Как узнать украинца в Болгарии( например)

**Ели** » 26/01/2010, 11:31

ANN-2 писал(а):
Ели писал(а): Нет, Анн, никто и никуда не слетал.
Так всегда было. Когда паспорт был еще советский, то там был русский и украинский аналог имени. Вот, тогда и была твоя знакомая одновременно и Татьяной и Тетяной. Так же, например, имя Анна, в украинском Ганна, Елена - Олена, Екатерина - Катерина, Александр - Олександр и т. д. Сейчас в паспорте только украинский вариант имени. Вот и все.

Ну вот по такому принципу и будем узнавать украинцев в Болгарии...
Хотя я не согласна со сменой имен, потому, что в свидетельстве о рождении у нее написано Татьяна и она все таки чувствует себя русской по национальности, но власти решили ее переименовать и никто ее согласия не спрашивал!

А в свидетельстве у нее написано Татьяна, потому что сидетельство выдавали исключительно на русском. В свое время ее перекрестили в русское имя, а теперь назад.

**ANN-2** » 26/01/2010, 11:44

Такая же ерунда возникла в 80-х годах в Болгарии, когда всех турок переименовали на болгарский манер.... :wink:

До сих пор сыплятся проклятия на тот режим... Разве право на име это не одна из непрекосновенных прав человека? :roll:

**Ели** » 26/01/2010, 11:54

ANN-2 писал(а):Такая же ерунда возникла в 80-х годах в Болгарии, когда всех турок переименовали на болгарский манер.... До сих пор сыплятся проклятия на тот режим... Разве право на име это не одна из непрекосновенных прав человека?

Согласна с тобой. Вот я и о том же, только смотрю с того момента, когда это началось впервые. Хотя кто уже об этом знает.

**Geor** » 26/01/2010, 11:59

Что касается белорусских паспортов, то там дается информация (ФИО) на трех языках: белорусском, русском и английском (английское написание белорусского варианта)

**Ели** » 26/01/2010, 12:07

Geor писал(а):Что касается белорусских паспортов, то там дается информация (ФИО) на трех языках: белорусском, русском и английском (английское написание белорусского варианта)

Да?!

В Украине украинские имена английскими буквами пишутся только в загранпаспорте. А вот аналог русского (Анн, я тут была неправа, сейчас специально заглянула в свой украинский паспорт), пишется на второй странице, как было и в советсвом паспорте.

**Пульхерия** » 26/01/2010, 12:11

А мне очень нравится, что в Болгарии можно писать в свидететельстве о рождении любой вариант имен - хочешь полную форму, хочешь - краткую. У нас нет. Написать в свидетельстве Лена - нельзя, ни за что не зарегистрирует. Только - Елена. У меня подруга хотела назвать дочку Аленой - не вышло. Прищлось писать Елена.

**Ели** » 26/01/2010, 12:14

Пульхерия писал(а):А мне очень нравится, что в Болгарии можно писать в свидететельстве о рождении любой вариант имен - хочешь полную форму, хочешь - краткую. У нас нет. Написать в свидетельстве Лена - нельзя, ни за что не зарегистрирует. Только - Елена. У меня подруга хотела назвать дочку Аленой - не вышло. Прищлось писать Елена.

Почему не вышло? :shock:

Алена и Елена ведь разные имена. Так, по крайней мере, пишут все сборники имен.

**Пульхерия** » 26/01/2010, 12:17

Вот и она так считала! А ей сказали в ЗАГСе - или пишите Елена, или идите в суд. Ну и махнула рукой.

**Ели** » 26/01/2010, 12:25

Пульхерия писал(а):Вот и она так считала! А ей сказали в ЗАГСе - или пишите Елена, или идите в суд. Ну и махнула рукой.

Интересно...

**Пульхерия** » 26/01/2010, 12:30

А Вы попробуйте, например, Елизавету записать как Лиза или Ели. Ничего не выйдет :evil:

Впрочем, это вопрос традиции. Просто мне симпатична эта болгарская традиция - записывать детей как хочется, хоть любой уменьшительной формой.

**ANN-2** » 26/01/2010, 12:36

Пульхерия писал(а):А Вы попробуйте, например, Елизавету записать как Лиза или Ели. Ничего не выйдет
Впрочем, это вопрос традиции. Просто мне симпатична эта болгарская традиция - записывать детей как хочется, хоть любой уменьшительной формой.

А мне не нравится.

Странно когда большой и толстый дядя зовется Альошей... А когда Маша, Мария, Маруся это разные имена... И вообще... в Болгарии с именами ужасная путаница...

**Пульхерия** » 26/01/2010, 13:00

А в Болгарии закон допускает изменение имени и фамилии без причины, просто потому, что хочется?

**Geor** » 26/01/2010, 13:10

Ели писал(а):
Geor писал(а):Что касается белорусских паспортов, то там дается информация (ФИО) на трех языках: белорусском, русском и английском (английское написание белорусского варианта)

Да?!
В Украине украинские имена английскими буквами пишутся только в загранпаспорте. .

У нас единый паспорт, как для внутреннего пользования, так и для выездов.

**Ели** » 26/01/2010, 13:16

Geor писал(а):
Ели писал(а):
Geor писал(а):Что касается белорусских паспортов, то там дается информация (ФИО) на трех языках: белорусском, русском и английском (английское написание белорусского варианта)

Да?!
В Украине украинские имена английскими буквами пишутся только в загранпаспорте. .

У нас единый паспорт, как для внутреннего пользования, так и для выездов.

Тогда все ясно, Геор. А мы пока носимся с двумя.

**нар** » 29/01/2010, 22:00

ANN-2 писал(а):А я украинцев могу узнать по имени... Вот моя знакомая всегда была Татьяной, а как сменила недавна паспорт в Консульстве Украины то стала Тетяной... а ее дочь из Натальи превратилась в Наталию....

А имени Наталья вообще нет. Наталья- это простонародный вариант имени Наталия. Многие этого не знают.

**Пульхерия** » 29/01/2010, 22:07

В каком языке нет?

**Л o Р P a** » 30/01/2010, 11:51

В Болгарии имя, например, Лора, Лара и Лариса, абсолютно различные имена, а не уменьшительные формы. Так же Ралица и Раличка, например. Так же , как и Димо и Димитри. Отсюда и фамилии - Димов и Димитров. Раньше в БГ государстве был именник, не тот, что у нас в церкви, а светский. Имена давались, в соответствии, с традицией называть детей по имени бабушек, дедушек - это раз, но и в соответствии с этим именником.Его давали мамаше прямо в родильном отделении. Часто не разрешали давать имена, которые придумали мама с папой. Что не всегда плохо, я думаю.

Очень рапространено в свое время было такое имя в БГ, как Марио, например. Лет 50 назад. Или Мирела. Такие имена разрешали давать.

**stifen** » 30/01/2010, 12:10

Пульхерия писал(а):А в Болгарии закон допускает изменение имени и фамилии без причины, просто потому, что хочется?

да. один парень отсудил себе имя - манчестер юнайтед - на любимого клуба. и другие есть - ве менее курьезные. а раньше - нельзя было.

**МаВка** » 05/02/2010, 22:13

нар писал(а):А имени Наталья вообще нет. Наталья- это простонародный вариант имени Наталия. Многие этого не знают.

Не совсем так, Наташ.
Не буду вдаваться в подробности; скажу лишь, что, согласно определенным правилам фонетики, гласные в окончаниях иноземных имен на "-ия", в древнерусском языке редуцировались - вот и стали латинские, греческие и т.д. Наталии, Марии, Софии, Таисии, Анастасии на Руси Натальями, Марьями, Софьями, Таисьями да Настасьями. В принципе, ты права, Нар: старославянский язык (церковнославянский, южного происхождения) использовался в церкви, - стало быть, и для официальных документов; древнерусский (родной, восточный) - в разговорной речи. :wink:

НО в настоящий момент совершенно официально у нас существует ряд имен, допускающих вариации, каждая из которых имеет место быть. Кроме вышеперечисленных, к таким относятся, к примеру, пары: "Екатерина" - "Катерина", "Елизавета" - "Лизавета", "Сара" - "Сарра", "Исидора" - "Айседора" (уж совсем не "наши", вроде, но словари имен предлагают и такие будущим родителям, - видимо, сказывается изучение в школьной программе биографии С.Есенина :mrgreen:

), "Прасковья" - "Параскева" (экзотика? :wink:

), "Яна" - "Янина", "Артем" - "Артемий", "Арсений" - "Арсентий", "Бенедикт" - "Венедикт", "Влас" - "Власий", "Даниил" - "Данила", "Гордей" - "Гордий", "Мартин" - "Мартын" (и даже "Мартьян" - "Мартиан"), "Назар" - "Назарий", "Федор" - "Теодор", "Устин" - "Юстин", "Эдвард" - "Эдуард"... Таких вариаций существует множество, и каждая из них допускается для регистрации младенца. Поэтому Натальей или Наталией будет по паспорту девушка, зависит от того, как записали новорожденную в метриках ее настойчивые родители или упертые тетки в ЗАГСе. Например, моя лучшая подруга, по паспорту, - Наталья Геннадьевна.

**Russ** » 05/02/2010, 22:30

Поэтому Натальей или Наталией будет по паспорту девушка, зависит от того, как записали новорожденную в метриках ее настойчивые родители или упертые тетки в ЗАГСе

Подтверждаю! (и так, и так в паспортах бывает) Вообще, имя очень "геморройнойное" для различных служб, выписывающих документы (дипломы, например) В школе у нас помню учительниц, которые имеют красивый почерк заставили заполнять аттестаты. Вот они очень плакались насчет "Наталий" :mrgreen:

Ошибешься на букву - потом человеку доказывать, что он не верблюд. А те, которые "Наталия"? Это ж вообще, наверное, финиш. На протяжении ВСЕЙ ЖИЗНИ в различных местах, где тебя просят назвать ФИО (в устной форме), нужно КАЖДЫЙ РАЗ сосредотачивать на этом внимание и четко, громко проговаривать "-лия". "Ой, ну ну я же говорила, -лия, а вы все равно не так написали"

**Пульхерия** » 05/02/2010, 23:49

Зато Наталиям в Болгарии легче, чем Натальям. "Ь" в Болгарском языке возможен только перед "о", поэтому все Натальи, Татьяны, Ульяны и т.д. превращаются соответственно в Наталий, Татиан, Улиан и т.д. :wink:

**Л o Р P a** » 06/02/2010, 00:00

Татьяна превращается в Татяну, а не в Татиану.

**Пульхерия** » 06/02/2010, 00:06

У нас еще есть Демьян и Аксинья :oops:

**Skorpion_BG** » 06/02/2010, 00:25

Пульхерия писал(а):У нас еще есть Демьян и Аксинья

Дамян и Аксиния!

**нар** » 07/02/2010, 20:18

Когда Натальей называют, честно говоря, просто бесит, но не станешь же каждому объяснять. А вообще, к собственному имени у каждого свое отношение. Иногда просто необъяснимое. У меня девочка была знакомая, была у нее была кличка Сюзанна. А потом выяснилось, что настоящее имя у нее- Луиза(родители- южане и все такое). Я была потрясена, зачем, с таким редким и красивым именем, брать себе такую кличку, в- общем-то, подобную? Ну я понимаю, если б ее банально Леной или Светой звали... А она говорит- ненавижу свое имя, в детстве все Луйкой звали!

**Пульхерия** » 07/02/2010, 20:25

С Наталиями так всегда, почти все Наталии очень болезненно воспринимают, если их неправильно назовут. Я была свидетелем, когда в одной крупной компании всех, кому было нужно к главбуху, предупреждали - только будьте внимательны, ее завут Наталия, а не Наталья. Если оговоритесь - беда, сразу наживете врага. А вроде умная женщина :roll:

**Russ** » 07/02/2010, 21:15

почти все Наталии очень болезненно воспринимают, если их неправильно назовут

Я сталкивался с тем, что девушек вообще бесило - что Наталья, что Наталия (а не Наташа) Вот это действительно странно. По "транскрипции" мало различается, а все равно какое-то "болезненное отношение". Странно это прежде всего тем, что есть имена, которые в несколько раз сильнее "по транскрипции" отличаются, в зависимости от возраста. Ну согласитесь, что быть "всю жисть" Севой, а потом стать Всеволодом; Гошей(Жорой), а потом Георгием; Лизой, а потом Елизаветой; Славой, а потом Вячеславом (Ярославом, Святославом); Кешей, а потом Иннокентием; Сашкой (Шуркой), а потом Александром(ой); Женей (Женьком), а потом Евгением(ей), Толей, а потом Анатолием (про Евдокий - Дусь вообще скромно промолчу) - то это куда более "неоднозначнее" (и по идее болезненней) , чем быть Миша-Михаил; Петя-Петр; Аня-Анна, Маша-Мария, Света-Светлана. У них хотя бы первый слог сохраняется. У Наталья(ия) - Наташ - вообще все ДВА слога! Но что странно, именно они (Наташи) относятся к этому как-то...ревностно (но это, безусловно, все имхо

)

**Ели** » 07/02/2010, 21:19

У меня когда-то на прежней работе было сразу три женщины Александры. А две из них полные тески: Александры Михайловны. :shock:

Так наш главбух вышел из положения и называл их: Александра, Саша и Шура. Иначе как различить?

**Russ** » 07/02/2010, 21:28

А две из них полные тески: Александры Михайловны.

И прям во возрасту сильно не отличались? И прям сидели друг на против друга в метре? И прям один непосредственный начальник? (ну это мистификация, и такое бывает). А если не сидели (в смысле, друг напротив друга), то вроде как по фамилиям различают. "Печать поставь у Ивановой" (а подпиши у Сидоровой)

**Ели** » 07/02/2010, 21:51

Мистификация или нет, но (рабоатал я на ООООЧЕНЬ крупном предприятии) эти три тетеньки были начальниками отделов. Одна учета ТМЦ, вторая по себестоимости и третья по капинвестициям. Разница в возрасте у троих +/- 3 года.

**нар** » 09/02/2010, 00:42

Ну вот такие мы, Наташи. В Болгарии, кстати, никогда полным именем не представляюсь, а то так и будут потом всю дорогу Наталией звать. Для них Наташа- это вообще другое имя. А вы говорите- почти нет разницы... А Наталия мне звучит слишком официально.
А вообще у болгар к полным именам какое-то другое отношение. Вот мы друзей редко полным именем зовем. Обычно же как- вот сейчас придет Миша/Коля/Илюха. А подруга- болгарка всегда говорила- сейчас придет Николай или Илья. Немного ухо резало.

**Весo** » 09/02/2010, 01:25

нар писал(а):А вообще у болгар к полным именам какое-то другое отношение. Вот мы друзей редко полным именем зовем. Обычно же как- вот сейчас придет Миша/Коля/Илюха. А подруга- болгарка всегда говорила- сейчас придет Николай или Илья. Немного ухо резало.

Почему такое впечатление - в Болгарии тоже обычно друзей зовем коротким именем. Николай - Ники. Налатия, у муня знакомая, зовут ее Ната - не знаю посколько это широко воспринято. Десислава - Деси, Александър - Сашо, или Алекс. Я сам Веселин, а меня зовут Весо. Если однако имена очень короткие, как Ния, например, то очевидно другая форма невозможно.

**нар** » 10/02/2010, 16:12

Не знаю, почему. А еще я заметила, что русские, которые замужем за болгарами, тоже, почему-то своих мужей называют полными именами. Возможно, эта подруга это переняла от своей русской мамы.

**Натаsha** » 10/02/2010, 17:59

Л o Р P a писал(а):Татьяна превращается в Татяну, а не в Татиану.

На Ураине и Белоруссии наши Татьяны - тоже пишутся по другому.

**Alice** » 27/02/2010, 21:20

В общей массе украинские туристы отличаются своей простой манерой поведения и безцеремонностью. А русскоязычные товарищи, проживающие в Болгарии уже не имеют как таковой национальности. Срабатывают стереотипы "рускиня", "казакиня", "от Союза дошла".

**oljusik** » 27/02/2010, 22:53

По теме: а вообще для чего отличать украинцев? Они что, требуют особого надзора или с ними что-то не то...мож глаза в темноте светятся :lol:

?на форуме доста украинцев, и пока они сами об этом не скажут, ничем от других не отличаются.

**Russ** » 27/02/2010, 23:21

а вообще для чего отличать украинцев? Они что, требуют особого надзора

Требуют! - видел лично! :wink:

Не "надзора", а отношения (правда не в Болгарии, я там не был, а в Турции - на бытовом уровне) Когда с украинкой турчанин заговорил по-русски (на тему экскурсий или чего-то там) - она демонстративно ему сказала "А я не бАчу!". Ну вроде как шуткой, конечно, но в каждой шутке сами знаете что....

p.s. Сразу скажу - ничего плохого в этом не вижу(принимающей стороне было бы неплохо знать кого они принимают). Единственное, противно когда украинцы ночью бузят, а на утро весь персонал отеля говорит о том, что "опять эти русские дебош устроили" . А украинские дебоширские товарищи тем временем, с умным видом, и уже слегка протрезвев, попивают с бодунца чаек и беседуют друг с другом на чистой мове (ну, вроде как, "мы ваще тут не при делах - это всё русские"

) Ну правильно, матершина же ночью на русском была :wink:

**Nik_1** » 28/02/2010, 08:33

Russ писал(а):p.s. Сразу скажу - ничего плохого в этом не вижу(принимающей стороне было бы неплохо знать кого они принимают). Единственное, противно когда украинцы ночью бузят, а на утро весь персонал отеля говорит о том, что "опять эти русские дебош устроили" . А украинские дебоширские товарищи тем временем, с умным видом, и уже слегка протрезвев, попивают с бодунца чаек и беседуют друг с другом на чистой мове (ну, вроде как, "мы ваще тут не при делах - это всё русские" ) Ну правильно, матершина же ночью на русском была

Жесть !

Russ, вы уловили самую суть проблемы.

**oljusik** » 28/02/2010, 08:41

Russ писал(а):
а вообще для чего отличать украинцев? Они что, требуют особого надзора

Требуют! - видел лично! Не "надзора", а отношения (правда не в Болгарии, я там не был, а в Турции - на бытовом уровне) Когда с украинкой турчанин заговорил по-русски (на тему экскурсий или чего-то там) - она демонстративно ему сказала "А я не бАчу!". Ну вроде как шуткой, конечно, но в каждой шутке сами знаете что....

p.s. Сразу скажу - ничего плохого в этом не вижу(принимающей стороне было бы неплохо знать кого они принимают). Единственное, противно когда украинцы ночью бузят, а на утро весь персонал отеля говорит о том, что "опять эти русские дебош устроили" . А украинские дебоширские товарищи тем временем, с умным видом, и уже слегка протрезвев, попивают с бодунца чаек и беседуют друг с другом на чистой мове (ну, вроде как, "мы ваще тут не при делах - это всё русские" )[b] Ну правильно, матершина же ночью на русском была :wink:

Надеюсь правда была восстановлена?

А то абидна за державу...

**Kalibron** » 10/04/2010, 13:10

Russ писал(а):
p.s. Сразу скажу - ничего плохого в этом не вижу(принимающей стороне было бы неплохо знать кого они принимают). Единственное, противно когда украинцы ночью бузят, а на утро весь персонал отеля говорит о том, что "опять эти русские дебош устроили" . А украинские дебоширские товарищи тем временем, с умным видом, и уже слегка протрезвев, попивают с бодунца чаек и беседуют друг с другом на чистой мове (ну, вроде как, "мы ваще тут не при делах - это всё русские" ) Ну правильно, матершина же ночью на русском была

Матерщина мало отличается у русских, украинцев и белорусов.
А вот то что всех считают русскими - так это наследие СССР. Во времена СССР и узбека на западе русским могли назвать только потому что гражданин СССР

_____________________________________________________________________________________
мебель россии

Кто сейчас на конференции