-= =-

**Катани** » 13/08/2007, 10:22

Nik_1 писал(а): Хотите сказать "пьяных"... конечно бывают .

Именно это я и имела в виду.

**rollei** » 16/08/2007, 00:54

**Stolyar** » 16/08/2007, 13:44

Роллей, спасибо за главу. Много обобщений, которые, конечно, не только к шведской, но и к любой эмиграции подойдут - думаю с этим согласятся участники форума, живущие в Болгарии

"Эмиграция - это всегда, в какой-то степени, личная трагедия."

и

"До поры до времени мы все считали, что всё ещё можно “исправить”, и вернуться на Родину. Но постепенно жизнь обросла детьми, знакомыми, псевдо-друзьями, жёнами, сожительницами, верными подругами, полками с книгами, коврами, работами, машинами и квартирами. Чёрный ход оказался заколочен, из театра ходу нет."
- просто можно вывешивать на этом форуме в FAQ для будущих эмигрантов

Если позволите, покритикую - немного неровная глава, её бы причесать, в смысле - яснее проявить те тезисы, мысли, которые хотели выразить.
Но вообще-то хорошо, Ваш козырь - искренность и талант рассказчика. :wink:

**rollei** » 16/08/2007, 13:54

Stolyar писал(а):Роллей, спасибо за главу. Много обобщений, которые, конечно, не только к шведской, но и к любой эммиграции подойдут - думаю с этим согласятся участники форума, живущие в Болгарии

"Эмиграция - это всегда, в какой-то степени, личная трагедия."

и

"До поры до времени мы все считали, что всё ещё можно “исправить”, и вернуться на Родину. Но постепенно жизнь обросла детьми, знакомыми, псевдо-друзьями, жёнами, сожительницами, верными подругами, полками с книгами, коврами, работами, машинами и квартирами. Чёрный ход оказался заколочен, из театра ходу нет."
- просто можно вывешивать на этом форуме в FAQ для будущих эмигрантов

Если позволите, покритикую - немного неровная глава, её бы причесать, в смысле - яснее проявить те тезисы, мысли, которые хотели выразить.
Но вообще-то хорошо, Ваш козырь - искренность и талант рассказчика.

Столяр, вы абсолютно правы - глава получилось неровной и "скачущей", композиция ломается, не довёл многие мысли до конца. Многие абзацы просто выбросил - надо дорабатывать. Писал поздно вечером. Утешаюсь, что это - черновой вариант, наброски, костяк. Буду дорабатывать и менять. Критику - приветствую!

**Nik_1** » 16/08/2007, 22:18

rollei писал(а):Он просто перелистал паспорт и спросил меня, везу-ли я какие-нибудь запрещённые к вывозу вещи (мне в тот момент очень хотелось спросить его - неужели, кто-нибудь и когда-нибудь, положительно отвечал ему на этот вопрос.)

Так как я немножко знаком с инструкциями разрешите пояснить: во-первых, задавая этот вопрос, пограничник следит за реакцией ваших глаз (их этому обучают) и они хорошо различают настоящее "нет" от "нет=вполне вероятно".
Во-вторых, отвечая "нет" служебному лицу, вы как-бы подаёте декларацию в устной форме, а за декларирование неверных данных несёте ответственность.

**rollei** » 16/08/2007, 23:17

Nik_1 писал(а):
rollei писал(а):Он просто перелистал паспорт и спросил меня, везу-ли я какие-нибудь запрещённые к вывозу вещи (мне в тот момент очень хотелось спросить его - неужели, кто-нибудь и когда-нибудь, положительно отвечал ему на этот вопрос.)

Так как я немножко знаком с инструкциями разрешите пояснить: во-первых, задавая этот вопрос, пограничник следит за реакцией ваших глаз (их этому обучают) и они хорошо различают настоящее "нет" от "нет=вполне вероятно".
Во-вторых, отвечая "нет" служебному лицу, вы как-бы подаёте декларацию в устной форме, а за декларирование неверных данных несёте ответственность.

Тогда понятно. Я догадывался о чём-то подобном, впрочем. А всё-равно интересно - неужели кто-то признавается, что, да-мол, везу - вяжите меня!

**Stolyar** » 17/08/2007, 16:41

Роллей, у меня идея - подберите иллюстрации к каждой главе и опубликуйте здесь - Вы же фотограф, будет вдвойне интересней читать.

А вообще, с такими талантами Вам давно пора делать сайт, и выложить там всё - и тексты и фото и картины.

**rollei** » 17/08/2007, 17:40

Stolyar писал(а):Роллей, у меня идея - подберите иллюстрации к каждой главе и опубликуйте здесь - Вы же фотограф, будет вдвойне интересней читать.

А вообще, с такими талантами Вам давно пора делать сайт, и выложить там всё - и тексты и фото и картины.

Эх, талант - это ведь такая смесь из усердия, тщеславия и искорки дара божьего. Если какого-нибудь из этих компонентов недостаёт - костра не будет

Вот и у меня так - пары компонентов не хватает.

Да, надо подумать о иллюстрациях. Это-бы предало наглядность тексту. Но я так до второго пришествия не управлюсь с моими очерками

**maks761** » 21/08/2007, 11:38

rollei писал(а):Одна борьба с бюрократией, которая почти полностью вымерла в некоторых странах,способна будет полностью истощить его силы и будет грозить потерей душевного спокойствия.

да-да, причём к этой борьбе нужно быть готовым уже в российских консульских учреждениях за границей. Приведу пример.
...
Недавно, пользуясь случайными выходными, поехал в консульство России чтобы заказать себе новый загран.паспорт. Надо сказать, что паспорт у меня действительный ещё почти год, но принимая во внимание, что новый оформляется, согласно требованиям консульства, от 3 до 6 месяцев, поехал сейчас. Опять же, случайный выходные - оказия. Ехать до консульства надо было 200 км.
Вообщем, приезжаю. Повертев в руках мой паспорт, атташе говорит, что новый мне не оформит, так как "старый" ещё почти год, а точнее 9 месяцев, действителен - вот за полгода и приезжайте, сделаем". Я отвечаю "это почему же вы мне не сделаете, это в соответствии с каким таким законом я не могу себе оформить нового паспорта на пару месяцев раньше?". Ответ этого мудака, мягко говоря, меня озадачил. Ответ звучал так: "адресуйте этот вопрос нам в письменной форме, тогда мы вам ответим". И это ответ атташе генконсульства России!
мы препирались ещё с 20 мин, никакие мои доводы, дескать, отказ принять документы ничем не мотивирован (а значит, противозаконен), что проехал 200 км, что нет у меня времени сюда каждый день приезжать и пр. и пр. НЕ ПОМОГЛИ. Я вернулся, чувствуя, что, как сказал rollei

rollei писал(а):Грубая реальность совсем не отвечала его ожиданиям

Вернулся, посидел, осмысливая всё это - прямо как-будто из России приехал: где-то уже видел эту холёную надменную морду чинуши за стеклом....Стало обидно. В такие моменты спрашиваешь себя "и тебе это всё нужно?"

**Иван 25** » 23/08/2007, 22:51

Браво rollei и спасибо.

**Кристина** » 24/08/2007, 13:18

**Stolyar** » 25/08/2007, 11:51

**Кристина** » 25/08/2007, 12:15

rollei писал(а):"Эмиграция - это всегда, в какой-то степени, личная трагедия."

Отличный афоризм!
"Афоризм - это блеск человеческого ума, и неважно, что среди многих изречений есть и получше, и похуже, - важно то, что автор афоризма думал, и у него получилось лучше, чем у многих. "

**Кристина** » 25/08/2007, 12:24

**rollei** » 25/08/2007, 13:48

Криссстина писал(а):
rollei писал(а):"Эмиграция - это всегда, в какой-то степени, личная трагедия."

Отличный афоризм!
"Афоризм - это блеск человеческого ума, и неважно, что среди многих изречений есть и получше, и похуже, - важно то, что автор афоризма думал, и у него получилось лучше, чем у многих. "

Спасибо. Этот афоризм "родился" без особых творческих мук

Личный опыт. :wink:

Смайлики такие интересные наверху

**Кристина** » 25/08/2007, 18:24

rollei писал(а):Смайлики такие интересные наверху

**Алексей СПб** » 27/08/2007, 01:49

2 Nik_1
Вспоминаю Маяковского - при въезде в США ему пришлось отвечать на вопрос: "Есть ли у Вас намерение убить президента США?".
2 maks761
Приходилось иметь дело с бюрократией в нескольких странах. Самый тяжелый случай был в Иране. Но об этом отдельно.
В Софии в 90-х годах дважды получал российский паспорт. В первом случае на мой вопрос сколько это стоит чиновник меня спросил, какая у меня зарплата. Я честно сказал, что я безработный. Тогда он спросил:"А сколько можете?". Я назвал приемлимую сумму. Он сразу согласился. Я заплатил и через 5 минут получил новый паспорт.
Через 5 лет я снова менял паспорт. Теперь уже сумма не обсуждалась. Было четко заявлено: 75 долларов. Заплатил и сразу же получил новый паспорт. Вспоминается еще русская тетя, которая в соседнем окошке разговаривала с российским чиновником на дикой русско-болгарской тарабарщине.

**Stolyar** » 03/09/2007, 17:52

Роллей, а насколько в Швеции "слышны" мусульмане. Как во Франции - шумно и в свои гетто полицию не пускают, или они там достаточно размыты в европейском обществе?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=800800

Судя по статье, реакция шведских мусульман на очередную каррикатуру - вяленькая.

ЗЫ теперь осторожнее со своим шведским паспортом :wink:

В Азию ни-ни :wink:

**rollei** » 03/09/2007, 19:40

В Швеции они ведут себя поспокойнее чем во Франции. Им есть что терять - социальные помощи, в первую очередь. Если быть лаконичным - шведы довольно трусливы и более терпеливы чем французы - они (шведы) очень не любят конфликтов и легко идут на уступки. Патриотизм там не в почёте и проявление патриотических наклонностей - осуждается.

А в Азию меня не тянет, для меня и здесь в Болгарии - сплошной "экстрим", хе-хе. :lol:

**Федорец Валерий** » 03/09/2007, 19:58

rollei писал(а): Патриотизм там не в почёте и проявление патриотических наклонностей - осуждается.

"Патриотических наклонностей"? "Осуждается"?
Хм, любопытно...
А можно подробнее - что это за "наклонности" такие и как они осуждаются?...

**rollei** » 03/09/2007, 20:06

Федорец Валерий писал(а):
rollei писал(а): Патриотизм там не в почёте и проявление патриотических наклонностей - осуждается.

"Патриотических наклонностей"? "Осуждается"?
Хм, любопытно...
А можно подробнее - что это за "наклонности" такие и как они осуждаются?...

А любых "патриотических наклонностей". - Размахивание шведским флагом на демонстрациях. Пение национального гимна в компании друзей. Попытки поставить под сомнение эффективность эмиграционной политики. И так далее.

**Федорец Валерий** » 03/09/2007, 20:20

Не в обиду - не совсем понятно...

А кое-что словно за уши притянуто - ну где, в какой стране в компаниях друзей поют национальные гимны :roll:

Или, например, я постоянно вижу шведов, болеющих за своих спортсменов. Про флаги не помню, но тем, что болгары "байрачетами" называют (флажками, то бишь) машут и ещё как. Не говоря уж о том, что все размалёваны как черти в жовто-блакитные цвета и чуть ли не все поголовно в рогатых викинговых "шлемах". Их за это не штрафуют?
А зимой по "ящику" смотрел, как один швед (то ли лыжник, то ли биатлонист) метров за двести до финиша схватил у кого-то из болельщиков шведский флаг и с ним финишировал.
Не расстреляли парня часом, а?

**rollei** » 03/09/2007, 20:32

Хорошо - перефразируем. Проявление чувства патриотизма допускается по полной программе при спортивных соревнованиях, встречах, событиях. Проявления чувства патриотизма, когда близко находятся представители других наций - допускается! но не поощряется и может истолковаться неправильно. Гимны , в компании друзей - поют, сам слышал. Многим шведам, кстати, нравится гимн Советского Союза : они считают его - "представительным".

**Федорец Валерий** » 03/09/2007, 20:44

rollei писал(а):Хорошо - перефразируем.

Rollei, не сочтите меня за ментора, но мне кажется, что с Вас как бы бОльший спрос за слова, которые Вы здесь "произносите" - особенно это относится к повествованиям. Вашим словам доверяют...

**Stolyar** » 04/09/2007, 10:59

Получается - Швеция нащупала рецепт социальной гармонии - аборигены "понаехавших тут" не окультуривают и не прижимают в силу общей анемичности, а приезжие не вопят, потому что подачка больно большая и сладкая :lol:

Тогда опасность только в одном - если шведы не сумеют вовремя перекрыть кран, чтобы количество приезжих халявщиков не превысило количество работающих шведов.

**rollei** » 04/09/2007, 14:02

Stolyar писал(а):Получается - Швеция нащупала рецепт социальной гармонии - аборигены "понаехавших тут" не окультуривают и не прижимают в силу общей анемичности, а приезжие не вопят, потому что подачка больно большая и сладкая
Тогда опастность только в одном - если шведы не сумеют вовремя перекрыть кран, чтобы количество приезжих халявщиков не превысило количество работающих шведов.

Сформулировано точно!

Только не сумеют они перекрыть этот кран, уже поздно. Халявщиков там - безмерно. Во всяком случае, мне так кажется.

**Stolyar** » 04/09/2007, 14:39

Роллей, простите за назойливость - каковы Ваши творческие планы? :wink:

Успеете нас в ближайшее время новыми заметками порадовать - а то вскоре Вам не до нас будет?!

**rollei** » 04/09/2007, 15:38

Stolyar писал(а):Роллей, простите за назойливость - каковы Ваши творческие планы?
Успеете нас в ближайшее время новыми заметками порадовать - а то вскоре Вам не до нас будет?!

Должен извиниться перед читателями. Извиняюсь! Написал кучу материала, но никак не могу найти силы собрать всё это воедино и разбить на главы. :oops:

**Amonadzyaku** » 08/09/2007, 21:20

давай ищо пиши . ждиом!

**Amonadzyaku** » 08/09/2007, 21:46

Ramon писал(а):Каааанстуктивный последний пост.... Вспомните - пишите.

Я кстати тут тоже вспомнил в тему. Это у Довлатова было. "Все без ума от Пушника. И от своей любви к Пушкину". Вот вы это имели ввиду... Нет, нет, случай другой.

Удачи.

Что ты критикуешь? Сьездий в Швецию и запали тут свою версию. Захочет человек и про Болгарию напишет. Только может она других слов заслуживает и другие ассоциации вызывает. Автору, кажется, есть что с чем сравнить. А истина в сравнении вроде и проглядывает . Ну или хотя бы частичка ее. Или просто что нибудь интересное проглядывает что хочется почитать. Кроме Достана, Довлана, Толстана и Пушкинга.

**globalist** » 08/09/2007, 21:57

rollei писал(а):Должен извиниться перед читателями. Извиняюсь! Написал кучу материала, но никак не могу найти силы собрать всё это воедино и разбить на главы.

Аффтар! Пиши исчо!

**rollei** » 08/09/2007, 22:03

Что это сегодня вечером все на таком странном языке заговорили. :shock:

**Stolyar** » 08/09/2007, 22:20

Молодёжь!
Что с них возьмёшь, разбушлатились! :lol:

**Nik_1** » 08/09/2007, 22:26

rollei писал(а):Что это сегодня вечером все на таком странном языке заговорили.

Это такой интернетовский "албанцкий иезыг падонкафф".
К чему он появился в вашем топике непонятно.

**Amonadzyaku** » 08/09/2007, 22:46

Nik_1 писал(а):
rollei писал(а):Что это сегодня вечером все на таком странном языке заговорили.

Это такой интернетовский "албанцкий иезыг падонкафф".
К чему он появился в вашем топике непонятно.

Вот пограничник нас и выявил. Но мы не подонки, и не албанцы. Просто слово проскользнуло.

**globalist** » 08/09/2007, 22:48

Не обращайте внимание. Просто пошутил.

**rollei** » 08/09/2007, 22:50

Amonadzyaku писал(а):
Nik_1 писал(а):
rollei писал(а):Что это сегодня вечером все на таком странном языке заговорили.

Это такой интернетовский "албанцкий иезыг падонкафф".
К чему он появился в вашем топике непонятно.

Вот пограничник нас и выявил. Но мы не подонки, и не албанцы. Просто слово проскользнуло.

Да ничего страшного - случается :wink:

**rollei** » 08/09/2007, 22:55

Nik_1 писал(а):
rollei писал(а):Что это сегодня вечером все на таком странном языке заговорили.

Это такой интернетовский "албанцкий иезыг падонкафф".
К чему он появился в вашем топике непонятно.

А действительно - интересно. Это, что - новый феномен такой? Встречал такой письменный язык и в другом месте в сети. Это для прикола наверное, не могут-же люди всерьёз ТАК писать?

**Nik_1** » 08/09/2007, 22:59

rollei писал(а):А действительно - интересно. Это, что - новый феномен такой? Встречал такой письменный язык и в другом месте в сети. Это для прикола наверное, не могут-же люди всерьёз ТАК писать?

Ну почему же. Тинейджеры только так и пишут.

-= =-

Кто сейчас на конференции