Карты проезда в Болгарию на google.ru

**gbs** » 07/07/2011, 20:20

Nikos писал(а):gbs, дай свой коммент по предложенному маршруту.

Так дал уже, южным маршрутом кочек и ям гораздо меньше, Одесса-Болград хоть и плохая, но гораздо лучше Черновецкого направления.

**gbs** » 07/07/2011, 20:56

Nikos писал(а):... не делая диких крюков нет.

Крюк получится километров 100, а по времени, скорее всего, быстрее

**Nikos** » 08/07/2011, 07:50

gbs писал(а):
Nikos писал(а):... не делая диких крюков нет.

Крюк получится километров 100, а по времени, скорее всего, быстрее

там получается далеко не 100 км. Фишка проехать по маршруту Биказ-Бран-Бухарест-Русе...

**gbs** » 08/07/2011, 09:50

Nikos писал(а):
gbs писал(а):
Nikos писал(а):... не делая диких крюков нет.

Крюк получится километров 100, а по времени, скорее всего, быстрее

там получается далеко не 100 км. Фишка проехать по маршруту Биказ-Бран-Бухарест-Русе...

Я не про тот крюк

Просто по южному маршруту до Биказа километров на 100 дальше

**by_GPS** » 08/07/2011, 10:43

gbs писал(а):Я не про тот крюк
Просто по южному маршруту до Биказа километров на 100 дальше

Ой, это как?
Если брать за промежуточную точку Киев, то у меня между Северным и Южным маршрутами получилась разница до Биказа в 300 км.
Если считать, например, от Могилёва - Биказ - Русе, то разница между "Севером" и "Югом" более 450 км.
Или я что-то не так считаю?

P.S. Мы ещё в Биказе не были, собираемся в этом году. Я правильно понимаю, что Биказ км в 20 западнее Пятра-Нямца, а Красное озеро -- ещё км 30 на запад?

**shatpavel** » 08/07/2011, 11:20

Уважаемые форумчане,
очень хотелось бы узнать о состоянии дороги Е85(от Ковеля до Черновцов),
если кто проезжал в последнее время по этой дороге, пожалуйста, напишите
пару строк о ее состоянии, особенно интересует участок от бел-укр границы
через Ковель до Дубно( в прошлом году он был самый разбитый)

**andy444** » 08/07/2011, 12:02

shatpavel писал(а):Уважаемые форумчане,
очень хотелось бы узнать о состоянии дороги Е85(от Ковеля до Черновцов),
если кто проезжал в последнее время по этой дороге, пожалуйста, напишите
пару строк о ее состоянии, особенно интересует участок от бел-укр границы
через Ковель до Дубно( в прошлом году он был самый разбитый)

Ехал 25 мая.Дорога не супер (после Бклоруссии) но ехать вполне нормально можно.Местами попадаются небольшие участки где лучше не гнать.а Так вся дорога по пятибальной шкале на 3-3+.

**Nikos** » 08/07/2011, 14:15

gbs, сколько времени потратил на дорогу по украине Овруч-Черновцы?

**gbs** » 08/07/2011, 21:12

Nikos писал(а):gbs, сколько времени потратил на дорогу по украине Овруч-Черновцы?

Кто его знает, ночевал же, поэтому не могу оценить. Да я там всю дорогу по Украине ехал и думал "когда же это кончится". Кончилось. В Румынии.
Что-то меня by_GPS озадачил с расстояниями, пойду считать

-------------
добавлено
-------------
посчитал, действительно 400 км

http://maps.google.ru/maps/ms?msid=2033 ... 1,8.415527
Через Кишинев тоже не вариант, хрен редьки не слаще.
Может, к следующему году где-нибудь подлатают...
Вероятно, сейчас я стал бы пытаться проехать через Киев-Черновцы.

**gbs** » 08/07/2011, 21:36

by_GPS писал(а):Мы ещё в Биказе не были, собираемся в этом году. Я правильно понимаю, что Биказ км в 20 западнее Пятра-Нямца, а Красное озеро -- ещё км 30 на запад?

Да, именно в ту сторону. Сумасшедшее по красоте ущелье, надо сказать. И мест, где можно остановиться и заночевать - полно.

**sp2681** » 09/07/2011, 21:05

gbs писал(а):
С100 писал(а):Ездил по А101 туда и обратно.
ДПС отсутствует, дорога от хорошей до "условно нормальной" в Калужской (трясет на заплатках, но ям и бугров нет).
Поеду ли там еще? Да!
М1 с ее трафиком из Москвы и засадами по всей дороге до границе не рассматриваю как дорогу на юг (на запад езжу по ней постоянно).

Как вообще можно сравнивать 4-полосную качественную трассу М1 с какими-то кривыми раздолбанными узкоколейками? Какой трафик? Какие засады? В населенных пунктах? Так их там и нет почти что. Ну сбросите скорость несколько раз. С обгонами вообще проблем нет, фуры идут по правому ряду. Из-за разницы в 100 км уродоваться, объезжая заплатки?
Границы с Белоруссией нет, оплаты транзита нет, дорога прекрасная аж до Одессы. На фига все эти художества со срезанием углов, выматывающей тряской и бесконечными сплошными линиями, не понимаю.

Ехал туда по М-2,доехав до Троебортного подумал,чего так эту трассу ругают? Доехали вполне нормально,на смычке с М-3 потрясло 100 км,но казалось терпимо,в-общем был доволен. Назад поехали там же,и я обалдел,как эта трасса мне до этого понравилась,сплошные тряски,потом ограничения скорости и вечные обгоны.Видать, поездив по нормальным дорогам, захотелось чего-то более мягкого покрытия и спокойного обгона легким движением руля...Если еще поеду,то скорее всего выберу другой маршрут.
Кстати вопрос в тему,а 4 полосы на М-1 как долго?До самой границы?

**tucson** » 09/07/2011, 21:08

Не знаю где спросить, но была ли где-нибудь схемка проезда от ПП Троебортное к ПП Катериновка. На всякий, так сказать. Спасибо!

**docdizel** » 09/07/2011, 22:21

Nikos писал(а):К черту всё - поеду через Овруч-Черновцы наверное, раз альтернативы, не делая диких крюков нет.

Овруч - Черновцы Ездили так в 2009 году. Старт из Питера в 04:00 - прибытие и ночёвка в Хмельницкий в 22:00. Машина была минивэн Тойота Ипсум(она же Пикник). Дорога нормальная. Гораздо хуже была в России, особенно в псковской области. В этом году в конце июля собираемся ехать точно так же, так как есть желание заехать в Биказ и к Дракуле. Сирет - Ущелье Биказ - Замок Дракулы
И дальше до Несебра, вот так: Бран - Несебр мимо Бухареста.

**gbs** » 10/07/2011, 02:53

sp2681 писал(а):Назад поехали там же,и я обалдел,как эта трасса мне до этого понравилась,сплошные тряски,потом ограничения скорости и вечные обгоны.Видать, поездив по нормальным дорогам, захотелось чего-то более мягкого покрытия и спокойного обгона легким движением руля...Если еще поеду,то скорее всего выберу другой маршрут.
Кстати вопрос в тему,а 4 полосы на М-1 как долго?До самой границы?

Все познается в сравнении

Да, 4 полосы на всем протяжении. После поворота на юг - 2 полосы, но тоже очень хорошего качества и почти без машин.

**by_GPS** » 10/07/2011, 10:29

docdizel писал(а): И дальше до Несебра... мимо Бухареста.

Года 3-4 назад про такое "мимо Бухареста" был очень ругательный [по поводу дорог] отчёт.
Если всё-таки проедете, "отчитайтесь", пожалуйста.

**gbs** » 10/07/2011, 10:40

by_GPS писал(а):Года 3-4 назад про такое "мимо Бухареста" был очень ругательный [по поводу дорог] отчёт.
Если всё-таки проедете, "отчитайтесь", пожалуйста.

Присоединяюсь, "огородами" вряд ли получится быстрее. Дорога до Бухареста очень быстрая, и после (до границы) - тоже достаточно скоростная.
--------------------
До Биказа можно еще на плотину заехать http://maps.google.ru/maps?ll=46.938067 ... oramio.all

**Nikos** » 11/07/2011, 07:37

docdizel писал(а):
Nikos писал(а):К черту всё - поеду через Овруч-Черновцы наверное, раз альтернативы, не делая диких крюков нет.

Овруч - Черновцы Ездили так в 2009 году. Старт из Питера в 04:00 - прибытие и ночёвка в Хмельницкий в 22:00. Машина была минивэн Тойота Ипсум(она же Пикник). Дорога нормальная. Гораздо хуже была в России, особенно в псковской области. В этом году в конце июля собираемся ехать точно так же, так как есть желание заехать в Биказ и к Дракуле. Сирет - Ущелье Биказ - Замок Дракулы
И дальше до Несебра, вот так: Бран - Несебр мимо Бухареста.

По этому маршруту gbs ездил в этом году. Относительно "нормальности" украинских дорог он отписал. Поэтому я и стал искать альтернативные варианты. Но не нашел пока.

**gbs** » 11/07/2011, 14:20

Nikos писал(а): По этому маршруту gbs ездил в этом году. Относительно "нормальности" украинских дорог он отписал. Поэтому я и стал искать альтернативные варианты. Но не нашел пока.

docdizel сравнивал с псковской областью, а я с минкой )))
После въезда из Белоруссии на Украину километров 300 откровенно плохой дороги.
Сначала километров 200 - минное поле, это когда многочисленные свежие черные заплатки чередуются с черными дырами очень серьезной глубины с острыми краями. Оставить там подвеску в сумерках - легче легкого.
Потом идет дорога, состоящая из бечисленного количества заплаток, примерно как в худших местах Молдавии. Насколько я понимаю, дорог с севера на юг приличного качества там вообще нет.
Получается, что единственный способ попытаться доехать без постоянной тряски и лавирования сейчас это добираться до Киева штатным способом, а оттуда в Черновцы. Но от Киева так я не ездил, надо спрашивать кого-то еще.

**Huggu** » 11/07/2011, 14:21

СМ. карту ТС: Поморие-Дуранкулак-Константа(зелёный маршрут)-Галац-Болоград-Одесса-Орша-МСК 08/10.07.2011

Всё описано МНОГО раз

Из нового:

Булгария:
П.Чунчево: на отметке "местами оч. плохая дор." ведутся серьёзные и быстрые работы , мыслю дорога будет отличная

Буранкулак: много вЪездных (Булгарию) автобусов, могут быть задержки, много паспортов штампуют...
На выезде ВПЕРВЫЕ :!:

милая девушка проверила по датам винету!

Румыния:
Зелёный маршрут: от Фетешти, до Платонешти НОВЫЙ асфальт, отремонтировали переезд на который много жаловались : НИКАКИХ проблем!

(ещё месяц назад даже дорожной техники не видел!)
На выезде опять же ВПЕРВЫЕ проверили :!:

наличие ровинеты!

Украина:
Одесса-Киев нет ДАИ ! ВО! Как!!!
Новые Яриловичи: 1,5 часа. :cry:

Очередь на въезд в Украину О-ЛЯ-ЛЯ!!! :cry:

в 4 раза больше чем месяц назад! Часа на 4.

Белорусь:
Объездная Гомеля: серьёзный ремонт моста над железной дорогой, сУрьёзные ямы! не торопитесь!

Такое впечатление что кроме Питерских машин других нет! Северная столица переезжает на юга :wink:

В Могилёвской области много, ОЧЕНЬ много "ДАЙ"! Давно столько в Белоруси не видел! Стоят открыто, в населённых пунктах, заставляют соблюдать скоростной режим... и ловят "перелётных птиц" стаями

Бензин за рубли: 25ру.26коп!

Россия:
Эх Россия :evil:

Встретила дождём (и лил он до МСК.)

, хамским поведением водителей (не буду об этом - противно... )

Скоро ДОМОЙ!

**docdizel** » 11/07/2011, 19:44

by_GPS писал(а):
docdizel писал(а): И дальше до Несебра... мимо Бухареста.

Года 3-4 назад про такое "мимо Бухареста" был очень ругательный [по поводу дорог] отчёт.
Если всё-таки проедете, "отчитайтесь", пожалуйста.

Осилит дорогу идущий...!!!

**canvas** » 11/07/2011, 20:39

gbs писал(а):Все очень субьективно, конечно, но пока только владельцы внедорожников (пусть даже и паркетных) положительно высказываются о северном маршруте. Остальные - ругают, многие - грязно

Неправда, грязноругающиеся гонят огородами через Брянск, Гомель, Овруч, Киев, Житомир и пр. пахотные земли.
В соседней ветке форумчанин очень смеялся поездке топикстартера через Черновцы, но аргументировать свою позицию внезапно постеснялся.

Копирую свой пост, чтобы пара человек, разбив подвеску на огородах западной Украины и второстепенных дорогах России срезая все что можно для снижения километража, не вводили в заблуждение форумчан своим неумением построить нормальный маршрут. Классический вариант русской поговорки «Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Карты тоже требуют внимания, а не только вычисление чистого километража.
Имея реальную информацию каждый сможет сделать свой осознанный выбор.

Машина - обычный пыж-308 без калужской "усиленной подвески" и "защиты двигателя"
колеса шоссейные низкопрофильные 17 дюймов (для гладких дорог)
давление в шинах около трех (перекачены для лучшего качения по хорошим дорогам), планировал снизить до нормы на зап. Украине, но не понадобилось (кто тут рассказывает про убитые подвески?).
*******************************
Несколько раз ездил через Черновцы и Русе - калачом не заманишь через Одессу
**************
А я за последний год ездил обоими маршрутами, и не раз.
Через Одессу на обычной легковушке быстрее часов на 8-10! Потому что можно ехать быстро и не бояться за машину. Только участок Одесса-Галац похож по качеству на Зап. Украину, но все равно лучше.
До Киева еду через Гомель, опять же из-за отличного качества дороги.
****************
Если не секрет, за счет чего экономия на 8-10 часов?
Вопрос без всякого ерничества:

Со стороны северного маршрута Москва-Кобрин-Черновцы-Русе-Варна-Бургас:
-расстояние 2500км
-дорога Москва-Смоленск не автострада, но отличного качества, не чета А-101 и т.п.
-дорога Смоленск-Кобрин (автострада М-1)-п\п Мокряны как стекло и с низким трафиком
-п\п Мокряны-Луцк дорога как большинство федеральных трасс (например Москва-Волгоград или симферополька после 100 км), т.е. днем спокойно соблюдаешь ПДД (90км\ч), масса заплат только после п\п, но заплаты - это не ямы, громыхает, но подвеску не портит (низкий трафик)
-Луцк-Дубно дорога нормальная, скорость сколько не жалко отдать ДАИ (машины появляются, но дорога свободна)
-Дубно-Черновцы-п\п дорога еще лучше, как в ближайшем подмосковье, есть места с длинной сплошной (низкий трафик)
-по Румынии дорога на 4+, возможно по побережью через Константу не хуже, но там больше деревень и трафик напряженнее, особенно по выходным
-по Болгарии до Варны треть просто нормальная дорога, две трети автострада София-Варна. Автострада хуже дороги Дуранкулак-Варна?
-Варна-Бургас маршруты совпадают.
Плюс отсутствие парома и лишней границы
Плюс свободные переходы Белоруссия-Украина
Плюс цивилизованный переход Сирет-Сучава, где с вас не вымогают деньги и транзитники свободно проезжают по левому коридору. (во всяком случае меня с маленьким ребенком сразу направляют по нему что с укр. стороны, что с румынской)
Плюс маршрут вплотную к Трансильвании, в прошлый раз с удовольствием зависли на день в Сигишоаре и Брашове
Минус невысокий гостиничный сервис в районе Кобрино-Луцк (совковые гостиницы, унылые семейные отели)
Минус окружная в Бухаресте, можно проехать спокойно, а можно пилить час-полтора, притом не предугадаешь.

Если брать равные условия (одно время, одна машина, один водитель) откуда такая разница?
Буду признателен за встречный расклад.
*******************************************************************************

**gbs** » 11/07/2011, 21:06

canvas писал(а):
gbs писал(а):Все очень субьективно, конечно, но пока только владельцы внедорожников (пусть даже и паркетных) положительно высказываются о северном маршруте. Остальные - ругают, многие - грязно

Неправда, грязноругающиеся гонят огородами через Брянск, Гомель, Овруч, Киев, Житомир и пр. пахотные земли.
В соседней ветке форумчанин очень смеялся поездке топикстартера через Черновцы, но аргументировать свою позицию внезапно постеснялся.

Я Вам там ответил, как только зашел в тему. Или Вы теперь за мной будете по всем веткам гоняться, защищая западноукраинские дороги?
Вы там вообще когда последний раз ездили? И когда ездили через Одессу?

**canvas** » 11/07/2011, 21:47

gbs писал(а):
canvas писал(а):
gbs писал(а):Все очень субьективно, конечно, но пока только владельцы внедорожников (пусть даже и паркетных) положительно высказываются о северном маршруте. Остальные - ругают, многие - грязно

Неправда, грязноругающиеся гонят огородами через Брянск, Гомель, Овруч, Киев, Житомир и пр. пахотные земли.
В соседней ветке форумчанин очень смеялся поездке топикстартера через Черновцы, но аргументировать свою позицию внезапно постеснялся.

Я Вам там ответил, как только зашел в тему. Или Вы теперь за мной будете по всем веткам гоняться, защищая западноукраинские дороги?
Вы там вообще когда последний раз ездили? И когда ездили через Одессу?

не хотите, не ездите, у меня дороги и таможни свободней будут

я ничего не защищаю.
я ни за кем не гоняюсь.
про смеющегося стеснительного форумчанина - это не про вас, а про того, который барски критикует чужие отзывы, но не публикует свои :evil:

вашего ответа не видел, если это вас так задело - приношу извинения :roll:

ответ не по существу - как можно держать более высокую скорость по худшим дорогам с более плотным трафиком, с более долгим прохождением таможен, лишними границами, паромами?
при чем здесь гонки_ я предложил рассмотреть обьективно два маршрута по одинаковым критериям, а не короткий южный по сносным дорогам, а длинный северный по убитым. В моем понимании это некорректное сравнение.
у каждого маршрута свои преимущества и недостатки, на истину в последней инстанции никто не претендует

Не хотите обьективного сравнения - ваше право.
Топик ваш, если пожелаете - я затру свои посты. Они размещены не с целью конфронтации.

В последний раз по этому маршруту в первых числах мая.

**gbs** » 11/07/2011, 22:07

canvas писал(а):В последний раз по этому маршруту в первых числах мая.

Вот что написано в том топике (1 июля человек ехал):
------------------
Зарядил дождь. К украинскому посту километра через три мы подъехали по такой же «целлюлитной» дороге. В 15.12, объехав по встречной колонну грузовиков, попали в объятия украинских пограничников. Стандартные вопросы – откуда и куда (ответ – транзит) - и через полчаса мы уже катим по Украине.
В паспорте прибавилось штампов, на дороге – ухабов, в воздухе – воды. Дождь превратился в ливень. Этот участок – от украинской границы до Новоград-Волынского – смело можно назвать худшим за всю поездку. Трасса-целлюлит перешла в коросту пополам с язвами. Слалом на скорости 100-110 км.ч. – испытание и для подвески, и для водителя. Справились.
-------------------
Я проехал там чуть раньше - в начале июня. Жуть!
Вероятно, если потом уходить на какие-то более "крутые" трассы, то можно добраться до Черновцов без ущерба для подвески, но тогда и вылезают лишние сотни километров по пути в Болгарию и еще несколько лишних часов.
Вот и возвращаемся к моему вопросу. А зачем? Только из-за Молдавии? Так главное зло по дороге в Болгарию это не Молдавия, а Украина с ее вымогателями-пограничниками.
Вы не ответили на другой вопрос, когда последний раз ездили через Одессу? И как именно ехали через Молдавию?

**canvas** » 11/07/2011, 22:52

gbs писал(а):
canvas писал(а):В последний раз по этому маршруту в первых числах мая.

Вот что написано в том топике (1 июля человек ехал):
------------------
Зарядил дождь. К украинскому посту километра через три мы подъехали по такой же «целлюлитной» дороге. В 15.12, объехав по встречной колонну грузовиков, попали в объятия украинских пограничников. Стандартные вопросы – откуда и куда (ответ – транзит) - и через полчаса мы уже катим по Украине.
В паспорте прибавилось штампов, на дороге – ухабов, в воздухе – воды. Дождь превратился в ливень. Этот участок – от украинской границы до Новоград-Волынского – смело можно назвать худшим за всю поездку. Трасса-целлюлит перешла в коросту пополам с язвами. Слалом на скорости 100-110 км.ч. – испытание и для подвески, и для водителя. Справились.
-------------------
Я проехал там чуть раньше - в начале июня. Жуть!
Вероятно, если потом уходить на какие-то более "крутые" трассы, то можно добраться до Черновцов без ущерба для подвески, но тогда и вылезают лишние сотни километров по пути в Болгарию и еще несколько лишних часов.
Вот и возвращаемся к моему вопросу. А зачем? Только из-за Молдавии? Так главное зло по дороге в Болгарию это не Молдавия, а Украина с ее вымогателями-пограничниками.
Вы не ответили на другой вопрос, когда последний раз ездили через Одессу? И как именно ехали через Молдавию?

Понятно, почему мы не понимаем друг друга: Новгород Волынский откуда? Он же сам пишет, что едет огородами!
Маршрут Москва-Смоленск-КОБРИН!!!-п\п Мокраны (около Бреста)-Ковель-Луцк-Тернополь-Черновцы и далее.
Заплаточный участок Мокраны-полпути до Ковеля. Остальное нормальные дороги Ковель-Черновцы типа нашей А-101 (даже лучше), далее буду уже повторяться...

Вопрос "зачем?"
- комфорт на отличной трассе (более 1000 км по М1)
- высокая средняя скорость по автостраде без напряга
- свободные и доброжелательные п\п без вымогателей, в том числе и с украинской стороны (ни разу не сталкивался и не видел у других транзитников)
- отсутствие российско\украинской таможни
- лучшие дороги по зап. Украине
- отсутствие Молдовы с лишними п\п как бонус
- более низкий трафик по Румынии
- отсутствие паромов
- нормальный бензин в РБелорусь
- автострада по Болгарии.

Недостатки тоже описал.
Через Одессу и Молдову тоже писал - "калачом не заманишь"

Кстати, я не говорил, что южный маршрут плохой, я просто обращаю внимание, что северный маршрут обсуждаются огородные варианты и делаются неверные выводы при наличии отличной трассы с небольшим крюком.
А вот стоит делать этот крюк или собрать дороги похуже и с более высоким трафиком и приключениями, но более короткие по километражу (южный маршрут) - это уже каждый должен решать индивидуально. Нравилось же человеку 300 км по ямам гнать 110 км\ч в режиме экстрима убивая подвеску параллельно автостраде, где на 140 борешься со сном и скукой и все это ради экономии 50 км по расстоянию...

**gbs** » 11/07/2011, 23:26

canvas писал(а):Понятно, почему мы не понимаем друг друга: Новгород Волынский откуда? Он же сам пишет, что едет огородами!
Маршрут Москва-Смоленск-КОБРИН!!!-п\п Мокраны (около Бреста)-Ковель-Луцк-Тернополь-Черновцы и далее.
Заплаточный участок Мокраны-полпути до Ковеля. Остальное нормальные дороги Ковель-Черновцы типа нашей А-101 (даже лучше), далее буду уже повторяться...

Это очень большой крюк.

canvas писал(а):Вопрос "зачем?"
- комфорт на отличной трассе (более 1000 км по М1)

На южном маршруте скоростная часть намного длиннее

canvas писал(а):- высокая средняя скорость по автостраде без напряга

аналогично

canvas писал(а):- свободные и доброжелательные п\п без вымогателей, в том числе и с украинской стороны (ни разу не сталкивался и не видел у других транзитников)

Столкнулся с вымогательством в Черновцах в этот раз.

canvas писал(а):- отсутствие российско\украинской таможни

И южным маршрутом можно ехать тоже через Белоруссию с комфортом, но крюк не такой гигантский

canvas писал(а):- лучшие дороги по зап. Украине

по южному маршруту дороги по Украине лучше, тут не о чем спорить

canvas писал(а):- отсутствие Молдовы с лишними п\п как бонус

это несерьезно

canvas писал(а):- более низкий трафик по Румынии

еще напишите, что там деревень мало

canvas писал(а):- отсутствие паромов

можно тоже без парома, читайте ветку

canvas писал(а):- нормальный бензин в РБелорусь

ну да, приходится ехать почти через всю страну, как же без бензина

canvas писал(а):- автострада по Болгарии.

особенно сильный аргумент.
-----------------------------------------
Итак, что в остатке? Предлагается ехать намного дальше и намного дольше, лишь бы не ехать по Молдавии, потому что "калачом не заманишь"

Честно говоря, не понимаю, зачем спорить, если через Одессу не ездил... или ездил когда-то давно.
Можно проехать быстро по южному маршруту на легковушке. Можно проехать быстро по западному маршруту НА ДЖИПЕ, только есть одно "но", ехать надо будет через Овруч, по раздолбанным дорогам через всю Украину.

**canvas** » 12/07/2011, 00:00

вместо обсуждения общие фразы, передергивания, повышенная обидчивость
никто не покушается ни на ваш южный маршрут, ни на "огороды" западной Украины для джипов

моя вина - по ошибке предположил, что определяющим является сравнение недостатков и достоинств разных маршрутов как информация для форумчан в самостоятельном выборе маршрута, а не навязывание одного единственно верного.

приношу извинения за беспокойство, не вижу смысла продолжать

**gbs** » 12/07/2011, 00:24

canvas писал(а):вместо обсуждения общие фразы, передергивания, повышенная обидчивость
никто не покушается ни на ваш южный маршрут, ни на "огороды" западной Украины для джипов
моя вина - по ошибке предположил, что определяющим является сравнение недостатков и достоинств разных маршрутов как информация для форумчан в самостоятельном выборе маршрута, а не навязывание одного единственно верного.
приношу извинения за беспокойство, не вижу смысла продолжать

Какие обиды, какие навязывания? Аргументы Ваши несостоятельны, потому что через Одессу Вы не ездили, а сравнивать зачем-то начали. И южный маршрут не мой, только нанес на карту для удобства. Была бы в то время другая нормальная компьютерная карта, не стал бы и начинать.
Не понимаю, зачем было вообще затевать этот сыр-бор. Ехать из Москвы в Болгарию через Брест... из Питера еще могу понять.
PS Кстати, белоруссы на минке понаставили кучу камер.

**canvas** » 12/07/2011, 01:05

gbs писал(а):Аргументы Ваши несостоятельны, потому что через Одессу Вы не ездили, а сравнивать зачем-то начали.

Вы через Кобрин ездили? А теперь прочитайте свои же слова про состоятельность аргументов.

как знаток маршрута через одессу вы не ответили ни на один сравнительный вопрос и, вместо встречного анализа, отделались общими фразами и лозунгами.

до свидания, весьма сожалею.
форумчанам придется лопатить кучу тем для сравнения маршрутов вместо одной сравнительной.
но это ваша тема, ваш выбор и я отношусь к нему с уважением.

**gbs** » 12/07/2011, 01:59

canvas писал(а):Вы через Кобрин ездили?

Сделать крюк в 500 км, чтобы посмотреть на Кобрин? Даже у любопытства есть свои границы

Жил бы в Питере, подумал бы над таким предложением

**canvas** » 12/07/2011, 08:30

gbs писал(а):
canvas писал(а):Вы через Кобрин ездили?

Сделать крюк в 500 км, чтобы посмотреть на Кобрин? Даже у любопытства есть свои границы Жил бы в Питере, подумал бы над таким предложением

москва-бургас по спидометру 2430 км и почти 1000 км- это автострады против 300 км южного и 0 км огородного северного плюс отличная М1 уровня автострады по качеству дороги по россии 450 км.

по вашему утверждению путь по северным огородам и южному направлению меньше 2000 км (2430 - 500 = 1930)
аргументировать сможете?

**ГУЛЬЧОНОК** » 12/07/2011, 09:36

Товарищи, дорогие! Неделю изучаю тему как добраться до Альбены - чем дальше изучаю, тем страшнее - уже совсем перестала понимать КАК ехать! Множество мнений, уже и ссориться начали...Может, мы уже подытожим всё сказанное в разных топиках на эту тему. Ну и совсем наглость с моей стороны :oops:

- предлагаю совместнными усилиями составить мне маршрут передвижения. Еще раз :oops:

Надеюсь, что кто-то проявит сострадание и откликнется... О себе: брюнетка с 20-ти летним стажем вождения, большой опыт передвижения по Европе, авто - паркетник, приоритеты -экономия времени и комфортность дорог, крюки не пугают.
Паркетник - не танк, а пассажиры в нем - не танкисты, участвующие в боевых действиях! :roll:

**gbs** » 12/07/2011, 09:41

canvas писал(а):...Если не секрет, за счет чего экономия на 8-10 часов?
Вопрос без всякого ерничества:
Со стороны северного маршрута Москва-Кобрин-Черновцы-Русе-Варна-Бургас:
-расстояние 2500км
-дорога Москва-Смоленск не автострада, но отличного качества, не чета А-101 и т.п.

canvas писал(а):...москва-бургас по спидометру 2430 км и почти 1000 км- это автострады против 300 км южного и 0 км огородного северного плюс отличная М1 уровня автострады по качеству дороги по россии 450 км.
по вашему утверждению путь по северным огородам и южному направлению меньше 2000 км (2430 - 500 = 1930)
аргументировать сможете?

Смогу. 500 км - это округленная разница между 2500 (сами написали, смотрите выше) и 2000 (это по южному, напрямик через Брянск).
Только раз уж разговор пошел о комфорте, то сравнивать надо кобринский и южный через Белоруссию (многие его тоже ругают за крюк).
Тогда разница сократится примерно до 300 км. Чтобы не спорить лишний раз уменьшим даже до 250 км, пусть так.

Смотрите сами насчет "белорусского" южного маршрута:
1. Минское шоссе до поворота на юг - 4 полосы, хорошее покрытие.
2. От поворота до Чернигова - 2 полосы, хорошее покрытие, сравнительно мало населенных пунктов, почти нет машин.
3. Чернигов-Одесса - 4 полосы, хорошее и почти хорошее покрытие, повышенная разрешенная скорость на участках с разделителем (почти везде)
4. Одесса-Галац - 2 полосы, удовлетворительное покрытие, мало населенных пунктов, почти нет машин.
5. Галац-п/п Негру Воде (Румыния) - 2 полосы, хорошее и почти хорошее покрытие, кол-во нас. пунктов среднее для Румынии, почти везде мало машин
6. Негру Водэ-Варна - 2 полосы, хорошее покрытие, почти нет машин.

п. 1 и 3 это то, что Вы приравниваете к автостраде. Те же самые 1000 км, причем не меньше 500 из них можно не нарушая правил ехать на 20 км/час быстрее минки!
Белорусский кусок тоже весьма быстрый, т.к. пустой и не много населенных пунктов, почти "автострада" по-вашему.
п.2 нормальная дорога, но примерно 30-40 км сильных заплаток и где-то сотня требует повышенного внимания из-за локальных дефектов. Не думаю, что Ковель-Луцк выглядит лучше, скорее наоборот.
Дальше идет Румыния. Вы предлагаете проехать по ней 550 км против 250 по пункту 5 (через "длинный" мост). 300 км разницы, а Румынию быстрой никак не назовешь, везде куча деревень.
В Болгарии Вы едете еще лишних 100 км, но там дорога хорошая в обоих случаях.
Снова все тот же вопрос в сухом остатке - на фига делать такой крюк, если просто ехать из Москвы в Варну/Бургас? Скорость определенно ниже, дороги уж точно не лучше, времени уйдет больше. Просто потому что не хочется в Молдавию заезжать, хотя ни разу там не ездил?

**canvas** » 12/07/2011, 10:19

ГУЛЬЧОНОК писал(а):Товарищи, дорогие! Неделю изучаю тему как добраться до Альбены - чем дальше изучаю, тем страшнее - уже совсем перестала понимать КАК ехать! Множество мнений, уже и ссориться начали...Может, мы уже подытожим всё сказанное в разных топиках на эту тему. Ну и совсем наглость с моей стороны - предлагаю совместнными усилиями составить мне маршрут передвижения. Еще раз Надеюсь, что кто-то проявит сострадание и откликнется... О себе: брюнетка с 20-ти летним стажем вождения, большой опыт передвижения по Европе, авто - паркетник, приоритеты -экономия времени и комфортность дорог, крюки не пугают.
Паркетник - не танк, а пассажиры в нем - не танкисты, участвующие в боевых действиях!

да никто не ссорится, просто давно не пили солнечную ракию, т.к. оба в России сейчас, поэтому общего языка не находится

Гульчонок, вся проблема в том, что однозначного решения нет, все маршруты по своему хороши.
Даже северный по огородам оставил в свое время массу положительных впечатлений подзабытой аутентичностью - на украине аисты с аистятами почти на каждом столбе, выводки утят по бесконечным деревушкам, необычный вид белорусских деревушек, где заборы по всей улице в едином стиле и каждый коровник покрашен в пастельные тона, масса ухоженных придорожных зон отдыха, небычная доброжелательность типа "Гааль, тут москвичи за рубли заправяться хотят == Нельзя" == А у них бензина нет! = Тогда ладно! = А они еще и поесть за рубли хотят = Нельзя! = Гаааль, да ты чё? = Да покорми, чего глупые вопросы задаешь!"

Приоритеты экономия времени и комфорт? Здесь нужно выбирать.
Экономия времени - это южный путь, километраж короче, а по дороге все равно будете гнать со средней скоростью 80-90 км\ч, что по плохой, что по хорошей, а купюры по 500р обеспечат приоритет при прохождении таможен.
Комфорт - это северный путь по автострадам с минимумом проблем в дороге, на таможнях и т.п., но и там есть засада: в районе кобрина -ковеля сервис с ночевкой унылый. Раньше ночевать за Минском - слишком рано, а позже - самый плохой участок не так страшен, но ночью с заплатанной разметкой и встречными фарами не совсем комфортно. Я обычно пристраиваюсь за местным и свободно прохожу его со стольником по скорости. Но в темное время не все любят ездить.

Выбор овчинки не стоит, разница по расстояниям непринципиальная (5-7%) и нивелируется меньшим количеством препятствий, более хорошими дорогами.

Лично мой выбор - северный через кобрин. Почему? Проблемы со спиной, трясти на ухабах лишний раз не хочется, плюс делаем короткие рейды в трансильванию по пути в Болгарию (Сигишоара, Брашов, Бран). Плюс в машине два водителя.

А одному, побыстрее, со спиной все нормально и не противно по 500р везде совать - поехал бы южным.

У вас вообще без вариантов - туда южным, обратно северным. В два раза больше дорожных впечатлений и засаду с ночевкой у кобрина обойдете, переночуете либо раньше, либо по темноте чуть дальше по прекрасной дороге и недалеко от Минска неплохие мотельчики.

Удачи, не заморачивайтесь с излишним выбором. Все гораздо проще и приятнее, чем кажется по первому разу

**canvas** » 12/07/2011, 10:29

Упс..
Албена?
Южный маршрут.

А вот чуть выше и расклад по южному в сравнении с северным. Немного несовпадений, но развернуто оба маршрута в одной теме.
Автор темы - спасибо!

**by_GPS** » 12/07/2011, 11:14

Позвольте вмешаться в Ваш спор (вероятно, бить третего будут оба

):

gbs писал(а):
canvas писал(а):...Если не секрет, за счет чего экономия на 8-10 часов? Вопрос без всякого ерничества:
canvas писал(а):...москва-бургас по спидометру ...2430 км...
по вашему утверждению путь по северным огородам и южному направлению меньше 2000 км (2430 - 500 = 1930)
аргументировать сможете?

Смогу. 500 км - это округленная разница между 2500 (сами написали, смотрите выше) и 2000 (это по южному, напрямик через Брянск).
Только раз уж разговор пошел о комфорте, то сравнивать надо кобринский и южный через Белоруссию (многие его тоже ругают за крюк).
Тогда разница сократится примерно до 300 км. Чтобы не спорить лишний раз уменьшим даже до 250 км, пусть так.

Давайте возьмём за точку отсчёта пересечение М1 и М8 чуть севернее Орши (и тем самым временно примирим обе столицы: это общая точка для "комфортного белорусского" маршрута из М-вы и любого из СПб). Назовём эту точку условно Орша. Тогда, несильно округляя, имеем (по Гуглу):
Орша - Бургас по Южному маршруту (через Силистру) -- 1700 км;
Орша - Овруч - Хмельницкий - Черновцы - Силистра - Бургас (модифицированный [Силистрой] Северный маршрут) -- 1700 км;
Орша - Овруч - Хмельницкий - Черновцы - Русе - Бургас ("классический" Северный маршрут) -- 1750 км;
Орша - Кобрин - Мокраны - Черновцы - Силистра - Бургас -- 1860 км;
Орша - Кобрин - Мокраны - Черновцы - Русе - Бургас -- 1890 км.

Если ошибся в км -- поправляйте.
(К стати, gbs кажется собирался проверить мои расчёты по заезду в Биказ: если что-то не так, отпишите, пожалуйста.)
Таким образом, комфортный Южный и Северный маршруты праклически равны по протяжённости, а крюк на Кобрин стиоит около 150 км (пару лет назад этот крюк первым предлагал кажется Weedkiller).

gbs писал(а):Снова все тот же вопрос в сухом остатке - на фига делать такой крюк, если просто ехать из Москвы в Варну/Бургас? ... времени уйдет больше. Просто потому что не хочется в Молдавию заезжать, хотя ни разу там не ездил?

Вот ровно поэтому: не хочется. Каждый имеет право на свои хотелки:
НЕ хочу иметь 2 Молдавские границы;
НЕ хочу часами (летом - по 4 - 6 часов) стоять в Новой Гуте (Мозырь - Овруч -- гораздо менее проблематичен);
готов сделать крюк в 150 км, чтобы и в Овруче на границе на стоять и Новоград-Волынский объехать (и компенсировать не же самые 2 часа на объезд).
И с учётом изложенного [мне] кажется, что по времени это дольше Южного маршрута (которым я ни разу не ездил) НЕ будет.

**Huggu** » 12/07/2011, 12:06

Тема перешла в дуэль/колкости и стала не интересна...

Коллега "by_GPS" правильно посчитал...
Ездил всякими машрутами и уже даже не знаю сколько раз, т.н. "южный" считаю оптимальным :wink:

Т.к. предпочитаю пересекать Румынию на одном дыхании...
Платите на границах, чтож это ваше право/желание...
Н.Гута - 2,5 часа мой не удачный рекорд :cry:

Удачи на дорогах...

**gbs** » 12/07/2011, 12:16

by_GPS писал(а):gbs кажется собирался проверить мои расчёты по заезду в Биказ: если что-то не так, отпишите, пожалуйста...

уже давно отписал и признал ошибку

by_GPS писал(а):И с учётом изложенного [мне] кажется, что по времени это дольше Южного маршрута (которым я ни разу не ездил) НЕ будет.

Южным маршрут намного быстрее и дорога намного лучше, это признают все, кто ездил обоими способами. Молдавская граница проблемы не составляет. Попасть летом в очередь на таможне можно где угодно, особенно в выходные. В любом случае, лучше стоять 4 часа на границе, чем ехать 4 часа по танкодрому.

**by_GPS** » 12/07/2011, 12:35

gbs писал(а):
by_GPS писал(а):gbs кажется собирался проверить мои расчёты по заезду в Биказ: если что-то не так, отпишите, пожалуйста...

уже давно отписал и признал ошибку

Виноват, пропустил "добавлено"...
Спасибо.

**gbs** » 12/07/2011, 12:51

http://maps.google.ru/maps/ms?msid=2033 ... ,33.662109
М1/М8-Ковель-Силистра - 1612 км
М1/М8-Одесса-Силистра - 1425 км
Если что-то неправильно нарисовал - поправьте

Кто сейчас на конференции