временный ввоз авто на территорию Болгарии

Как и на чем добраться в Болгарию, транспортная проблема.

Модератор: Юрий

временный ввоз авто на территорию Болгарии

Сообщение xp » 23/04/2006, 17:33

Кто-нибудь расскажите из собственного опыта, как долго можно находится в Болгарии с собственным автомобилем, зарегистрированным в России ? Чем это регламентировано ? Все рассказывают только о том, как ехали и как доехали, а если не выехали, например, получив ВНЖ ?
xp
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19/04/2006, 16:55

Сообщение Юрий » 23/04/2006, 17:53

Режим Временного вноса предполагает полное или частичное освобождение от таможенных сборов на иностранные товары,внесенные/ввезенные на территорию страны, предназначенные для реекспорта без изменения. Эти товары остаются собственностью иностранного лица в течении целого периода нахождения иностранца на таможенной территории Болгарии. Максимальный срок, на который таможенные органы разрешают нахождение внесенных товаров - 24 месяца. Инструкции по данному режиму вноса даны в Главе 16, Раздел VI Закона за митниците и Глава 43 от ППЗМ.
Так что в течении года можете спокойно ездить на авто, а потом следует выехать из Болгарии и снова въехать в нее, прослив таким образом время на хождения машин, еще на 1 год. В противном случае пшридется заплатить таможенные sборы и НДС в соответствии с маркой, годом выпуска и кубатурой авто.
При пересечении границы в вашем случае следует проконсультироваться с самими таможенниками, так как ожидается изменение инструкций в связи с присоединением Болгарии к ЕС.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

временный ввоз авто на территорию Болгарии

Сообщение xp » 23/04/2006, 18:01

Спасибо Юрий !
Правда я не совсем понял. Вы пишите о том, что максимальный срок нахождения 24 месяца, а далее говорите, что через год придется выехать. Но если я въезжаю по визе "Д", неужели не дадут максимального срока ? И еще. Подскажите, где можно посмотреть ставки таможенной пошлины и ДДС ?
xp
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19/04/2006, 16:55

Re: временный ввоз авто на территорию Болгарии

Сообщение Юрий » 23/04/2006, 18:17

xp писал(а): Правда я не совсем понял. Вы пишите о том, что максимальный срок нахождения 24 месяца, а далее говорите, что через год придется выехать. Но если я въезжаю по визе "Д", неужели не дадут максимального срока ?
Виза Д однократная и дает право въезда в Болгарию для оформления ВНЖ или ПМЖ, после оформления которых у вас будет безвизовый въезд в Болгарию, поэтому для выезда и въезда на своем авто у вас не возникнет проблем с целью продления срока нахождения автомашины в Болгарии. Срок нвременного ввоза авто определяют таможенники, но как правило дается от 1 года.Я стараюсь давать средние сроки, чтобы было ближе к реальным случаям
И еще. Подскажите, где можно посмотреть ставки таможенной пошлины и ДДС ?
ДДС - 20%, а таможенные сборы смотрите в таможенном тарифе Р.Болгарии (Митническата тарифа на Р България). Полного его текста в Интернете, на сколько я знаю нет (толстый толмут весом 3-4 кг), есть только фрагменты, надеюсь,что найдете сами.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Юрий » 23/04/2006, 18:40

Даю текст на болгарском, надеюсь, что поймете:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ No 2 от 8 януари 1993 г. за облагане вноса на автомобили (обновлено:30 декември 2004 г.)
Чл.3. (1) Митническата стойност на новите, както и на отнетите или изоставените в полза на държавата автомобили, се определя по реда на Закона за митниците.
(2) Митническата стойност на употребяваните автомобили с изключение на тези, посочени в ал.2а се определя на база мощността на двигателите им, както следва:
1. когато мощността е посочена в конски сили, митническата стойност е равна на броя на конските сили, определен по DIN, умножен по 300 лв. или на броя на конските сили по SAE, умножен по 285 лв.;
2. когато мощността е посочена в киловати, митническата стойност е равна на броя на киловатите, определен по DIN, умножен по 408 лв., или на броя на киловатите по SAE, умножен по 388 лв.
(2а) Митническата стойност на употребяваните автомобили, които се класират в митническа тарифна позиция 8703, се определя на база мощността на двигателите им, както следва:
1. когато мощността е посочена в конски сили, митническата стойност е равна на броя на конските сили, определен по DIN, умножен по 180 лв., или на броя на конските сили по SAE, умножен по 171 лв.;
2. когато мощността е посочена в киловати, митническата стойност е равна на броя на киловатите, определен по DIN, умножен по 245 лв., или на броя на киловатите по SAE, умножен по 233 лв.
(3) Митническата стойност, изчислена по ал.2 или ал.2а, се намалява със степента на износване според продължителността на употреба до датата на преминаване на държавната граница на Република България, както следва:
1. през първата година считано от датата на първоначалната пътна (полицейска) регистрация - не се намалява;
2. през втората година с 20 на сто;
3. през всяка следваща година до 5-ата включително - с по още 10 на сто, като общото намаление не може да превишава 50 на сто независимо от годините.
(4) Митническата стойност на купе за автомобил е равна на 80 на сто от митническата стойност на този автомобил, изчислена съгласно ал.2 или ал.2а, без признаване на износеност.
(5) Митническата стойност на двигателите за автомобили е равна на 20 на сто от стойността, която би трябвало да се определи съгласно ал.2 или ал.2а, за автомобил с двигател, равен по мощност на внесения, без признаване на износеност.
Полный текст: http://accinfo.persof.com/v2/view.php?c=5&item=728

Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: временный ввоз авто на территорию Болгарии

Сообщение a11ex » 23/04/2006, 19:40

xp писал(а):Спасибо Юрий !
Правда я не совсем понял. Вы пишите о том, что максимальный срок нахождения 24 месяца, а далее говорите, что через год придется выехать. Но если я въезжаю по визе "Д", неужели не дадут максимального срока ? И еще. Подскажите, где можно посмотреть ставки таможенной пошлины и ДДС ?

Първо. Ставки можно рассчитать здесь http://auto.mitnica.com/index.php

Второ. Юрий, мне тоже непонятно, о каком сроке идет речь, если лицо въезжает по визе Д на постоянное жительство и ввозит свой автомобиль. В этом случае оно освобождается от пошлины, нали? Ведь после оформления ЛНЧ это лицо переоформляет авто в КАТ, получает болгарские номера, а авто считается уже болгарским авто. Правильно ли я разобрался? Мне это важно, т.к. я,возможно, буду перезжать по визе Д на своем авто.

Глава петдесет и първа
ВНОС НА ЛИЧНО ИМУЩЕСТВО ОТ ФИЗИЧЕСКИ ЛИЦА

Раздел I
Лично имущество, внасяно от физически лица, които се преместват на постоянно местопребиваване в Република България

Чл.668. При спазване разпоредбите на този раздел се допуска безмитен внос на употребявано лично имущество, внасяно от физически лица, които се преместват на постоянно местопребиваване на митническата територия на Република България.
Чл.669. Безмитен внос се допуска само на лично имущество, което:
1. е било във владение на лицата, които се преместват на постоянно местопребиваване в Република България, и е било за тяхно лично и частно ползване на предишното им местопребиваване; превозните средства за частно ползване трябва да са били използвани от тези лица на предишното им постоянно местопребиваване най-малко 6 месеца преди датата, на която е сменено постоянното им местопребиваване;
2. ще се използва за същите цели на новото постоянно местопребиваване на митническата територия на Република България.
Чл.670. Безмитният внос по чл. 668 се допуска с разрешение на началника на митницата, в чийто район се намира постоянното местопребиваване на съответното физическо лице.
Чл.671. (1) Моторните превозни средства, допуснати за безмитен внос, не могат да бъдат заемани, залагани, давани под наем или прехвърляни със или без заплащане преди изтичането на 24 месеца от датата на приемането на декларацията за оформяне на режим внос без предварителното разрешение на митницата, оформила вноса.
(2) В случай че моторните превозни средства, допуснати за безмитен внос съгласно ал.1, бъдат заемани, залагани, давани под наем или прехвърляни със или без заплащане преди изтичането на срока по ал.1, митницата, оформила безмитния внос, събира митните сборове, дължими за тези превозни средства, в съответствие с вида им и въз основа на митническата стойност, определена или приета от митническите органи към датата на заемането, залагането, даването под наем или прехвърлянето и според митническите ставки, действащи към същата дата.
Чл.672. (1) Безмитен внос на лично имущество се разрешава само на физически лица, които са имали постоянно местопребиваване извън митническата територия на Република България най-малко 12 последователни месеца преди смяната на местопребиваването.

И еще
Раздел I
Дефиниции

Чл.658. По смисъла на този дял:
1. "безмитен внос" или "безмитен износ" е вносът или износът на стоки с освобождаване от митни сборове;
2. "лично имущество" са стоки, предназначени за лично или семейно ползване или потребление на заинтересувания, които по вид и количество нямат търговски характер; лично имущество представляват:
а) домакинско имущество, като: лични вещи, домакинско и спално бельо, както и мебели и уреди, предназначени за лично или за семейно ползване;
б) превозните средства за частно ползване, като: велосипеди, мотоциклети, пътнически автомобилни превозни средства и техните ремаркета, къмпингови каравани, въздухоплавателни средства за туризъм и спорт, както и кораби, яхти и лодки за развлечение и спорт;
в) домакинските запаси, които са в количества, непревишаващи обичайните запаси за едно домакинство;
г) домашните животни (включително животни за компания, за аквариуми и др. подобни), както и ездитните животни в обичайни количества;
д) ръчно преносимите инструменти, необходими за упражняване от вносителя на занаятчийски или свободни професии;
3. "търговски автомобилни превозни средства" са всички пътни моторни превозни средства, включително влекачите със или без ремаркета, които поради конструкцията и оборудването си са предназначени за използване, със или без заплащане, за превоз на стоки или на 10 или повече лица (включително шофьора), както и всички шосейни моторни превозни средства за специална употреба, различни от тези, които се използват главно за превоз на хора или стоки;
4. "пътнически автомобилни превозни средства" са пътническите автомобили и другите превозни средства, предназначени главно за превоз на по-малко от 10 лица (включително шофьора), както и товаро-пътническите и състезателните автомобили - от позиция 8703 на Митническата тарифа на Република България;
5. "алкохол и алкохолни напитки" и "тютюн и тютюневи изделия" са продуктите, включени съответно в позиции 2203 - 2208 и в позиции 2401, 2402 и 2403 на Митническата тарифа на Република България;
6. "ръчно преносими инструменти и апарати" са инструменти и апарати, предназначени за ръчна употреба или съдържащи устройства, улесняващи тяхното ръчно и компактно пренасяне от едно място на друго;
7. "лично и частно ползване" е ползване, различно от всякаква дейност, имаща професионален или търговски характер, и предназначено най-вече за задоволяване на домашните потребности или нуждите на частния живот;
8. "постоянно местопребиваване" е мястото, където едно лице пребивава обичайно, т. е. живее поради лични и професионални връзки в продължение най-малко на 185 дни от календарната година, а в случай че лицето няма професионални връзки - е мястото, с което то се оказва тясно свързано поради личните си връзки; за място на постоянно местопребиваване на лице, чиито професионални връзки се намират на място, различно от това, където са личните му връзки, и поради което то е принудено да пребивава последователно на различни места, намиращи се съответно във вътрешността и извън митническата територия на Република България, се счита мястото, където са личните връзки на това лице, при условие че то се завръща там редовно; последното условие не се изисква, когато лицето пребивава на митническата територия на Република България в изпълнение на служебна задача за определен срок; обучението във висше училище или в друго учебно заведение не се счита за смяна на постоянното местопребиваване;

Все это я нашел здесь http://info.mitnica.com/na/index1.php?p=ppzm_3
a11ex
a11ex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 13/10/2004, 18:50
Откуда: BG

Сообщение д а в р » 24/04/2006, 00:26

Кто-нибудь расскажите из собственного опыта, как долго можно находится в Болгарии с собственным автомобилем, зарегистрированным в России ? Чем это регламентировано ? Все рассказывают только о том, как ехали и как доехали, а если не выехали, например, получив ВНЖ ?
Мисля че бях писал по темата някъде-ако напускаш БГ-оставяш колата с чуждите номера в склад под "митническо наблюдение"-на митница софия ще ви препоръчат десетки фирми които предлагат тази услуга (вписва се в паспорта че е оставена на склад,престоя там се плаща и имаш право да напуснеш страната)..ако изтекът някакви срокове излизаш-влизаш с колата, примерно през гкпп калотина, всяко излизане и влизане се вписва в паспорта.При вписано в паспорта влизане на кола с чужди номера, и опит да излезеш без нея (без да имаш документ за оформен внос или оставяне на склад(паркинг) под митническо наблюдение) ще ви върнат от границата на излизане.Нямам представа доколко руската регистрация влияе на този процес (годишен преглед в русия например)
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Re: временный ввоз авто на территорию Болгарии

Сообщение Юрий » 24/04/2006, 00:36

a11ex писал(а): Второ. Юрий, мне тоже непонятно, о каком сроке идет речь, если лицо въезжает по визе Д на постоянное жительство и ввозит свой автомобиль. В этом случае оно освобождается от пошлины, нали? Ведь после оформления ЛНЧ это лицо переоформляет авто в КАТ, получает болгарские номера, а авто считается уже болгарским авто. Правильно ли я разобрался? Мне это важно, т.к. я,возможно, буду перезжать по визе Д на своем авто.
Откуда вы этои взяли? Любой ввоз товаров на стоимость более 100Евро облагается пошлинами (исключение составляют только личные товары: белье , одеждя в неторговом количестве и т.п.). Если вы ввозите автомобиль для постоянного пользования с целью перерегистрации в болгарском КАТ, то должны будете оплатить и ДДС, и таможенные сборы. А они могут составить до 80% от реальной стоимости авто.
Или хотите сказать, что если вы едете в Германию, например, для покупки автомобиля и въезжая в Россию - не будете платить никаких такс??? Вы будете собственником автомашины, и являетесь резидентом России - не будете ли платить ничего???
В данном случае я никакой разницы не вижу.
При социализме было так: если вы находитесь в длительной командировке заграницей, то можете ввести с собой авто без пошлино, и то не более 1- машины в год. Исключение составляли советские авто купленные заграницей и ввозимые обратно, на родиму. В данном случае факт работы на Западе не требовался. Аналогичные правила распространялись и на болгар. На сколько я, эти правила были отменены, кажется в 1998 году.
В начале ответов я говорил о временном ввозе, чтобы не платить не нужных пошлин.
В целом, таможенное законодательство многих стран мало отличается, разница лишь в размерах пошлин, а также в списке стран, которые пользуются благоприятными режимами в данной стране.
Если хотите ввести на совсем, то извольте оплатить и все налоги.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Юрий » 24/04/2006, 01:28

д а в р писал(а): бях писал по темата някъде-ако напускаш БГ-оставяш колата с чуждите номера в склад под "митническо наблюдение"-на митница софия ще ви препоръчат десетки фирми които предлагат тази услуга (вписва се в паспорта че е оставена на склад,престоя там се плаща и имаш право да напуснеш страната)..ако изтекът някакви срокове излизаш-влизаш с колата, примерно през гкпп калотина, всяко излизане и влизане се вписва в паспорта.При вписано в паспорта влизане на кола с чужди номера, и опит да излезеш без нея (без да имаш документ за оформен внос или оставяне на склад(паркинг) под митническо наблюдение) ще ви върнат от границата на излизане.Нямам представа доколко руската регистрация влияе на този процес
Давр, спасибо, вы лишь подтвердили то, о чем я писал. Этот срок, как правило в 1 год (редко до 2 лет), а если находитесь в Болгарии более долго, то можете выехать и въехать снова в Болгарию, получив отметку для нового отсчета времени.
Во всех других случаях необходимо оплатить все налоги.
В случае если въехали на машине, а желаете выехать без нее, то надо позаботиться о сохранее авто на таможенном складе: иначе вас не выпустят.
Был случай, когда шведский дипломат приехал в Болгарию на машине, но ее украли, и посланника не выпускали из Болгарии, пока не вмешался Президент Пырванов ( машина была под временным вносом)
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение a11ex » 24/04/2006, 06:59

А как же
Чл.669. Безмитен внос се допуска само на лично имущество, което:
1. е било във владение на лицата, които се преместват на постоянно местопребиваване в Република България, и е било за тяхно лично и частно ползване на предишното им местопребиваване; превозните средства за частно ползване трябва да са били използвани от тези лица на предишното им постоянно местопребиваване най-малко 6 месеца преди датата, на която е сменено постоянното им местопребиваване;
Или оформив ЛНЧ я так и буду ездить с московскими номерами? Это же личное имущество, как домашняя утварь и пр. по смыслу статьи?
a11ex
a11ex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 13/10/2004, 18:50
Откуда: BG

Сообщение Юрий » 24/04/2006, 10:07

Alleks, речь в приведенном вами тексте идет о ПМЖ, а как я понял, раз речь автора данного форума идет о временном ввозе, значит человек получает ВНЖ. Вы также получите ЛНЧ, а люди с ПМЖ получают ЕГН и приравнивются к болгарам почти по всем показателям.
В любом случае перед переездом советую проконсультироватрься в Посольстве и на таможенной службе Болгарии. Могут оказаться непредвиденные требования, которые следует учесть при переезде.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение a11ex » 24/04/2006, 19:51

Юрий, я так и не понял: получив ВНЖ, я что, буду разъезжать по БГ с московскими номерами? Или все же придется идти в КАТ и перерегистрироваться?Так они потребуют документы от таможни, а где в Бургасе это все сделать, в смысле таможенные дела?
a11ex
a11ex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 13/10/2004, 18:50
Откуда: BG

Сообщение Юрий » 24/04/2006, 20:18

a11ex писал(а):получив ВНЖ, я что, буду разъезжать по БГ с московскими номерами?
А в чем проблема? Не все ли равно с какими номерами разъезжать?
Или все же придется идти в КАТ и перерегистрироваться?Так они потребуют документы от таможни, а где в Бургасе это все сделать, в смысле таможенные дела?
С таможней сначала встретитесь на границе Болгарии и там все узнаете. В вашем загран-паспорте вам сделают отметку, что въехали на машине и без нее не сможете покинуть территорию Болгарии (см выше). Также на таможне, возможно, попросят заполнить таможенную декларацию о временном ввозе автомашины. В каждом городе Болгарии есть своя таможня, где можете узнать информацию и все оформить. В Бургасе также есть таможня и не одна.
Я уже говорил, что не являюсь автомобилистом, и желательно проверить информацию у тех, кто сам пересекал границу при аналогичных обстоятельствах.
Из моих знакомых все покупали авто в Болгарии, а ездили в Россию на купленной машине, поэтому у них необходимую информацию получить не удалось.
Насчет ввоза автомашин ожидается изменение правил в ближайшее время, поэтому, как уже написал ранее, надо все узнать перед отъездом.
Надеюсь, что среди посетителей найдется человек, который даст более точную информацию и сможет поправить меня, если я в чем-то ошибаюсь.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение д а в р » 24/04/2006, 20:29

Юрий, я так и не понял: получив ВНЖ, я что, буду разъезжать по БГ с московскими номерами? Или все же придется идти в КАТ и перерегистрироваться?Так они потребуют документы от таможни, а где в Бургасе это все сделать, в смысле таможенные дела?
Можно и так и иначе.Я болгар, ездил по Болгарию 11 лет с чуждыми номерами,так как жил в другой стране.В мое время было нужно выходить и входить каждые 3 месяца,чтобы не плтить таможню, гражданство или внж не имеет значение для КАТ.Только вам надо всегда с собой нести Green card+ Заграничный Паспорт!(от 2001год.-аз съм минавал и с ксерокопие)+документы автомобиля и водительское, если с московскими номерами.Или платите таможню..как вам наиболее выгодно..митница Бургас..
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение Юрий » 24/04/2006, 20:41

Спасибо Давр,
для ясности уточню: Давр болгарин с болгарским гражданством, но последние 11 лет жил в Европейской стране и получил второе гражданство там. Регулярно ездил в Болгарию, и сейчас решил вернуться жить на родине.
Так, что его информацию можно рассматривать, как аналогичную для Аллекса.
Как видите, имея Болгарское гражданство, Давр предпочитал выезжать каждые несколько месяцев, чтобы не платить таможенные сборы и НДС.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение a11ex » 24/04/2006, 21:03

Всем спасибо :lol: Более-менее уяснил ситуацию. Надо будет еще в митнице в Бургасе узнать.
a11ex
a11ex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 13/10/2004, 18:50
Откуда: BG

Сообщение a11ex » 25/04/2006, 18:29

Прошу прощения за назойливость, но я задал вопрос в Митнице и получил ответ.
Я полагал. что немного знаю българский, но такой язык меня поставил в тупик. :roll:
Моля, ми помогнете някой да преведе отговора им на руския език :shock:
Въпросът ми беше такъв:
Ако се преселя в България за постояно местопребиваване и има виза Д, която след малко трябва да се превърне в ЛНЧ, и пътува със личната си кола, ще има ли право на безмитен внос на тази кола като лично имущество?
А тук е отговорът им:
Съгласно чл.668 от Правилника за прилагане на закона за митниците, при спазване разпоредбите на този раздел се допуска безмитен внос на употребявано лично имущество, внасяно от физически лица, които се преместват на постоянно местопребиваване на митническата територия на Република България. Превозните средства за частно ползване трябва да са били използвани от тези лица на предишното им постоянно местопребиваване най-малко 6 месеца преди датата, на която е сменено постоянното им местопребиваване.
Във Вашия случай обаче трябва да се съобразите и с времето, което сте прекарали в България, като през последната една година то не трябва да е по-голямо от 185 дни.

Так вот, меня особенно интересует последний обзац, никак не возьму в толк,. о чем речь :roll:

Ну и еще вопрос "до кучи". Если я, Юрий, буду ездить с московскими номерами, то возникает вопрос Автокаско

ЗАСТРАХОВКА "КАСКО НА МПС"
ЗД "ЕВРОИНС" АД
.....
Кой може да се застрахова?

Всеки собственик на МПС с български държавни регистрационни номера.

Выходит, я не смогу застраховаться и надо получать БГ номера :cry:
a11ex
a11ex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 13/10/2004, 18:50
Откуда: BG

Сообщение Юрий » 25/04/2006, 19:45

Аллекс - это надо понимать, что ВНЖ,не является ПМЖ и в вашем случае машина при безтаможенном вносе в Болгарию должна находиться не более 185 дней (6 месяцев) после пересечения границы.
Текст же:
Във Вашия случай обаче трябва да се съобразите и с времето, което сте прекарали в България, като през последната една година то не трябва да е по-голямо от 185 дни.
говорит о том, что таможенник не совсем, вероятно , понял ваш вопрос, написав, что и вы не имеете права находиться в Болгарии более 185 дней или он не имел вас ввиду а писал относительно автомобиля..
Значит сроки снова изменены: я указал 1 год, Давр писал о 3-х месяцах.
Так как вы получаете ВНЖ, то считается, что у вас ПМЖ остается Россия, до получения ПМЖ в Болгарии.
ДУмйаю, что данный вопрос надо или решать непосредственно при переезде с таможенниками, или дождаться ПМЖ и тогда уже переоформлять машину.
Что касается страхояки, то вам надо проверить не будет ли российское АВТОКАСКО действительно и на территории Болгарии.
А в данном случае затрудняюсь.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение a11ex » 25/04/2006, 22:11

Юрий,а если я плюну на беспошлинный внос и заплачу все вносни пошлины и акцизы,
Тогда я смогу получить БГ номера, наконец? После получения ВНЖ, конечно?
a11ex
a11ex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 13/10/2004, 18:50
Откуда: BG

Сообщение д а в р » 25/04/2006, 22:17

беспошлинный внос
Алекс не съм чувал някой да го е направил това, но може и да е възможно.Можеш, мисля веднага да си прехвърлиш колата на фирмата,която си регистрирал да купиш къщата и си получаваш бг номера без проблем.
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение a11ex » 25/04/2006, 22:39

2давр Това е добра мисъл :lol: Ама в този случай аз мога да си купя кола в БГ пряко на фирмата си, нали? Без да пътувам от Русия с колата си?
a11ex
a11ex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 13/10/2004, 18:50
Откуда: BG

Сообщение д а в р » 25/04/2006, 22:42

можеш разбира се, както ти е по на далавера така направи.. :wink:
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение Юрий » 25/04/2006, 23:07

д а в р писал(а): Алекс не съм чувал някой да го е направил това, но може и да е възможно.Можеш, мисля веднага да си прехвърлиш колата на фирмата,която си регистрирал да купиш къщата и си получаваш бг номера без проблем.
Чтобы переоформить машину на фирму, надо сначала заплатить все пошлины.
Как я сказал, я не автомобилист и на 100% гарантировать правильность моих рассуждений не могу. Но, я бы просто купил бы машину в Болгарии и не ломал бы голову. Сейчас не только секонд хенд машины достаточно дешевые, но и новые на лизинг выгодно брать (полное автокаско, в таких случаях включено в стоимость, как подарок). При покупке машины на лизинг, имеется только один минус: не можете на ней покинуть территорию Болгарии.
Не ужели ваша машина такая, что не стоит с ней растаться. Следует подчитать: не окажется ли выгоднее продать вашу машину в России, а купить в Болгарии. Мне все говорят, что старые автомашины в России значительно дороже.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение д а в р » 25/04/2006, 23:14

Чтобы переоформить машину на фирму, надо сначала заплатить все пошлины
няма 2 мнения, доколкото разбрах той пита за бг номера, а така може да ги получи и без внж или пмж или каквото е там в случая...
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение a11ex » 25/04/2006, 23:16

Так кто ж мне даст на лизинг с ВНЖ :roll: :?:
a11ex
a11ex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 13/10/2004, 18:50
Откуда: BG

Сообщение д а в р » 25/04/2006, 23:24

е тука не знам ама все си мисля ще можеш да вземеш..или да оформиш фирмен кредит-фирмата ти е българско юридическо лице...нямаш грижи..
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение Юрий » 25/04/2006, 23:26

Встречался с русскими, которые брали машину на лизинг: фирма ничем не рискует - у вас нет возможности ее вывести за территорию Болгарии, а если украдут - имеется полное каско. Вы же обязауетесь в течении , например, 5 лет оплачивать машину. Периодически пускают и без % лизинги, или с годовым % ниже инфляции. У меня и жена постоянно говорит, а не взять ли авто на лизинг? С другой стороны для наших целей такси получится значительно дешевле покупки нового авто, да и с парковкой центре Софии - проблемы.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17473
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Skorpion_BG » 25/04/2006, 23:27

a11ex писал(а):Так кто ж мне даст на лизинг с ВНЖ :roll: :?:

Не дадут!! :(
Лучше продайте машину в России (они там дороже) и купите здесь б.у. , сразу болгарские номера и страховка будет!! А б.у. может быть и совсем новая машина которой полгода-год!! :D
Я ввозил в Болгарию машину на имя жены и платил все пошлины - невыгодное это дело скажу вам!! :( Тем более машины которые ввозят из ЕС бешпошлинные, платится только НДС, а из России еще и пошлина!!! :(
Skorpion_BG
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
Откуда: Чипровци-Банкя

Сообщение Harita » 25/04/2006, 23:28

фирма пустая, собственник с ВНЖ.. не дадут кредит
Harita
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 07/02/2005, 02:23
Откуда: Добрич-Варна/Минск

Сообщение a11ex » 25/04/2006, 23:33

Вот скока накидали сразу идей :roll: Спасибо всем. Буду думать, да и проверить можно на месте, когда поеду в июне в отпуск :lol: Да и Harita правильно говорит - не дадут :cry:
Последний раз редактировалось a11ex 25/04/2006, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
a11ex
a11ex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 13/10/2004, 18:50
Откуда: BG

Сообщение д а в р » 25/04/2006, 23:34

Harita писал(а):фирма пустая, собственник с ВНЖ.. не дадут кредит
твое мнение...
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение Skorpion_BG » 25/04/2006, 23:36

д а в р писал(а):
Harita писал(а):фирма пустая, собственник с ВНЖ.. не дадут кредит
твое мнение...

А тя е права - много трудно ще дадат кредит на начинаеща фирма, още повече чужда!! Банките на работещи фирми не толкова лесно дават!! :(
Skorpion_BG
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
Откуда: Чипровци-Банкя

Сообщение д а в р » 25/04/2006, 23:41

Skorpion_BG писал(а):
д а в р писал(а):
Harita писал(а):фирма пустая, собственник с ВНЖ.. не дадут кредит
твое мнение...

А тя е права - много трудно ще дадат кредит на начинаеща фирма, още повече чужда!! Банките на работещи фирми не толкова лесно дават!! :(
Виж, това е стандартното взаимоотношение с банките-което го пишат по вестниците примерно,ок,така е,но нали знаеш че има и едно но..може и много лесно да дадат...стават и хубави работи.. :wink: бъди оптимист :D
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение a11ex » 25/04/2006, 23:44

Господа, а сколько может минимально стоить приличная подержанная машина 1,8 L со всеми екстри?
a11ex
a11ex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 13/10/2004, 18:50
Откуда: BG

Сообщение Skorpion_BG » 25/04/2006, 23:50

a11ex писал(а):Господа, а сколько может минимально стоить приличная подержанная машина 1,8 L со всеми екстри?

Посмотрите здесь:
http://www.mobile.bg/
Skorpion_BG
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
Откуда: Чипровци-Банкя

Сообщение Skorpion_BG » 25/04/2006, 23:53

д а в р писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
д а в р писал(а):
Harita писал(а):фирма пустая, собственник с ВНЖ.. не дадут кредит
твое мнение...

А тя е права - много трудно ще дадат кредит на начинаеща фирма, още повече чужда!! Банките на работещи фирми не толкова лесно дават!! :(
Виж, това е стандартното взаимоотношение с банките-което го пишат по вестниците примерно,ок,така е,но нали знаеш че има и едно но..може и много лесно да дадат...стават и хубави работи.. :wink: бъди оптимист :D

Аз съм оптимист!! :D
За последните 3 години съм взел четири фирмени кредита!! :D Предполагам, че и това което имаш впредвид все още може да стане, но основно ставаше преди 1997 г.!! :D
Сега ги е доста страх банкерите!! :D
Skorpion_BG
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
Откуда: Чипровци-Банкя

Сообщение д а в р » 26/04/2006, 00:02

аз познавам няколко по-смели :wink: помагат на клиента....влизат му в положение...човещина проявяват...за мене това е европейското мислене.. :D нямам това впредвид което си мислиш че имам
Последний раз редактировалось д а в р 26/04/2006, 00:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение Harita » 26/04/2006, 00:04

д а в р писал(а):
Harita писал(а):фирма пустая, собственник с ВНЖ.. не дадут кредит
твое мнение...


мое :D и кредитных инспекторов нескольких банков :D

кредиты сейчас ограничили..

но может в Софии все проще, не знаю..
Harita
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 07/02/2005, 02:23
Откуда: Добрич-Варна/Минск

Сообщение Skorpion_BG » 26/04/2006, 00:09

д а в р писал(а):аз познавам няколко по-смели :wink: помагат на клиента....влизат му в положение...човещина проявяват...за мене това е европейското мислене.. :D

Да де, ама сиренето си е с пари!!! И човещината също!!! :D А сигурно и европейското мислене!! :P
Skorpion_BG
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
Откуда: Чипровци-Банкя

Сообщение д а в р » 26/04/2006, 00:14

Harita писал(а):
д а в р писал(а):
Harita писал(а):фирма пустая, собственник с ВНЖ.. не дадут кредит
твое мнение...


мое :D и кредитных инспекторов нескольких банков :D

кредиты сейчас ограничили..

но может в Софии все проще, не знаю..
виж, в добрич дори и кредитните инспектори са "приселци" ли, "главанци" ли как им викахте.. :D та тук, в софия са по-гъвкави...
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

След.

Вернуться в В дорогу!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9