пред собою, — но неужели ты не подумал, что он отвергнет же наконец и оспорит даже и твой образ и твою правду, если его угнетут таким страшным бременем, как свобода выбора? Они воскликнут наконец, что правда не в тебе, ибо невозможно было оставить их в смятении и мучении более, чем сделал ты, оставив им столько забот и неразрешимых задач. Таким образом, сам ты и положил основание к разрушению своего же царства и не вини никого в этом более."
Фёдор Михайлович Достоевский, "Братья Карамазовы"

Ганьо Балкански писал(а):п.п. г-жа Светлана, если сможете вытерпеть, продолжайте писать не обращаая внимания на...к сожаленью, все интелигентные дамы сбежали, не выдержав...

Ганьо Балкански, спасибо. Мне очень нравится этот форум, благодаря его участникам на нём очень тёплый и мягкий климат, напоминает Болгарию. :D
Светлана Русия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01/01/2012, 00:25
Откуда: Россия

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение master7 » 01/06/2013, 22:09

Светлана Русия, я с интересом прочитал Ваше мнение. Я имею дома сочинения Достоевского и некоторые Толстоя на болгарском и с удовольствием разговаривал бы на тему о класиков, не только о руские, а и о незнакомые вам болгарские.
Я понимаю, что иностранец когда плохо говорит чужой язык выглядит ограниченный и даже смешной и глупый. Все таки в такой разговор принял бы участие.
К сожаление тема не о того. Автор темы выразил свое разочарование от болгарской нации и литературная класика ему была нужна как доказательство. Для усиление эффекта дополнительно выдумал несуществующие факты. :D
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение poklon1 » 03/06/2013, 00:28

Не совсем так, конечно же. Нацией нельзя очароваться или в ней разочароваться. Просто не хотелось бы, чтобы соотечественники впадали в эйфорию по поводу каких-то суперуникальных душевных качеств болгар. А у новичков в стране - это сплошь и рядом случается. Что ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНО. Потому что вы везете сюда нешуточные деньги по российским меркам. Помните, пожалуйста, об этом. Болгары - это точно такие же люди, как и любые другие. Не хуже и не лучше россиян, китайцев, чукчей, немцев, англичан, негров и т.д. С точно такими же достоинствами и недостатками. Нормальные, короче говоря.
Не надо здесь расслабляться. Вы - В ЧУЖОЙ СТРАНЕ. И вы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - источник заработка для жителей этой страны.
В этом нет ничего страшного, естественный процесс. Для россиян в России иностранцы - это же тоже в первую очередь источник получения дохода при любом удобном случае.
poklon1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18/08/2009, 23:21

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение rikoshet » 07/06/2013, 18:25

"Болгарский синдром" и Ф.М.Достоевский

http://forum.polismi.org/index.php?/top ... %B8%D0%B9/
rikoshet
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 13/10/2006, 22:11

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение master7 » 07/06/2013, 20:05

Не читал все с начала до конца, я еще работаю на машины. Меня насмешили "советские трактора". 5-6 лет назад я ремонтировал трактор Джон Дир и познакомилься с хозяйство селхоз производителя. Сделал я этой ремонт только из за эмоциональные подбуждения- потому что другие не могут. :D Изменил всю навесную систему на крупногабаритные детали и до сих пор все работает без отказ.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение viktum » 07/06/2013, 20:23

rikoshet писал(а):Нууу, если вас утешают среднестатистические показатели - утешайтесь.
КаждНАму, как грицца, потребителю - по его скромной потребности. По нужде, иными словами. :mrgreen:

Нет, Николиза, меня это не утешает. Меня уровень жизни моего народа сильно огорчает. А Вы радуйтесь, пока имеете возможность жировать.

Люди вроде Вас, удовлетворив свои потребности и исполнив перед обществом минимум обязанностей довольны жизнью и не задумываются об уровне жизни своих же соотечественников, за счет обделения которых Вы собственно и имеете возможность удовлетворять эти потребности. Чувства долга, морали, справедливости - это по Вашему мнению для других.

Вы тут рассказываете всем о своей любви к Родине, тем не менее предпочитая для жизни прибалтийскую страну (которую при случае стараетесь оплевать), рассказываете о том, как хорошо зарабатывать в России, тем не менее подыскав сыну теплую работу в Китае, восхищаетесь подвигами и патриотизмом русского народа (при этом отождествляя себя с ним), одновременно спрятав сына от армии. Даже отдыхать ездите почему то в Болгарию (одновременно ее опять же оплевывая), избегая гордости России - Сочи.

Николиза, невозможно быть на деле одновременно и патриотом своей страны и радоваться тому, что получаете незаслуженно больше благ чем другие соотечественники, отворачиваясь от доказанных фактов их бедности, сопоставимой с болгарами.

ЗЫ К чему вообще Вам это лицемерие? Помимо удовлетворения своих скромных потребностей хочется иметь одновременно звание "заслуженного патриота"?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение master7 » 07/06/2013, 22:06

плюшка писал(а):
master7 писал(а):
rikoshet писал(а):"Болгарский синдром" и Ф.М.Достоевский

http://forum.polismi.org/index.php?/top ... %B8%D0%B9/


Ржу ни могу от смеха, :D читая мнения инопланетаны!

Ну а чего остается то делать...только ржать вам и остается. Иначе плакать придется от горькой болгарской действительности. Все дело в том, что ваше " ржание" уже давно не прокатывает , мастер. На форуме , я думаю, уже давно многие убедились, что, когда вам нечего написать в ответ и нечем опровергнуть правду, вы просто ....ржете, причем зачастую хором. :D
Кстати, а чего вы ржете то? Ослы разве ржут? :D



В мою Родину мне хорошо и вольно. Был я в много страны и могу сравнивать. Родная речь мне звучит как музыка и радует. Хватает мне болгарская душевность, другая не нужна.
Безсильные крикуны из вне мне смешные.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение Глокая Куздра » 08/06/2013, 11:13

viktum писал(а):Особенно весело читать, если учесть, что среднестатистические показатели достатка россиян немного лучше болгарских.

Лучше ли.
Учтите коррупционную составляющую в России и разслоение общества, которые в России намного больше чем в Болгарии.
ВВП России создается газом и нефтью, из них процентов 10 только идут обществу, остальное оседает на зарубежных счетах или в виде наличной валюты у нескольких тысяч россиян которые обычно имеют на всякий случай и другое гражданство.
Так что реально благосостояние народа в России хуже чем в Болгарии.
Да и по рейтингу уровня жизни Болгария опережает Россию мест на 10.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение rikoshet » 08/06/2013, 11:50

Рейтинг уровня жизни - эт оч сильный показатель. Фактор практически. :-)

Куздра, все вы можете успокаивать себя любыми способами, но факт остается фактом: Болгария - задворки Европы, в ближайшей перспективе это не изменится, и сколь-нибудь успешные или рассчитывающие на успех и реализацию трудоспособные люди сюда не едут. :!:

Сюда едут те, кому больше некуда податься - по разным причинам. Даже о сознательном выборе речь не идет - у всех это вынужденный шаг...за малым исключением.

Постоянно живущие русские мужчины здесь - обычно немолодые, с грузом прошлых проблем, новыми женами не очень презентабельного вида, но молодыми, и маленькими детьми. Говорят много и охотно... Заглядывают в глаза, ища одобрения или признания. Работают как и где - не комментирую. Детей же надо растить... Любой труд почетен, принято считать. Пьют часто и охотно. Постоянно, показалось. Оттого неестественно оживлены.
Зрелище жалкое.

Болгария хороша для среднездоровых пенсионеров со средствами к существованию, детишек дошкольного возраста, людей с "профильными" заболеваниями - все. Туристам - скучновато и грязновато, про образование детей и европейские перспективы для них - в России создать условия для этого проще (а не смогли - ищите причины в себе, а не мотайтесь по миру в поисках простого человеческого счастья), про комфорт и дешевизну - фантазии, а общаться русские предпочитают со своими же, как ни странно при болгарском дружелюбии.
rikoshet
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 13/10/2006, 22:11

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение Глокая Куздра » 08/06/2013, 12:40

rikoshet писал(а):Куздра, все вы можете успокаивать себя любыми способами, но факт остается фактом: Болгария - задворки Европы,

Ну успокоили, хорошо хоть Европы, а не России. А то бы я ночь не спал, с девками.
Надо сказать у Болгарии есть уважительная причина - 40 летняя оккупация, ее рудименты еще будут давать знать. Но мы боремся с ними, молодежь уже не заманишь коммунистическими обещаниями. Вы, наверное помните, что до ВМВ Болгария была развитым государством с конвертируемой валютой. Ну а Россия как сейчас.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение viktum » 08/06/2013, 12:44

rikoshet писал(а):Рейтинг уровня жизни - эт оч сильный показатель. Фактор практически. :-)

Куздра, все вы можете успокаивать себя любыми способами, но факт остается фактом: Болгария - задворки Европы, в ближайшей перспективе это не изменится, и сколь-нибудь успешные или рассчитывающие на успех и реализацию трудоспособные люди сюда не едут. :!:


На этих задворках Европы уровень жизни выше, чем в большей части России. Что собственно и показывает статистика.

rikoshet писал(а):Сюда едут те, кому больше некуда податься - по разным причинам. Даже о сознательном выборе речь не идет - у всех это вынужденный шаг...за малым исключением.

Постоянно живущие русские мужчины здесь - обычно немолодые, с грузом прошлых проблем, новыми женами не очень презентабельного вида, но молодыми, и маленькими детьми. Говорят много и охотно... Заглядывают в глаза, ища одобрения или признания. Работают как и где - не комментирую. Детей же надо растить... Любой труд почетен, принято считать. Пьют часто и охотно. Постоянно, показалось. Оттого неестественно оживлены.
Зрелище жалкое.


Есть, конечно такие, но их мало. Видно, другие в основной массе побрезговали с Вами общаться, раз Вы про них не написали. Ну если не знаете, это не позорно. Позорно не стремиться к знаниям.

rikoshet писал(а):Болгария хороша для среднездоровых пенсионеров со средствами к существованию, детишек дошкольного возраста, людей с "профильными" заболеваниями - все. Туристам - скучновато и грязновато, про образование детей и европейские перспективы для них - в России создать условия для этого проще (а не смогли - ищите причины в себе, а не мотайтесь по миру в поисках простого человеческого счастья), про комфорт и дешевизну - фантазии, а общаться русские предпочитают со своими же, как ни странно при болгарском дружелюбии.


А вот это - Ваш контингент - с ними и общаетесь. В общем, ограниченность Ваших взглядов тут всем хорошо известна.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение viktum » 08/06/2013, 12:48

Глокая Куздра писал(а):
viktum писал(а):Особенно весело читать, если учесть, что среднестатистические показатели достатка россиян немного лучше болгарских.

Лучше ли.
Учтите коррупционную составляющую в России и разслоение общества, которые в России намного больше чем в Болгарии.
ВВП России создается газом и нефтью, из них процентов 10 только идут обществу, остальное оседает на зарубежных счетах или в виде наличной валюты у нескольких тысяч россиян которые обычно имеют на всякий случай и другое гражданство.
Так что реально благосостояние народа в России хуже чем в Болгарии.
Да и по рейтингу уровня жизни Болгария опережает Россию мест на 10.

Я это знаю, просто надо стаду объяснять все постепенно, по пунктам и переходить к следующему, когда убедишься, что смысл предыдущего пункта им стал понятен. Правда случается, что дальше первого пункта объяснение не доходит. Издержки.
Учтите мой совет на будущее, пригодится.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение плюшка » 08/06/2013, 15:26

Постоянно живущие русские мужчины здесь - обычно немолодые, с грузом прошлых проблем, новыми женами не очень презентабельного вида, но молодыми, и маленькими детьми. Говорят много и охотно... Заглядывают в глаза, ища одобрения или признания. Работают как и где - не комментирую. Детей же надо растить... Любой труд почетен, принято считать. Пьют часто и охотно. Постоянно, показалось. Оттого неестественно оживлены.
Зрелище жалкое.

:D АУТСАЙДЕРЫ!!!
Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
-Альфред Нобель-
Аватара пользователя
плюшка
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 30/01/2013, 16:32

Re: Читаем классику: Достоевский о будущем русских в Болгари

Сообщение плюшка » 08/06/2013, 15:45

master7 писал(а):[ В мою Родину мне хорошо и вольно. Был я в много страны и могу сравнивать. Родная речь мне звучит как музыка и радует. Хватает мне болгарская душевность, другая не нужна.
Безсильные крикуны из вне мне смешные.

А кто вас на аркане тянет в чужую Родину, где вам "не хорошо и не вольно"? И Слава Богу, а то вам дай волю, вы из всех "чужих родин" Болгарию сотворите. :D Только здесь и только со своей душевностью оставайтесь, слушая свою "музыку". Вам другая противопоказана. :D
Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
-Альфред Нобель-
Аватара пользователя
плюшка
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 30/01/2013, 16:32


Вернуться в Русское зарубежье и российские соотечественники в Болгарии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1