Таможня - Бачевск

**НВП** » 14/08/2009, 22:01

По отзывам таможня в Бачевске - ужасная вещь. А может кто-нибудь подскажет, еще где-нибудь можно въехать в Украину из России (если ехать из Москвы), не делая крюк через Белоруссию? И если можно, то какая там обстановка?

**MSV** » 14/08/2009, 23:12

Действительно, на переходе Троебортное-Бачивск можно простоять в очереди 5 и более часов. Можно воспользоваться переходом Погар-Гремяч или "Три сестры". Крюк - примерно 25-30 км, но очереди там существенно меньше. Добраться до этих переходов можно свернув с Киевского шоссе в сторону Брянска и далее по Гомельскому шоссе увидите поворот на Погар. Там спросите у местных. В автонавигаторах эти дороги прописаны начиная с версий карт Телеатласа 2008.01 и свежее.

**НВП** » 15/08/2009, 02:55

Cпасибо огромное! Погар-Гремяч нашли по карте. А вот, извините за невежество, "Три сестры", о которых все пишут, не поняли как найти, потому что не знаем, где ето? Может подскажете?

**НВП** » 15/08/2009, 02:59

Ой, совсем мы, наверное, валенки! Погар-Гремяч - это и есть, наверное "Три сестры"? Извините, что не поняли... И еще раз спасибо!

**crimecat** » 17/08/2009, 11:06

Нет не так:
Погар/Гремяч и Три сестры это два совершенно разных перехода. И выходят они в Украине на разные дороги.
Погар/Гремяч
Чтобы попасть на него задаете в навигаторе "Городище" и ставите метку на дороге после него как можно ближе к границе. (только проверьте чтобы навигатор выбрал именно "Городище" Брянской области!!)
Если без навигатора то едете так:
Сворачиваете с М-3 по указателю Брянск 10> направо на трассу Орел-Смоленск (А141).
Примерно через 4-5 км -- мемориал водителям-воинам, погибшим в 1941-1945гг. Через 150-200 метров после мемориала Пост ДПС.
Метров через 100 после поста, после АЗС, налево по указателю ГОМЕЛЬ ВИТЕБСК. После моста через Десну дорога идет вверх и там -- развязка с трассой Брянск - Гомель. Проходим над ней по путепроводу и направо по "улитке" съезжаем по указателю ГОМЕЛЬ>. Делаем "петлю" под путепроводом, по которому только что ехали, и через метров 500-600 попадаем к посту ДПС. После поста едете прямо до Почеп Почти при въезде в Почеп -- ж.д.переезд. Через метров 500-600 после переезда -- пост ДПС. Прямо перед постом ДПС уходим налево на Погар. Проезжаем Погар. Далее Белевица, Городище ну и далее граница. ( при описании использовалась "легенда от Луки")

Далее после границы едете или на Новгород-Сверский или на Кролевец. Дорога на Кролевец старая, очень извилистая идет через кучу деревень.
Дорога на Новгород-Северский поприличнее, но далее она идет на Чернигов.
"Три Сестры"
Чтобы попасть на него задаете в навигаторе "Новые Юрковичи" и ставите метку на дороге после этого н/п как можно ближе к границе.
Если без навигатора то повторяете все что описанно в предыдущем пункте, но в Почепе едете прямо, никуда не сворачивая. Выезжаете из Почепа и продолжаете движение прямо пока не будет н/п Мамай. Там пост ДПС и развилка. Направо Новозыбков, налево Климово. Поворачиваете налево на Климово!!
После поворота, через 22 км – Климово. Проезжаете насквозь по главной дороге. Далее Вам встретятся два неохраняемых ж.д. переезда: один на выезде из Климово, второй сразу после проезда Сачковичи. Далее – н.п. Челхов - Н.Варин - Чуровичи.
Сразу после въезда в Чуровичи направо по указателю: Монумент Дружба народов, 21 км. После Чуровичей всегда по главной: Рудня-Цата, Старые Юрковичи, Новые Юрковичи и граница. ( при описании использовалась "легенда от Луки")
После границы едете на Городня - Седнев - Чернигов.

**НВП** » 17/08/2009, 18:32

Огромное спасибо за такое подробное описание дороги! А через который пост все-таки лучше ехать? Погар-Гремяч или Три сестры?

**crimecat** » 18/08/2009, 09:39

НВП, день добрый!
Все зависит от того какой дорогой планируете ехать после перехода уже по Украине. Если через Чернигов, то короче ехать через "Три Сестры".
Можно и через Погар/Гремяч попасть в Чернигов, но тогда нужно будет доехать до Новгорода-Северского и уже в нем свернуть на трассу Новгород-Северский - Чернигов ( но так ИМХО длиннее)
Если же хотите через Шаповаловку т.е. по дороге параллельной М3 и с последующим возвратом на нее в районе Кролевца и далее по М3 до Копти, то через "Погар/Гремяч".

**Inna06** » 18/08/2009, 21:33

Почему вы решили, что "кошмар"? Обычная таможня. Просто само расположение на трассе М3 Москва-Киев говорит о её загруженности. Но, это не сравнимо с таможней на трассе Моска-Симферополь! Вот уж где по 3-4 часа ждать приходится. Если мы едем в праздничные дни, то всегда заведома увеличивая путь на 50 км, едем через окружную Брянска и Погар. А так короче по МЗ и дорога по Украине - люкс по этой трассе! Так же отличная дорога Киев-Одесса! Я в июле ездила в Болгарию (туда через Черновцы, обратно через Одессу). Готова ответить на все интересующие вопросы.

**НВП** » 19/08/2009, 16:06

Еще раз огромное спасибо, crimecat!
Мы, вроде, пока решили поехать через "Три сестры", а потом снова уйти на Киевскую трассу через Ямполь и Глухов, чтобы ехать по хорошей дороге. Не знаем, правда, насколько это имеет смысл? Может такой крюк по времени равноценен проезду через Бачевск?

**НВП** » 19/08/2009, 16:22

Inna06, спасибо большое за предложение помощи!
По Бачевской-то таможне мы решили, что "кошмар" исключительно из живоописаний народа, ее проходивших. Если Вы говорите, что все не так плохо, то, может, конечно, и есть смысл не наворачивать круги, а рискнуть поехать через нее.
А, если не секрет, Вы в какое место в Болгарии ездили и как? Мы едем в Созополь. Сначала хотели поехать через Селисту, а, добрые люди, опять же, советуют ехать по побережью через Дуранкулак. Хотя, нам кажется, что это крюк. Но, зато, говорят, дорога лучше. Вот, пока думаем.
И еще, Вы ехали через Измаил - Рени? У нас из трех карт на двух нет дороги между ними, а на одной есть. С учетом, что многие пишут, что они ехали именно так, наверное, третья карта более верная? Не подскажете?

**Inna06** » 19/08/2009, 22:00

Не надо ничего бояться. Хуже чем по России нигде нет: ни дорог, ни засад.
Я, скорее всего, не поехала бы через Бачевск если бы выезжала из Москвы в пятницу вечером или в субботу утром. Тогда там действительно длинная очередь. Хотя, и не только там. И чем ближе к 1 сентября, тем больше народу поедут забирать детей к школе.
Я ехала обратно: Силистра -Кэлэраши -Слобозия - Брэила - Галац - Рени - Измаил. ехала строго по навигатору ( он только на одном участке показывал, что я якобы еду не по дороге, а рядом с ней по полю. Это было где-то в районе Новосельское - Новая Некрасовка. там полно деревень и местные жители всегда подскажут. Скорость при этом снижать не придется (дорога действительно разбитая, но на участке км в 10 от границы, а не по всей дороге от Одессы).
Через Дуранкулак не поехала потому, что на сайтах начиталась: "Галац-Брэила-(Мост)-Констанца-Вама Веке- Варна, километров на 90 длинее чем Галац-Брэила-Слобозия-Кэлэраш-(Паром)-Силистра-Добрич-Варна. Стоит уточнить паром стоил летом 25 рум. лей (10 долл) и час времени на ожидание переправы, который можно потратить на отдых вместо руления тех самых 90 километров. Паром начинал работу где-то около 7 утра с перерывом на обед, потому надо учитывать и время его работы. И еще, в Кэлэраше 2 парома: один идет из Румынии в Румынию, другой из Румынии В Болгарию. Первый дешевле и быстрее.
Дорога через Констанцу: едете по побережью через толпы отдыхающих, особенно ближе к Мангалии, этим же путем толпа румын едет на отдых в Болгарию. Короче - плотно и медленнее."
и ещё меня навигатор повел иенно также через паром в Кэлэраши - Силистра и именно из Румынии в Румынию. И местные сказали, что так быстрее и дешевле(25 лей). Одно но! Если будете ехать там в субботу утром, то попадете в толпу румын, едущих на черноморское побережье Болгарии. Мы ехали обратно из Болгарии в субботу утром и видели навстречу длиннющую очередь на паром.

**НВП** » 20/08/2009, 10:54

Огромное спасибо за такое кол-во полезной информации!
Вопрос по ходу. А сколько все-таки дали даишнику, который просил 650 грн?
Маршрут у Вас, действительно, был очень интересный, поэтому конечно хотелось бы повнимательнее его изучить, особенно, что где посмотреть и где остановиться на ночлег. Может скинете в личку? Будем очень признательны.

**crimecat** » 21/08/2009, 10:22

Я еду через "Три Сестры" сегодня ночью. Если планируете вернуться на М3 то езжайте через Погар/Гремяч. С Трех Сестер только на Чернигов и далее на Киев.
По приезду в БГ напишу что и как. Так что 26-27 смотрите начало отчета.
Также получив некоторые свежие комментарии решил попробовать после Одессы ехать через Болград - Вулканешты, а не через Измаил-Рени. Также отпишусь что там и как. Пока, по тем комментариям которые мне удалось получить дорога там получше чем кусок от Измаила до Рени. Как будет на деле - посмотрим.

**НВП** » 21/08/2009, 15:15

Cпасибо, crimecat!
Счастливой дороги! Будем ждать Вашего отчета...

**Selenga** » 27/08/2009, 14:58

To Crimecat:
Выезжаю послезавтра на рассвете. До сих пор не решила: через Трансильванию или, уж, поскорее прошлогодним маршрутом...Жду Ваших впечатлений: совпали ли они с моими? Или мне в прошлом году повезло?
Пожалуйста, не затягивайте с обещанным отчетом!

Думаю, что жду его не одна я....

**crimecat** » 14/09/2009, 14:48

Вот я и вернулся... снова на работе. Отчет начал писать. Создал тему "Москва-Созополь-Москва" в отчетах куда выложил первую часть информации. Особенно касательную дороги.
Границы
Россия/Украина - туда ехал через "Три Сестры" Проклял все на свете. Простоял 5 часов в очереди перед Украинским терминалом.
Украина/Молдавия - как туда так и обратно ехал через "Виноградовка"/"Вулканешты". На прохождение обоих границ (в отличии от Рени погранпереход здесь не совмещенный, а состоит из двух разных терминалов) потратил минут 20-25.
Молдова/Румыния - 30 минут на две границы, причем основное время потратил на Румын.. не проснулись видимо еще...

и поэтому все делали очень медленно.
Румыния/Болгария - погранпереход в Силистре совмещенный ждал минут 30 из-за того что зависли компьютеры (так сказал пограничник возвращавший нам паспорта)
Обратные границы Болгария/Румыния, Румыния/Молдова и Молдова/Украина тоже прошел быстро и без задержек. Самая долгая - это выезд из Румынии в Галаце.
Обратно в Россию въезжал через другой погранпереход Гремяч/Погар. На обе границы потратил ровно 20 минут!!!

**Христо** » 20/02/2010, 17:35

через Бачевск так никто и не поехал?
интересно сделали дорогу от Бачевска до Киева?

**zdrawejte** » 20/02/2010, 19:20

Ехали этой зимой через Бачевск-Киев, дорога открыта!!! Зимой на дороге было очень-очень много снега,но ехали быстро, хотя ограничения поставили 50 км на протяжении не менее 40 км, за что и погорели на 1000 руб!!! Есть две засады (были по пути и туда и обратно) - посты ДАИ от границы в 20 км и чуть дальше в 40 км, стоят с радаром всегда!!! Мы везли полную машину добра, ожидали, что будут проверять в Бачевске, но никто ничего не проверял. Зато, как всегда, по полной проверка в Рени, но к этому мы уже привыкли...

**Nikoliza** » 23/02/2010, 12:30

Христо писал(а):через Бачевск так никто и не поехал?
интересно сделали дорогу от Бачевска до Киева?

Мы ездили в августе. Без очереди, сервис отличный: что-либо заполнять и из машины выходить не пришлось. В общем, сами понимаете.
Очередь была на 2 часа, как позже узнали.
Про дорогу viewtopic.php?f=14&t=16416

**crimecat** » 25/02/2010, 11:59

zdrawejte писал(а):Ехали этой зимой через Бачевск-Киев, дорога открыта!!! Зимой на дороге было очень-очень много снега,но ехали быстро, хотя ограничения поставили 50 км на протяжении не менее 40 км, за что и погорели на 1000 руб!!! Есть две засады (были по пути и туда и обратно) - посты ДАИ от границы в 20 км и чуть дальше в 40 км, стоят с радаром всегда!!! Мы везли полную машину добра, ожидали, что будут проверять в Бачевске, но никто ничего не проверял. Зато, как всегда, по полной проверка в Рени, но к этому мы уже привыкли...

Повезло Вам....
Мои друзья ехали через эту границу 29 декабря... Итог - 6 часов ожидания на границе и 14 часов на преодоление участка Граница-Киев ( из-за того что дорога была не чищена вообще..) <hhhh!

Я также 29 декабря отправился в путь но не в Болгарию, на этот, раз а в Закарпатье. Ехал через Беларусь о чем ни разу не пожалел. В Украину въезжал через п/п Мокраны/Доманово.. На границу потратил 25минут на оба терминала. Белорусов прошел очень быстро.. чуть дольше потратил время на Украинцев. Далее ехал по Е85 через Ковель до Луцка в котором свернул на Львов, а если ехать по этой же дороге дальше прямо, то попадаете в Черновцы. Так что для любителей Трансильванского варианта охотно рекомедую данный маршрут. По расстоянию он конечно же длиннее, но по времени прохождения и напряженности самого маршрута, он получается быстрее чем через Киев и намного легче ( меньше устаешь) + удобное место для ночевки в 40км от Украинской границы в городе Кобрин. Мы останавливались там на ночеву как по пути туда так и по пути обратно.

**Христо** » 25/02/2010, 12:21

crimecat писал(а):[удобное место для ночевки в 40км от Украинской границы в городе Кобрин. Мы останавливались там на ночеву как по пути туда так и по пути обратно.

а подробнее - где, почем...

**crimecat** » 25/02/2010, 13:34

И так подробнее.
нитка маршрута: Москва - Вязьма - Смоленск(мимо) - Ярцево - граница RUS/BY - Орша(мимо) - Минск ( проходится по объездной) - Дзержинск - Барановичи(мимо) - Кобрин Если Вы не планируете заезжать в город на ночевку и отдых, тогда поворачивать в город Вам не нужно, трасса идет в обход Кобрина.
Если Вы решили заехать и устроить себе передышку.. то я останавливался в гостинице "Беларусь", адрес. Кобрин, ул.Суворова, 29.
За двухместный двухкомнатный номер (люкс) я заплатил 2 250 рублей ( это с учетом стоянки и НГ коэффициента). Есть номера и поменьше и соответственно подешевле.. но тоже все чисто и уютно. Особенно порадовал номер мою половинку.
Машину оставляли на гостиничной стоянке, которая расположена позади гостиницы на ее внутреннем дворе. Стоянка огорожена забором, на ночь запирается и охраняется.
Выезжали мы из города по улице Дзержинского которая после выхода из города переходит в дорогу на Ковель, Малориту. Если Вы в город не заезжаете то едете по М1 дальше и на третьей по счету развязке возле Кобрина сворачиваете направо на Ковель, Малориту. После Кобрина дорога хотя и считается региональной но все равно отличного качества и даже была почищена несмотря на постоянно идущий снег. Примерно через 25км после Кобрина будет перекресток с заколоченным наглухо постом ДПС. Перед перекрестком будет стоять указатель "Брест -->, Ковель < --. Малорита - прямо. Поворачиваете налево и минут через 10 оказываетесь на п/п Мокраны. На Белорусской стороне досмотр формальный, оплачиваете транзитный проезд по территории РБ ( обязательно сохраните квитанции об обплате проезда которые Вам дадут на пунктах оплаты проезда по по М1, именно здесь их и спрашивают) и все.. прощай Беларусь. Проезжаете примерно с километр и попадаете на Украинский терминал. Здесь алгоритм действий такой-же как и на границе РФ/Украина.
Далее нитка маршрута выглядит так:
Граница - Ковель - Луцк - Ровно - Тернополь - Черновцы По скольку я ехал в Закарпатье, то в центре Луцка на кругу свернул на Львов, а Вам же предстоит ехать прямо.
Что сказать о дороге. Самый отвратительный участок это от границы до Ковеля и сам город Ковель. После проезда его состояние дороги сразу же улучшается и дальше вполне нормальная дорога. Хуже конечно чем на Львовщине но все равно достойно.
Кстати - во время поездок по Закарпатью нашел еще один вариант пересечения Румынской границы и попадания в Трансильванию. Для тех кто едет не на побережье а планирует через Румынию -Болгарию попасть в Черногорию вполе себе вариант.
п/п называется Окли/Халмей. Если нужен маршрут к нему то после Луцка едете так:
Луцк - Горохов - Радехов - Львов ( проходиться по объездной) - Стрый - Верхнее Синевидение - Свалява - Мукачево - Берегово - Вилок ( здесь находиться поворот на КПП Вилок ведущий в Венгрию но Вы на него не поворачиваете) - Пийтерфолво - Ботар - Неветленфлоу - п/п Окли
от Львова до Мукачево прекрасная федеральная трасса (Львов - Чоп), в Мукачево, возле поста, поворачиваете на Берегово и далее по указателям "Берегово" и КПП "Вилок" (но на сам КПП в Вилоке не поворачиваете!!!)

**crimecat** » 04/05/2010, 13:15

Появилась новая "опытная" информация касательно работы погранперехода Глухов/Бачивск
И так в ночь с 30 апреля на 1 мая мои друзья направлялись в Полтаву. Ехали по Киевке ( им так было удобнее) . Поскольку ехали в Полтаву то ни Погар/Гремяч ни Три Сестры им не годились и соответственно решили они проверить что из себя представляет переход
Итог оказался печальным - на преодоление границы РФ/Украина у них ушло - 9 ЧАСОВ!!!
Подробности почему так и что там происходило смогу узнать только после 10 мая, они еще не вернулись в Москву.

**begemot973** » 04/05/2010, 21:40

crimecat писал(а):Появилась новая "опытная" информация касательно работы погранперехода Глухов/Бачивск
И так в ночь с 30 апреля на 1 мая мои друзья направлялись в Полтаву. Ехали по Киевке ( им так было удобнее) . Поскольку ехали в Полтаву то ни Погар/Гремяч ни Три Сестры им не годились и соответственно решили они проверить что из себя представляет переход
Итог оказался печальным - на преодоление границы РФ/Украина у них ушло - 9 ЧАСОВ!!!
Подробности почему так и что там происходило смогу узнать только после 10 мая, они еще не вернулись в Москву.

Ехал 29.04 через глуховскую таможню. Прохождение 4 часа. Российский погранпереход - 3 часа, украинский 1- час. Перед украинским уже стоят помощники в прохождении, просят 200$. За неделю до этого пересекал через погар - по украине дорога ужасная километров 30, дорожники лепили латки. Погарские таможенники рекомендуют летом не попадать на выходные дни - тогда быстро проходите.
Завтра выезжаю из Киева попробую через Катериновку ( это южнее глуховской таможни) говорят дорога хорошая, напишу.

**crimecat** » 05/05/2010, 12:43

Очень ждем новостей.. Про дорогу после Гремяча знаю, неприятно, но ничего не поделаешь 30км приходится ползти и терпеть потом получше.

**Христо** » 08/05/2010, 21:24

не езжайте через Бачевск, поезжайте через Глухов - там меньше очередь.
в 24 часа прохождение - 30 минут на обе таможни, это Бачевск 8 мая

**DALI** » 10/05/2010, 20:20

Всем привет!
Подскажите,а как проходится таможня Новая Рудня,если ехать из Мозыря на Украину? И в каком состоянии дорога до Шепетовки?
Спасибо!

**crimecat** » 11/05/2010, 13:39

Христо писал(а):не езжайте через Бачевск, поезжайте через Глухов - там меньше очередь.
в 24 часа прохождение - 30 минут на обе таможни, это Бачевск 8 мая

Ээ... Христо. Что то я Вас не очень понял.. что Вы имеете ввиду. Граница на основной трассе, "Киевке" как раз и называется Глухов/Бачивск. Чуть левее ее ( если ехать из Москвы) находится п/п Рыльск/Катериновка которая после границы выходит на Глухов и далее на основную трассу. Вы ее имеете ввиду??

**Христо** » 11/05/2010, 18:41

crimecat писал(а):Ээ... Христо. Что то я Вас не очень понял.. что Вы имеете ввиду. Граница на основной трассе, "Киевке" как раз и называется Глухов/Бачивск. Чуть левее ее ( если ехать из Москвы) находится п/п Рыльск/Катериновка которая после границы выходит на Глухов и далее на основную трассу. Вы ее имеете ввиду??

ДА. Только прямая, это и есть Бачевск, а левее Глуховская.
Она подразделение Бачевска, начальство одно.
Дорога там не очень, но очередей никогда поэтому не бывает.

**4rtopolox** » 11/05/2010, 18:43

DALI писал(а):Всем привет!
Подскажите,а как проходится таможня Новая Рудня,если ехать из Мозыря на Украину? И в каком состоянии дорога до Шепетовки?
Спасибо!

Проехал 9-10 мая: Несебр-Варна-Русе-Бузэу-Бакэу-Сучава-Черновцы-Тернопль-Збараж-Япмоль-Шепитовка-Н.Волынский-Овруч(Виступовичи-Н.Рудня)-Мозырь-Гомель-Орша-Москва. Дорога 120-160 км/ч. Всё ОК!!! Очередей на ПП нет!!!

**DALI** » 11/05/2010, 22:30

Спасибо огромное за помощь,выберу этот маршрут!

**begemot973** » 12/05/2010, 19:00

Прошу прощения за задержку. Так получилось, что за это время съездил два раза по маршруту Москва-Киев-Москва. Катериновка - 15мин(украинская таможня), 30 мин(российская).
Погар - !!! дорогу залатали!!! очень прилично 25 мин обе таможни.
Выбрал оптимальный маршрут - после погран перехода по трассе до указателя на Новгород Северский далее Шостка, Воронеж,Кролевец ( аккуратней с навигатором, в Кролевце показывает на обездную - дорога после бомбежки крупной артилериии, езжайте через цетр недолго и дорога хорошая) вот и трасса Е101. Удачи!!!

**begemot973** » 12/05/2010, 19:02

Может кто ездил через Рени. Как дорога в этом году?

**ASV** » 12/05/2010, 22:22

4rtopolox, сколько по времени от двери до двери вышло?

**crimecat** » 13/05/2010, 09:54

begemot973 писал(а):Прошу прощения за задержку. Так получилось, что за это время съездил два раза по маршруту Москва-Киев-Москва. Катериновка - 15мин(украинская таможня), 30 мин(российская).
Погар - !!! дорогу залатали!!! очень прилично 25 мин обе таможни.
Выбрал оптимальный маршрут - после погран перехода по трассе до указателя на Новгород Северский далее Шостка, Воронеж,Кролевец ( аккуратней с навигатором, в Кролевце показывает на обездную - дорога после бомбежки крупной артилериии, езжайте через цетр недолго и дорога хорошая) вот и трасса Е101. Удачи!!!

Добрый день! Подскажите пожалуйста каково состояние этой дороги после Новгорода-Северского? и особенно состояние моста через Десну ( он был аварийный) Пару лет назад она была убита настолько что проехать можно было только на внедорожнике и ехать приходилось не по самой дороге, а по полям/лесам/обочине вдоль нее.
И еще вопрос. Раньше эта дорога выходила на трассу в Шаповаловке (это уже после Кролевца), а сейчас что в Кролевце перемычку на трассу построили??

**ASV** » 13/05/2010, 11:47

на ваш взгляд такой крюк все таки оправдан?

**ASV** » 13/05/2010, 12:07

а подробнее маршрут не опишите, я тоже думаю на машине поехать, а судя по вашим сообщениям, вы уже по всем маршрутам ездили

.

**ASV** » 13/05/2010, 12:48

и не могли бы вы еще выложить этот маршрут на карте, вроде в гугле это можно сделать. всем полезно было бы.

**ASV** » 13/05/2010, 15:18

спасибо!

**ASV** » 13/05/2010, 15:19

а почему не через Киев? вроде все так советуют.

Кто сейчас на конференции