-= =-

**Федорец Валерий** » 26/07/2007, 17:08

rollei писал(а):Валерий, если вы настроены читать только хорошее о России, то боюсь, что мой "опус" вас разочарует. Я описываю то, что видел, слышал, обонял и ощущал. А слышать, обонять и ощущать мне приходилось и хорошее и плохое. Швецию я тоже чрезмерно хвалить не собираюсь, может-быть вас это утешит.

Rollei, я не стану повторяться. Читать Ваши описания и любопытно, и интересно. Тем паче, что я сам попросил Вас рассказать о жизни в Швеции. Более того, мне бы не хотелось, чтобы Вы в какой-то степени их редактировали. Но точно так же я предполагаю, что Вам была бы интересна реакция разных людей на написанное Вами. Если нет - сообщите, не стану "встревать".

**rollei** » 26/07/2007, 17:19

Может-быть, вы мне тогда обьясните отсутствие оленей и зайцев в крупных Российских городах и их присутствие в шведских?

**Stolyar** » 26/07/2007, 17:23

Уважаемый Роллей, когда ждать продолжения про языки и обычаи - до программы "Время" или после :lol:

**rollei** » 26/07/2007, 17:24

Федорец Валерий писал(а):
rollei писал(а):Валерий, если вы настроены читать только хорошее о России, то боюсь, что мой "опус" вас разочарует. Я описываю то, что видел, слышал, обонял и ощущал. А слышать, обонять и ощущать мне приходилось и хорошее и плохое. Швецию я тоже чрезмерно хвалить не собираюсь, может-быть вас это утешит.

Rollei, я не стану повторяться. Читать Ваши описания и любопытно, и интересно. Тем паче, что я сам попросил Вас рассказать о жизни в Швеции. Более того, мне бы не хотелось, чтобы Вы в какой-то степени их редактировали. Но точно так же я предполагаю, что Вам была бы интересна реакция разных людей на написанное Вами. Если нет - сообщите, не стану "встревать".

Ваша реакция мне интересна, жду предложений и замечаний от всех участников форума. Просто я предупредил вас, что "опус" - на любителя;не хочется огорчать вас, - ведь я знаю, что вы чувствительно относитесь к нелестным высказываниям о российской действительности.

**rollei** » 26/07/2007, 17:26

Stolyar писал(а):Уважаемый Роллей, когда ждать продолжения про языки и обычаи - до программы "Время" или после

Раньше часов 11 вечера(в Болгарии) не получится, к сожалению

**Федорец Валерий** » 26/07/2007, 17:37

Нет, не смогу. Но уверен - не потому, что Коли с Петями всех молотками по темечку извели.
Три года назад, когда был грибной год - я почти месяц (практически каждый день) ходил в лес. Довольно глубоко - по-взрослому :lol:

. В разные места. Так вот, за этот месяц (в лесу) я всего один раз видел мелькнувшего зайца и очень близко (даже испугался

) - очень крупного лося. Как он бежал, красавец! Больше (а я хожу аккуратно, стараясь не шуметь) - никого. Нет, вру, пару раз видел глухарей, аиста и землеройку.

ЧучелА всех вышеперечисленных братьев меньших - у меня дома.
Шутка юмора :lol:

. А если серьёзно - не знаю. И вообще не уверен, что Ленинградская область и Питер попадают в ареал обитания оленей.
Вот если бы слоны - о, вот со слонами у нас всё нормулёк. Или там утконос какой...

**lalala** » 26/07/2007, 19:11

олени и зайцы, зайцы особенно, показатель хорошей экологии....

**Anuta** » 26/07/2007, 20:02

Очень интересно!!!

для меня еще и потому, что как раз в этот же период часть моих родственников тоже перебралась из Ленинграда в Стокгольм. Инициатором был мой двоюродный дядя - кстати, тоже имеющий определенное отношение к искусству (он антиквар, сейчас у него уже две лавочки в "Старом городе")

впечатления мои от Стокгольма - тоже во многом совпадают с Вашими :lol:

Про "тоску по родине" - мой троюродный брат уехал в Швецию где-то лет в 13-14, когда через несколько лет приехал погостить - у него был нервный срыв после встречи с друзьями, настолько эмоционально он воспринял возвращение (причем эмоции были положительные)...

**rollei** » 26/07/2007, 22:26

Anuta писал(а):Очень интересно!!!
для меня еще и потому, что как раз в этот же период часть моих родственников тоже перебралась из Ленинграда в Стокгольм. Инициатором был мой двоюродный дядя - кстати, тоже имеющий определенное отношение к искусству (он антиквар, сейчас у него уже две лавочки в "Старом городе")

впечатления мои от Стокгольма - тоже во многом совпадают с Вашими

Про "тоску по родине" - мой троюродный брат уехал в Швецию где-то лет в 13-14, когда через несколько лет приехал погостить - у него был нервный срыв после встречи с друзьями, настолько эмоционально он воспринял возвращение (причем эмоции были положительные)...

Вполне возможно, что я захаживал к вашему дяде в гости.

Я любил посещать антикварные магазины, когда бывал в Старом Городе.

Я очень и очень хорошо понимаю вашего брата!

P.S. Пришлось несколько изменить название новой главы.

**rollei** » 26/07/2007, 22:41

**rollei** » 26/07/2007, 22:46

**manila** » 26/07/2007, 23:27

Ммм-да, Rollei, неоднократно, но бегло заходила на этот форум и явно мое первое участие будет Во Славу!
Очень – очень нравится ваш «опус», безумно интересно, приятно, любопытно читать и узнать продолжение. Сразу возникают вопросы, но не хочу сбивать рассказчика

Все-таки надеюсь, что когда закончится этот, вы поделитесь своими ощущениями о других местах, где вам удалось пожить. Очень реалистично представила себе подорванные тротуары и машины, запаркованные на переходах – Балканы!!!
Вы на самом деле имеете дар речи/письма, это не только ведение дневников – надо признаться. Я бы никогда не смогла написать так интересно (с юморком )о своей уже 11 лет жизни в РФ :wink:

.
Так что – жду продолжения! Молодец!
Не знаю, кто первый подковырнул вас начать этот рассказ тут, но я ему искренне благодарна!

**Stolyar** » 26/07/2007, 23:34

Спасибо за продолжение, оч интересно было почитать ихний закон - у них действительно законы таким человечьим языком пишут?

Эх-ма, когда ж мы доползём до того, что нельзя разжигать костёр, а то скалы потрескаются?

Ещё раз моё почтение.

**Федорец Валерий** » 26/07/2007, 23:53

Rollei, замечаний нет, зачОт на этот раз :lol:

.

**rollei** » 26/07/2007, 23:59

manila писал(а):Ммм-да, Rollei, неоднократно, но бегло заходила на этот форум и явно мое первое участие будет Во Славу!
Очень – очень нравится ваш «опус», безумно интересно, приятно, любопытно читать и узнать продолжение. Сразу возникают вопросы, но не хочу сбивать рассказчика

Все-таки надеюсь, что когда закончится этот, вы поделитесь своими ощущениями о других местах, где вам удалось пожить. Очень реалистично представила себе подорванные тротуары и машины, запаркованные на переходах – Балканы!!!
Вы на самом деле имеете дар речи/письма, это не только ведение дневников – надо признаться. Я бы никогда не смогла написать так интересно (с юморком )о своей уже 11 лет жизни в РФ .
Так что – жду продолжения! Молодец!
Не знаю, кто первый подковырнул вас начать этот рассказ тут, но я ему искренне благодарна!

Огромное спасибо за добрые слова.

Есть уже много готовых заметок и о Болгарии, дай бог и за неё возьмёмся.

Первым "подковырнувшим", был Столяр. Потом Нар, Валерий и другие форумчане. Идея опуса родилась давно, но лень было писать. Интерес на форуме дал стимул, необходимый толчок... всем за это сердечное спасибо!

**rollei** » 27/07/2007, 00:02

Stolyar писал(а):Спасибо за продолжение, оч интересно было почитать ихний закон - у них действительно законы таким человечьим языком пишут?

Эх-ма, когда ж мы доползём до того, что нельзя разжигать костёр, а то скалы потрескаются? :D

Точно подмечено, я совсем на этот факт не обратил внимания!

Завтра - "творческий отдых". :wink:

Надо дать отдохнуть глазам.

**нар** » 27/07/2007, 01:26

вот интересная все же вещь- субъективное восприятие. рассказы про одну и ту же местность двух различных людей могут быть совершенно противоположными. вот например, если про одно и то же место в болгарии напишут лаки и я... :lol:

а описание шведского климата в рассказе rollei и, скажем, описание шведской природы астрид линдгрен- тоже две большие разницы.
вообще, если не знать о чем речь, то- сопливые зимы, дождливое лето и снег в мае- это же про нас, про москву, да и про питер тоже!
но и морозы у нас тоже, ага. только лично я не любитель, когда холодно. но кому-то может этого не хватать. а в швеции, наверное, таких морозов не бывает, меня всегда удивляло, как они там зимой в одних своих роскошных свитерах ходят... с другой стороны, у той же линдгрен есть описания морозов "от которых лопались ногти на ногах".

**rollei** » 27/07/2007, 07:17

нар писал(а):вот интересная все же вещь- субъективное восприятие. рассказы про одну и ту же местность двух различных людей могут быть совершенно противоположными. вот например, если про одно и то же место в болгарии напишут лаки и я... а описание шведского климата в рассказе rollei и, скажем, описание шведской природы астрид линдгрен- тоже две большие разницы.
вообще, если не знать о чем речь, то- сопливые зимы, дождливое лето и снег в мае- это же про нас, про москву, да и про питер тоже!
но и морозы у нас тоже, ага. только лично я не любитель, когда холодно. но кому-то может этого не хватать. а в швеции, наверное, таких морозов не бывает, меня всегда удивляло, как они там зимой в одних своих роскошных свитерах ходят... с другой стороны, у той же линдгрен есть описания морозов "от которых лопались ногти на ногах".

Согласен!

Я в будущих главах постараюсь уделить больше времени описанию шведской погоды в летний сезон, это будет более позитивный взгляд не шведский климат и шведскую природу, я обещаю. А другие сезоны там - ну, действительно - не ахти.

**Alexol2003** » 27/07/2007, 08:02

rollei читаю Ваши рассказы, очень интересно, у вас талант. Жду продолжения

**rollei** » 27/07/2007, 09:29

Alexol2003 писал(а):rollei читаю Ваши рассказы, очень интересно, у вас талант. Жду продолжения

Спасибо, завтра напишу новую главу и вечерком опубликую.

**rollei** » 28/07/2007, 13:37

**Stolyar** » 28/07/2007, 14:30

Роллей, как всегда интересно и русский язык хороший, живой.
Вот скажите, Ваше мнение - в чём основа этого размеренного шведского порядка до стерильности? Протестантизм ( все такие правильные до жестокости члены общины как у Ларса фон Триера в "Рассекая волны") ? Упорная работа полиции и государства вообще по пресечению даже таких по нашим меркам ерундовым грешков как неправильный выброс мусора? Какие-то специальные народные черты или обычаи?
Или долгий путь без войн и потрясений - после Северной войны, поди и не воевали шведы ни с кем?

ЗЫ рассмешили с дедком - общественником, оч живо его представил, впрочем у нас в 70-х, 80-х тоже таких много было, особенно в транспорте следили, чтобы молодые места уступали им без промедления.

**rollei** » 28/07/2007, 14:56

Stolyar писал(а):Роллей, как всегда интересно и русский язык хороший, живой.
Вот скажите, Ваше мнение - в чём основа этого размеренного шведского порядка до стерильности? Протестантизм ( все такие правильные до безумия члены общины как у Ларса фон Триера в "Рассекая волны") ? Упорная работа полиции и государства вообще по пресечению даже таких по нашим меркам ерундовым грешков как неправильный выброс мусора? Какие-то специальные народные черты или обычаи?
Или долгий путь без войн и потрясений - после Северной войны, поди и не воевали шведы ни с кем?

ЗЫ рассмешили с дедком - общественником, оч живо его представил, впрочем у нас в 70-х, 80-х тоже таких много было, особенно в транспорте следили, чтобы молодые места уступали им без промедления.

Спасибо, Столяр.
Мне трудно ,так сразу, высказать свою точку зрения по этому вопросу. Протестантизм безусловно играет здесь свою роль. 300 лет без войны - это тоже не шутка. Менталитет, одним соловом. Я попытаюсь более связно изложить свои мысли по этому поводу в одной из будущих глав.

**Stolyar** » 28/07/2007, 15:09

И ещё интересно было бы узнать Вашу точку зрения вот по какому вопросу: в полной ли мере справляется Швеция со своими эмигрантами, хватает ли возможностей, чтобы "переварить", ассимилировать эту массу, чтобы хотя бы дети эмигрантов стали полноценными шведами по менталитету, привычкам и т.д. и т.п.
Вопрос не праздный, т.к. есть ощущение, что в Москве, например, эти возможности уже исчерпаны почти, к сожалению.

**rollei** » 28/07/2007, 15:30

Stolyar писал(а):И ещё интересно было бы узнать Вашу точку зрения вот по какому вопросу: в полной ли мере справляется Швеция со своими эмигрантами, хватает ли возможностей, чтобы "переварить", ассимилировать эту массу, чтобы хотя бы дети эмигрантов стали полноценными шведами по менталитету, привычкам и т.д. и т.п.
Вопрос не праздный, т.к. есть ощущение, что в Москве, например, эти возможности уже исчерпаны почти, к сожалению.

Я уже работаю над главой - Эмигранты и социально-слабые. Могу уже теперь сказать, что это очень серьёзная проблема - а, что будет в будущем - вообще, страшно подумать...

**manila** » 28/07/2007, 22:39

Молодец Rollei - сущий талант! Продолжаю читать с удовольствием! Смотрю, народ сегодня отдался прогулкам или чревоугодничеству... :wink:

Явно в BG погода лучше, чем тут.
Как Вам удалось, живя такой долгий срок зарубежом (а и сейчас Вы в BG?!?, а может и нет) сохранить настолько адекватный, хорошо сложившийся язык - мне всегда казалось это почти невозможно в такой ситуации.
Что касается имигрантов мне на самом деле интересно узнать как проходит процесс адаптации и вожможна ли она, поскольку я работала по программе переселения беженцев дальнего зарубежья и знаю что Швеция принимала многих из них. Вчера так долго смеялась над рассказом о ваших языковых курсах - и живо себе представила страшный взгляд иранца, когда его жена тянула то слово.....сколько унижении ему пришлось испытать!!!

**rollei** » 29/07/2007, 14:01

manila писал(а):Молодец Rollei - сущий талант! Продолжаю читать с удовольствием! Смотрю, народ сегодня отдался прогулкам или чревоугодничеству... Явно в BG погода лучше, чем тут.
Как Вам удалось, живя такой долгий срок зарубежом (а и сейчас Вы в BG?!?, а может и нет) сохранить настолько адекватный, хорошо сложившийся язык - мне всегда казалось это почти невозможно в такой ситуации.
Что касается имигрантов мне на самом деле интересно узнать как проходит процесс адаптации и вожможна ли она, поскольку я работала по программе переселения беженцев дальнего зарубежья и знаю что Швеция принимала многих из них. Вчера так долго смеялась над рассказом о ваших языковых курсах - и живо себе представила страшный взгляд иранца, когда его жена тянула то слово.....сколько унижении ему пришлось испытать!!!

Спасибо, я думаю, что мне удалось сохранить мой русский, только благодаря чтению книг на русском. Я постоянно читал и читаю очень много книг (в основном - беллетристика). Помогало и постоянное ведение дневников, составление очерков, рассказов (для себя, в стол). Честно сказать - писать очень трудно; я отвык, потому-что давным-давно уже ничего не записывал, а по-русски ,в Болгарии, случается говорить очень редко. (Сейчас я живу в БГ)

На днях у меня снова возникли проблемы с глазами (воспаление роговицы; видимо, в результате жары), и от творчества мне ,пару дней, придётся отдохнуть. Всем приношу свои извинения, просто выбора у меня нет

А иммигранты - это вопрос очень и очень не простой. Швеция - страна с самыми высокими налогами в мире, огромные средства из собранных налогов, выделяются на ассимиляцию эмигрантов. По-моему - безрезультатно.

**нар** » 29/07/2007, 14:37

желаем скорейшего выздоровления!

**Larisa** » 29/07/2007, 16:14

Уважаемый rollei , желаю Вам скорейшего выздоровления и с нетерпением жду продолжения. Скандинавия - это моя любовь (как туриста), возможно это из детства, т.к. детство тесно связано с Кольским полуостровом, не знаю, но полюбому очень интересно узнать впечатления не туриста. И как ни странно, все что Вы описываете близко и понятно. Удачи. Выздоравливайте

**Nik_1** » 29/07/2007, 18:29

manila писал(а):Молодец Rollei - сущий талант! Продолжаю читать с удовольствием!

manila, полностью согласен с Вами.

Rollei, вы настоящий талант. Правда очень интересно и живо пишете, даже лучше Дмитрия Крылова. Не думаете ли Вы отпечатать и выпустить в тираж ваши записки. Я бы с удовольствием купил такую объективную книжку про Швецию.

**rollei** » 29/07/2007, 19:14

Не буду скрывать - такие мысли витали в моей голове

Надеюсь - получится, вот только-бы глаза подлечить.

Спасибо всем за добрые слова - ребята, я стараюсь для вас

**Nik_1** » 29/07/2007, 19:26

rollei писал(а):Надеюсь - получится ...

Это хорошо. Мы тоже будем надеяться.

**stifen** » 29/07/2007, 21:43

уважаемый г-н роллей, швеция она швецией, но я подозреваю , что ваш писательский зуд не обошел и болгарию - если так , милости просим

**rollei** » 29/07/2007, 23:04

stifen писал(а):уважаемый г-н роллей, швеция она швецией, но я подозреваю , что ваш писательский зуд не обошел и болгарию - если так , милости просим

Ох, не обошёл, не обошёл. Только Болгарии и так уже тяжело, без моих опусов. Но как только "уделаю" Швецию, возьмусь, наверное и за Болгарию.

**stifen** » 30/07/2007, 06:30

ничего, нам не привыкать, так что давай, нечего жалеть

**rollei** » 31/07/2007, 11:39

**Stolyar** » 31/07/2007, 12:21

Молодчина!
Очень удачно закольцевали рассуждения о сговорчивости шведов вначале главы с историей-иллюстрацией - в конце.
Между прочим стоимость содержания машины в Москве такая же или ещё выше. Так что сосут из нас денежки везде, где смогут - за машину, за квартиру, за товары - я думаю, если сравним цены по конкретным позициям, в Швеции окажется дешевле, чем в Москве или Питере.
Респект!

**rollei** » 31/07/2007, 12:58

Stolyar писал(а):Молодчина!
Очень удачно закольцевали рассуждения о сговорчивости шведов вначале главы с историей-иллюстрацией - в конце.
Между прочим стоимость содержания машины в Москве такая же или ещё выше. Так что сосут из нас денежки везде, где смогут - за машину, за квартиру, за товары - я думаю, если сравним цены по конкретным позициям, в Швеции окажется дешевле, чем в Москве или Питере.
Респект!

Ну и ну!...Да-а, как-же вы там живёте с такими зарплатами. Вас там, по-моему, дурят.

**Stolyar** » 31/07/2007, 13:14

Живём - хлеб жуём!

rollei писал(а):
Один литр бензина стоит 1.3 евро, в месяц заряжаю примерно за 120 евро.

Страховка - 900 евро/год

Техосмотр - 28 евро/год

Налог - 250 евро/год

Парковка (на улице, под окном) - 380 евро в год

Сервиз - 400 - 500 евро в год

Давайте с цифрами:
бензин у нас стоит где-то 0,6 евро- литр, но расстояния больше - я в неделю плачу 30-40 евро, значит в месяц те же 120-160 евро получаются.
Страховка - каско на мою машину - 1400 долл/год + около 200 долл гражданская ответственность, итого 1600 долл.
Дальше пошли - Техосмотр в ГАИ те же деньги, но раз в 2 года (пока машина новая)
Налог на мою - около 150 долл./год - у меня до 150 л.с., больше л.с. -дороже.
Парковка - если с гарантированным попаданием - то т.н. платная стоянка, в Москве мин. 1,5 евро-ночь около 550 евро в год, к счастью, можно пока и бесплатно во дворах, но без гарантии - поздно приехал - кружи по микрорайону - ищи дырку.
Сервис на мою примерно 400 долл. за посещение, при моём пробеге 25-30 тыс/ год - нужно 2 посещения за год.
Это только по машине, если интересно, давайте другие параметры - посравниваем.

**Александр04** » 31/07/2007, 13:19

rollei
Вот так и живем!
Что то дешевле, что то дороже.

-= =-

Кто сейчас на конференции