Мужчина и Женщина.

[vladimirsam]

Недавно одно высказывание здесь, на форуме" навеяло меня на эту тему. Так вот, мягко скажу, почему некоторые мужчины не понимают женщин? А женщины не понимают мужчин? У нас уже взрослая дочь и сама мама. И мне бывает очень жаль её, когда папа её детей не решает многие мужские проблемы. Однако видит кучу женских и показывает на них "пальчиком". Я конечно понимаю, что психология, отношения и т.п., несколько разнятся. Но ставит себя выше жены не могу. Не имею права. Я же выбрал её, живу с ней многооо лет, значит не имею права унижать её. Я -то тогда кто?
Я написал тогда зятю : "Разница состоит в том, что идеальный мужчина — это тот, который берет на себя ответственность за себя, свою семью, свои действия и слова, они, кстати, не расходятся с делом. Идеальный мужчина способен содержать себя и свою семью. А еще он уверен в себе, уважительно относится к другим, честен, стрессоустойчив, имеет духовные ценности, управляет своими эмоциями, контролирует гнев. Он приятен в общении, занимается самосовершенствованием — как в физическом, так и в интеллектуальном, духовном плане. Но в то же время относится к своей женщине с трепетом и любовью, очень ее ценит и уважает, готов сделать для нее все".
А он в ответ: " Я не подкаблучник"
При встрече спорили мы с ним жёстко. Жена остановила.

[Синго]

Описание идеального мужчины - мужчина в семье. А если он один? Сам по себе? Он под такое описание не попадает.. ему это все просто не нужно. Да и ответ есть - кто сказал что Я хочу быть идеальным?

[Elkka]

Браво, Синго. Быть идеальным не нужно, иногда даже вредно. Идеальные несовместимы с прогрессом.

[Синго]

Хотя ..конечно. Я бы хотела и Мужа и Зятя видеть таким как написал Владимир! НО.... муж Эгоист (сама выбирала , Сама и хлебаю). И Зять , при всей моей любви к нему, не попадает под такое описание. Но он хоть старается)))

[Natal’a]

Если идеальных практически нет, то что? Все таки есть подкаблучники? Или увеличивается разница между идеальным и подкаблучники?

[vladimirsam]

Эх, женщины! Дело не в том, кто идеал. Нет идеальных людей вообще. Я о другом чуть-чуть:
если мужчина показывает какой он герой перед слабым полом, «доминируя» и унижая женщину, боясь какого-то мнения «подкаблучник» — разве в этом есть какое-то геройство и мужество? Нет, это скорее трусость и слабость. Мужчина-трус проигрывает всем и везде в окружающем мире, в социуме, и при этом отыгрывается на женщине. Это ничтожество, а не мужчина.
Но вот тот, который проявляет свою мужскую природу во внешнем мире, а со своей женщиной мягок, и податлив — тот является настоящим мужчиной. Он просто любит свою женщину, и ценит ее, и понимает, что не с ней он должен проявлять свое звериное нутро.
Надо себя уважать, девушки!!!

[Elkka]

Идеальные и подкаблучники - не взаимоисключающие понятия. Они из разных категорий просто. Идеал - это вообще понятие эфемерное и какое-то недостижимое. Призывать зятя быть идеальным значит просто просить его быть таким, как я говорю.имхо

[Синго]

Это верно! И конечно именно ТАК должно быть. В семье ли мужчина или один. Хорошо бы, что бы все это понимали.

[vladimirsam]

Нет. Я заметил, что многие мужчины живут по принципу: мужчина прав даже когда не прав. До чего же прикольно, когда замечаешь, что этот вечно правый мужчина - обычный подкаблучник. Так часто бывает: о чести кричат бесчестные, о воровстве - воры, о «бескомпромиссном» мужестве -подкаблучники…Следует забывать о том, что активная помощь со стороны мужчины по хозяйству — это вовсе не признак того, что муж подкаблучник. Даже мужчина, который исправно хозяйничает в то время, когда жена приносит денежную добычу, отнюдь не является подкаблучником! Тут речь идет только о разумном разделении обязанностей, когда на хозяйстве остается тот, кто в силу ряда причин зарабатывает меньше своей второй половины. Нормальные партнерские отношения!
Вот, что я пытаюсь донести до зятя. А кто ещё защитит дочуру, девушки?

[vladimirsam]

Идеальные и подкаблучники - не взаимоисключающие понятия. Они из разных категорий просто. Идеал - это вообще понятие эфемерное и какое-то недостижимое. Призывать зятя быть идеальным значит просто просить его быть таким, как я говорю.имхо

Должна быть у мужика просто совесть, а не только желание растить живот. Учить? Мне? Упаси Господь. Берегу дочуру. Я папа и тут всё сказано.

[Elkka]

Ну да, защищать конечно надо и говорить с ним тоже надо. Но, к сожалению редко наши зятья могут это воспринять так, как мы хотели быть понятыми. А то и озлобятся и ещё хуже будет. У всех все по-разному.

[vladimirsam]

Ох, не лёгкая это работа.Из болота тащить бегемота:)

[Nadyusha]

Ну да, защищать конечно надо и говорить с ним тоже надо. Но, к сожалению редко наши зятья могут это воспринять так, как мы хотели быть понятыми. А то и озлобятся и ещё хуже будет. У всех все по-разному.

Во всём согласна с Владимиром, а привела здесь слова Елки, потому, что действительно очень трудно изменить характер взрослого человека, достучаться до него и быть понятым! Стараюсь с зятем вообще не обсуждать их взаимоотношений с дочерью, это их дело. Пока вроде претензий у нас с мужем к нему не возникало, у дочери тоже. Может просто зять хороший попался? А может мы просто живём не вместе и достаточно далеко друг от друга, поэтому и не возникает каких-то трений. Определения "подкаблучник" я , вообще, не понимаю. В "чистом виде" , как мужчин, во всём слушающихся свою женщину и подчиняющихся её решениям, их и не бывает, ну, или крайне редко (это уже патология)! По-моему, это придумка мужчин, которую они используют, чтобы не считаться с мнением женщины.

[vladimirsam]

Вот как-то так:

Басня по теме...
Сидели рядом как-то бык со львом…
Беседу, вдруг, нарушила звонком Супруга льва, мол, жду тебя домой… Лев встал покорно…
Бык орёт: «Постой!…» «Не слушай бабу! Что ты, не мужик! Свою б я так послал…» — горланит бык.
Лев обернулся гордо к баламуту: «Понятия ты, громкий мой, не путай!
Твоё сравнение вряд ли тут годится: Твоя жена — корова. МОЯ — ЛЬВИЦА!»
Мораль сей басни: если ты мужик, Не думай про жену свою, как бык.
И не ровняй себя, быка, со львом! Бычьё найдется в обществе любом…
Но есть и львы, которые ценнее. Им ЛЬВИЦА РЯДОМ — всех быков важнее.

[Блубей]

А как вам фраза, что мы имеет то, что заслужили, что сами и выбрали себе по силам и по самоуважению!?
К нам относятся ровно так как мы позволяем!?
Лично мне понравилась статья о муже эгоисте. Там было шесть позиций и все шесть совпадали с моим мужчиной! Психолог обозначил только два варианта решения проблем во взаимоотношениях. Первый: бежать и не оглядываться. Второй: научиться у эгоиста любить и уважать себя также как делает он. Я выбрала второй. И благодарю своего мужчину за предоставленный урок как научится себя любить и уважать. Кстати, мы вместе и нам хорошо.

[gengom]

Имеем то, что заслужили. Выражение одинаково произносят и мужчины, и женщины. И оно во многих семьях определяет дисбаланс отношений между мужем и женой, минорное звучание этой фразы. И логично повесить соответственно ярлыки типа "эгоист" и "подкаблучник". Мужчина и женщина в браке являются супругами. Понятие слова "супруги" - преодолевать с одинаковыми усилиями семейные трудности в одной упряжке. На протяжении всей семейной жизни, пока судьба не разлучит. Но это уже другая история.

[Танюшка2011]

Да, конечно, это верно, что супруги тянут лямку вместе в супружесткой упряжке и помогают друг другу. Это так. Однако, кроме общих забот, еще и должны быть общие увлечения ,общие интересы, чтобы, когда вечером садишься за стол, было бы о чем поговорить. Постепенно дети вырастают, забот становится меньше и тут оказывается, что каждый сам по себе и , вообще, скучно жить.
У Улицкой в каком-то рассказе было, что по вечерам супруги сидели на лавочке и , как двухглавый орел, смотрели всегда в разные стороны. Очень выразительный образ. ))))

[Синго]

Стороны то разные. Но птица то - орел!

[Lora77777]

Танюшка! То что супругам прожившим много лет вместе вдруг становится скучно и не о чем разговаривать ....это уже совсем другая история. Тема была немного другая а начале.

[vstov]

Женщинам нравятся козлы и уроды)))), вот так)). Они этого не понимают, т.к. видят в них все те качества, которые автор описал. А они лишь один мираж т.к. они и есть козлы ублюдки и уроды, к сожалению ....

[NataliZZZZZ]

Женщинам нравятся козлы и уроды)))), вот так)). Они этого не понимают, т.к. видят в них все те качества, которые автор описал. А они лишь один мираж т.к. они и есть козлы ублюдки и уроды, к сожалению ....

Ой как грубо , чем же вас так обидели, если вам по жизни попались такие мужчины , то это не значит , что они такие все ...

[vstov]

я и есть мужчина))). Конечно, есть изключения. Но природа женщины такая, к сожалению. Она выбирает! У меня все подруги))) выбрали уродов)))....сейчас сами и ищут других...Если не поменяют свою природу))

[NataliZZZZZ]

я и есть мужчина))). Конечно, есть изключения. Но природа женщины такая, к сожалению. Она выбирает! У меня все подруги))) выбрали уродов)))....сейчас сами и ищут других...Если не поменяют свою природу))

может быть Вы выбираете не тех женщин.....

[vstov]

речь не о бо мне)))

[gengom]

В мозгу бывают вместо извилин - морщины. Наблюдаю следствие данного редкого диагноза.

[NataliZZZZZ]

В мозгу бывают вместо извилин - морщины. Наблюдаю следствие данного редкого диагноза.

Я думаю , что это довольно редкий диагноз среди женщин , но Вы как магнитом их притягиваете )))))

[SofiaL]

Господа и дамы! К нам зашел незнакомый человек, врядли чтобы получить диагноз. Давайте стараться делать так, чтобы никто не ушел обиженным.

[SofiaL]

Хочу пригласить к размышлению только дам. Мне хочется построить логическую цепочку в поведении мужчин.
Один говорит "женщины выбирают козлов".
Другой хочет сказать что первый неправ, и он из тех, кого выбрали, и то что он хочет сказать мне кажется верным. Но вот смотрю на то, как это сделано, и меня терзают смутные сомнения...

[Танюшка2011]

Да это же прекрасно! Козлов всех разобрали, значит на вольном выпасе остались...не могу подобрать слова. А вот: умные, добрые и самые-самые лучшие. Как же здорово!

[Alazin]

Хочу ответить стихами Юрия Левитанского. По-моему лучше и поэтичней не скажешь.
Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя…
И мы тоже выбираем — как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

[Elkka]

Зинчке ставлю большой «лайк». Спасибо за позитив.

[gengom]

Стихи Левитанского прекрасны. Они - про нас. Спасибо, Зиночка, за поэтичный ответ участникам дискуссии.
Любой из нас всегда стоит перед выбором и ,как шахматист, просчитывает возможные варианты своих ходов и их последствия. Раскладываем оптимистичные аргументы в отдельную папку, пессимистичные - в другую. Выбираем из множества самый правильный, удачный, выгодный, перспективный вариант. Перебираем варианты всю свою жизнь.

А жизнь уходит не прощаясь.
Уходит словно вникуда.
В небесной дымке растворяясь,
Роняет капелькой слова.
И мне за нею не угнаться.
А так хотелось бы вернуть!
И может в чем-то разобраться,
А что-то просто зачеркнуть.
Остановить бы скорый поезд,
Нажать стоп-кран и развернуть!
Переписать бы снова повесть,
Возможно новый выбрать путь.

Но жизнь уходит не прощаясь.
Второго шанса не дает!
Лишь улыбнется, удаляясь,
И счет за прошлое пришлет.

[NataliZZZZZ]

А я думаю , что все впереди в любом возрасте и вообще нам дальше гораздо легче жить -такой бесценный опыт накоплен, столько ошибок мы уже не сделаем , поэтому впереди только самое лучшее в жизни ))))))))))))))))

[Танюшка2011]

Дорогой Геннадий! Стихи потрясающие и очень -очень печальные. Но жизнь продолжается, Скоро будет весна , начнут съезжаться наши друзья знакомые в Поморие. Может тебе там будет легче и лучше среди друзей нашего любимого городка? Ты когда собираешься приехать?

[gengom]

В июле.

[NataliZZZZZ]

Давайте все встретимся на празднике Айвазовского 27 июля , я там не разу не была , постараюсь досрочно сдать все отчеты и 25 июля быть в любимом Помории )))))))))))))))))))))))))