болгарская клавиатура

[Лиля]

Обьясните пожалуйста, почему расположение кирилицы на клавиатуре в болгарии другое чем в других странах? откуда это пошло и почему народ не переучится? Или это из той же серии, что и кивание головой?
Особенно непонятно почему в Софии лаптопы продаются с нормальным расположением, тем ни мение?
Как вы с этим справляетесь, особенно если дома одно, а на работе другое? Т.е. перучиться наверное не проблема (сколько времени занимает?), а как с совмещением обоих?

[Юрий]

Расположение букв на клавиатуре определяется не просто так! ВСе зависит от частоты использования той или иной буквы в словаре данной страны. Как не трудно заметить, много букв русского и болгарского имеют сильно различающуюся частоту применения. В результате только буква "Е" совпадает с русским!
Так например, нам Институт Патера из Парижа подарил несколько компьютереов, но все они с французским разположением букв нма клавиатуре. Заменить клавиатуру не возможно, так как она на другой системе Apple, а в Болгарии еппл компоненты не распоространены! В результате компы стоят без работы.
Теперь насчет решния проблемы:
я не знаю болгарского расположения по БДС (болг.державен стандарт), и уже забыл российское расположение! Использую болгарскую программу для кирилизации фирмы Datecs (http://www.datecs.bg/index.html?div=soft&subdiv=cyr), Флекстайп, в которую заложено три варианта:
- Европейское расположение латиницы,
- кирилица по БДС
- фонетичная кирилица.
Использую фонетичную кириллицу. Программа установлена и на работе и дома. Проблем нет! Хотя в интернете, да и болгары считают, что с указанной программой много проблем (см. http://injinera.bgplus.com/deinst/FT2K_fucken.htm)
На форуме давались и другие варианты решение проблем с кирилизацией!
О проблемах кириллизации компьютера написано на сайте: http://injinera.bgplus.com/nbu/pravilnicNBU.htm (на болгарском).
Юрий

[Гость]

Обьясните пожалуйста, почему расположение кирилицы на клавиатуре в болгарии другое чем в других странах? откуда это пошло и почему народ не переучится?

Почему народ должен переучиваться?!?
Кому надо - тот и учится!


Юрий правильно сказал - в разных языках буквы встречаются по разному. В итоге русское расположение тотально не совпадает с болгарским.
Здесь нельзя определить у кого правильно, и кто должен переучиться. Или надо напомнить, что кирилица впервые была признана именно в Болгарии, и все остальное - заимствование...

[Катеричка]

До сих пор вспоминаю как русские друзья пытались проверить почту в Болгарии У очень многих пароль - русское слово в латинской раскладке Без навыков слепой машинописи никуда

[jacky63]

Так латинская раскладка та же самая!!!

[Лиля]

[quote="AnonymousПочему народ должен переучиваться?!?
Кому надо - тот и учится!
...[/quote]
Мне это явление просто интересно и не надо так болезненно реагировать - тем для горячих споров не осталось, Гость?
Вообще-то переучиваться никто никого не заставляет - я бы лично переучилась в соответствии с тем, что более практично. Мне просто было странно почему, тем ни мение, лаптопы продающиеся сдесь с традиционной русской раскладкой и клавиатурой, а не с болгарской. До сих пор я не встречалась с тем, что разные языки используют разную раскладку, например румынский, польский, турецкий использует ту же раскладку как и английский с разницей в 2-3 буквы.
Следуя логике, что каждый язык должен иметь свою раскладку, то на одном компьютере и клавиатуре можно работать только с 2-мя языками - один основанный на кирилице и один на латинском алфавите. А, если применяется одиная/универсальная раскладка, можно работать с каждым из языков из этих двух групп. Поэтому я и спросила про переучивание; оно увеличивает возможности использования разных языков без необходимости осваивать разные разкладки и лепить наклейки на клавиатуре. Или я не совсем разобралась во всем этом?

[Катеричка]

Правильно! А русская-то другая! Набирается слово русскими буквами при включенной латинице

[jacky63]

А-а-а! Вот теперь понял.

Каждая страна имеет свои клавиатуры: Англо-турецкая, Англо-польская, Англо-греческая...так же как и Англо-болгарская...Не понимаю, в чем спор. Кто-нибудь видел Англо-китайскую клаву?

[Лиля]

Спор в том, на одной клавиатуре можно нарисовать только 2 раскладки (может некоторые и три умудряются, не знаю). Одна раскладка - латинская, другая кирилическая (или любая другая, иероглифы, например). Имхо, логично чтобы все языки использующие латинский алфавит, использовали одиную раскладку, и все на кирилице тоже единую/универсальную.
В Болгарии же болгарская раскладка отличается от русской полностью. То есть надо поменять клавиатуру (или налепить что-то на нее) и освоить новое расположение букв.

[jacky63]

Правильно. Но это дело страны как расположить раскладку, а наше дело "проглотить". Хотя человек привыкает ко всему. Я сейчас печатаю вслепую... без русского, поскольку на дежурстве

У меня Иврит - Русский - Английский...

[Лиля]

значит по три буквы на одной клавише бывают? или третий язык должен быть вслепую?

[jacky63]

Бывает...при специфике страны.

[Юрий]

значит по три буквы на одной клавише бывают? или третий язык должен быть вслепую?

Бывают. Я где-то видел и четыре. А некоторые просто хорошим фломастером наносят на клавиши те буквы, которые им нужны, и проблема решается.
Думаю, что использования фонетики решает б'ольшинство проблем.
Юрий

[Александр А.]

Добро пожаловать в клуб болгарских пианистов!

[Lisa-Mariya]

Извините за глупый вопрос, а раскладка болгарская на клавиатуре сильно отличается от той же украинской http://ukrainian.keyboard.su/ или белорусской? http://belarusian.keyboard.su/

[Veta]

Извините за глупый вопрос, а раскладка болгарская на клавиатуре сильно отличается от той же украинской http://ukrainian.keyboard.su/ или белорусской? http://belarusian.keyboard.su/

Эти раскладки точно такие же как русская
С болгарской у них только одна буква находится на одном и том же месте - "З"

[Akacha]

На самом деле не все так плохо - за 2-3 дня работы на компьютере вполне адаптируешься к болгарской раскладке на клавиатуре Но русская тоже не забывается, если ей периодически пользоваться. Таким образом, получается нормально и примерно с одинаковой скоростью печатать как на русской так и на болгарской раскладке. Проверено на собственном опыте.

[Bad Leonard]

Люди добрые!!! Болгары!!! Объясните, пожалуйста, почему при неофициальной переписке в интернете практически все болгары используют латиницу вместо кириллицы? Официальный язык Болгарии - болгарский. Болгарский язык - язык с кириллическим алфавитом. Так почему же вы используете латинские буквы? Мне кто-то сказал, что это удобно, но я не вижу никакого удобства. Razve eto udobno tak koverkat svoy rodnoy yazik? А как быть с теми буквами, которые передают звуки, которых нет в другом языке? Да и зачем вообще это все? Болгария - страна, которая подарила миру кириллицу и теперь вы же сами используете латиницу. По-моему это дань НЕуважения к родному языку...

[Nik_1]

Люди добрые!!! Болгары!!! Объясните, пожалуйста, почему при неофициальной переписке в интернете практически все болгары используют латиницу вместо кириллицы? Официальный язык Болгарии - болгарский. Болгарский язык - язык с кириллическим алфавитом. Так почему же вы используете латинские буквы? Мне кто-то сказал, что это удобно, но я не вижу никакого удобства. Razve eto udobno tak koverkat svoy rodnoy yazik? А как быть с теми буквами, которые передают звуки, которых нет в другом языке? Да и зачем вообще это все? Болгария - страна, которая подарила миру кириллицу и теперь вы же сами используете латиницу. По-моему это дань НЕуважения к родному языку...

Вы не совсем правы. В Болгарии сейчас идёт очень активная и успешная борьба с "шльокавицей", шльокавица (болг.)= белиберда, бессмыслица). Болгары напоследок начали уважать свой язык. Писать на шльокавице в интернете теперь признак дурного тона. На ней пишут только простаки и тупицы.

Краят на шльокавицата в Интернет
18 Юни 2010

Григор Гачев - блог

Напоследък ми прави впечатление, че делът на шльокавицата в българския Нет се свива. Бавно, но сигурно.

В Уикипедия отдавна вече “приноси” на шльокавица направо се трият, без значение колко ценна информация съдържат. Но и все повече форуми приемат правилото “на български - само на кирилица”. Повечето блогове са го приели отдавна. Напоследък обаче дори в чатовете шльокавицата се смята за признак на “селяния до шия”, и оправданията “ама нямам кирилица” не се приемат - ако си толкова тъп, че не можеш една кирилица да си сложиш, що щеш тук?

Последното убежище на шльокавицата засега са SMS-ите. На доста мобилни телефони все още е приключение да им сложиш кирилица, а и тя съкращава двойно полезния обем на SMS-а. Помага и че мобилен телефон имат вече и хора, което без тридневен курс надали ще могат да научат откъде се включва компютърът. Но с кирилизирането на телефоните малко по малко шльокавицата отстъпва и там.

Едно голямо предимство на шльокавицата на времето беше, че прикриваше (отчасти) неграмотността на пишещия. При положение, че няма правопис, незнаенето на правописа не е от значение. Това обаче се оказа и един от силните проблеми на шльокавицата - малко по малко на повечето хора им писна, и взеха мерки да отсяват от обкръжението си най-големите неграмотници. Най-лесният начин се оказа забраната за шльокавицата. (Когато пишеш на кирилица, неграмотността си личи твърде ясно - хем си за смях пред много хора, хем няма как да скриеш, че проблемът е в теб, и е глупостта ти. И се налага да се мръднеш да си оправяш проблема, вместо да го правиш проблем на околните.)

Това доведе до една от най-интересните страни в настъплението на кирилицата в българския Нет - социокултурната. Много хора не смятат себе си за големи патриоти. Немалко не ги е особена грижа и дали са българи, или не. Но стане ли дума за кирилицата в Нета, я подкрепят. Някакъв особен вид патриотизъм - не национален, държавен или народностен, а културен. Усещаме, че кирилицата е част от нашата културна идентичност, и си я пазим.

Не мога да понасям клиничните патриоти. За мен патриотизмът е три неща. Първо, да си плащаш честно данъците. Второ, винаги да си готов да пазиш страната и народа си от държавата си и нейното ръководство. И трето, ако някой те обвинява, че не си достатъчно патриот (а той е), да му затвориш устата. И ако се наложи това да е с юмрук, да се гордееш, че си го направил… Но културният патриотизъм, който виждам в налагането на кирилицата, ме радва. Защото ми показва, че почваме да имаме самочувствие. Като… може би не точно народ, по-скоро като общност.

А това е добре. Ценим ли себе си, уважаваме ли нещо в себе си, има шанс да стане нещо от нас.
http://e-vestnik.bg/9372/v-desetkata-krayat-na-shlyokavitsata/

[007]

Раскладка БДС еще до компютерная - так были расположены буквы для быстрого писания на пишущей машинке еще до войны и потом то же разположение было перенесено на компютерных клавиатурах. Я лично пишу на БДС и уверяю вас, что на БДС писать быстрее чем на так называемой "фонетичной разкладке".
По поводу обсуждения разных раскладок хочу добавить, что напр. есть не только так называемая English-US, но и куча других английских раскладок в тов числе и English-UK, на которой напр. @ находится не на цыфру 2, а где-то внизу справо, вроде там где ? .
Интересно и другое, напр. English-US (или qwerty) сделана так, чтоб ограничить быстроту писания, так как первые пишущие машинки блокировали когда на них писали очень быстро. Потом, в 1936 была создана раскладка dvorak, на которой, утверждают, что пишется быстрее и с меншем перемещением пальцев по клавиатуре.

P.S. По отношению писания на болгарском, но на латинице - вероятно помните, что windows 95 не имел встроенную кирилицу, она вроде появилась впервые в Windows 95 OSR2 - ну и писали на латиницу в то время.
О телефонах тоже относится. А еще смс на кирилице ограничен до 72 знака, а на латинице вдвое больше.

[007]

Подробнее о БДС.

Парламентарните стенографи подредили кирилицата по клавишите

BG клавиатурата най-бърза в света

Само у нас гласни и съгласни са разделени

Клавиатурата е малко по-стара от компютрите, за чиято рождена година се смята 1939-а. Тя е създадена още за пишещите машини и тези дни ще чукне един век. Рожденият ден беше отбелязан в четвъртък с конференция в БАН под патронажа на парламентарния шеф Георги Пирински.
Всъщност тъкмо парламентарните стенографи въвеждат днешната подредба на кирилицата, която е известна като БДС (Български държавен стандарт). Целта била да се пише възможно най-бързо.


Първите пишещи машини се появяват в България доста късно - чак през декември 1902 г., близо 30 години след появяването им на Запад. Тъй като кирилицата била напълно непозната за производителите, всеки от тях подреждал буквите както сметне за добре: "Ремингтън" по един начин, "Ъндърууд" по друг, "Триумф" и "Адлер" по трети. Затова всяка машина вървяла с машинописеца и никой не бил в състояние да работи с друга марка.

Парламентът бил сред първите купувачи на пишещи машини и стенографите му се сблъскали с проблема. Затова през октомври 1907 г. началникът на стенографското бюро на Народното събрание Теодор Гълъбов възлага на подчинените си да направят статистически изследвания за честотата на звуците в българския език, като проследят употребата им в 10 000 думи от всички области на живота и знанието.

На 13 декември 1907 г. (по стар стил) е свикана първата национална конференция на българските машинописци. Тя заседава три пъти през три дни и накрая на 30 декември 1907 г. втора конференция приема "Обща българска знакова мрежа на българските пишещи машини", отпечатана в малка бяла книжка. Разпращат я на производителите и така се ражда подредбата БДС.

Тя прави възможно обучаването на универсални машинописци. По нея започва преподаване на бързо писане "с участието на всички пръсти", т. е. по десетопръстната система - както е известна днес. През учебната 1913-1914 г. в търговските гимназии въвеждат този предмет.

Любопитно е, че докато латиницата е почти еднаква на всички клавиатури, при кирилицата не е така. Руснаците имат друга подредба на кирилицата върху клавиатурата. Според наши специалисти българската е по-удобна. Те привеждат като доказателство факта, че на международни състезания по бързо писане българите винаги са превъзхождали руснаците.


Първото състезание по бързо писане на машина у нас се провежда през 1933 г. и е спечелено от Иван Думанов, подпредседател на стенографското отделение в парламента. На немска машина "Адлер №7" той написва без грешка за пет минути 325 думи и постига скорост от 65 думи и 512 удара в минута. През втората половина на миналия век наши машинописци са постигали на състезания до 594 удара в минута. С такава скорост на ръка не може да пише никой.

Разбира се, днес пишещите машини изчезнаха, но техни наследници станаха компютърните клавиатури и принтерите. Всъщност първите матрични принтери са създадени по подобие на последните модели електронни пишещи машини, а клавиатурите следват подредбата на машините.

Напоследък все повече хора, особено по-младите, които не познават пишещите машини, използват фонетичната кирилица, която си проби път покрай навлизането на компютрите. Популярната обаче у нас фонетична транскрипция използва руския стандарт KOI8. Това съкращение означава на руски "код за обмен на информация".

Доскоро Bulgarian Phonetics не беше описана в официален документ и нямаше вградена поддръжка в най-разпространените операционни системи. Едва миналата година беше утвърден такъв официален държавен стандарт - БДС 5237/2006.

В новия Windows Vista на "Майкрософт" за първи път има българска фонетична подредба, която обаче е непривична за повечето потребители у нас.

Привържениците на традиционната кирилица тип БДС твърдят, че бързината на писане при тях е ненадмината. "Няма българин, постигнал скорост от 500-600 удара в минута на фонетична кирилица" - казва парламентарният стенограф Карамфил Матев. Това се дължи на факта, че само българската традиционна клавиатура е разделила буквите: гласните отляво, съгласните отдясно. Тази подредба е още от времето на Теодор Гълъбов. За сто години само буквата Ф е сменила мястото си - от най-горния ред вляво при машините слезе най-долу в средата при компютрите.

Журналист патентовал реда на буквите

Съвременните компютри са с клавиатура, която се нарича QWERTY. Името идва от първите шест клавиша, разположени на най-горния буквен ред. Подредбата е патентована от американския журналист Кристофър Шолс през 1868 г. Година по-рано, на 23 юни 1867 г., той регистрира и свой патент за пишеща машина.

По онова време мнозина изобретатели работят по въпроса. Идеята датира още от 1714 г. и е на английския инженер Хенри Мил. През 1808 г. италианецът Пелегрино Тури създава първия прототип, а 13 години по-късно немецът Карл Драйс конструира за своя ослепял баща машина, в която на всяка буква съответства един клавиш. Връщането назад пък ставало с педал.

Англичаните смятат за първата пишеща машина в света т. нар. типограф на техния сънародник Уилям Остин Бърт от 1829 г. Това устройство се пази в Музея на науката в Лондон. Но всъщност в масово производство първо влязло Пишещото кълбо на датчанина Расмус Малинг-Хансен, изобретено през 1865 г. Пуснали в продажба тази машина през 1870 г. и един от първите клиенти на Малинг-Хансен бил философът Фридрих Ницше, който си купил кълбото на Хансен от Виена.
Машината на Шолс обаче се оказала по-перспективна. С неговата подредба на буквите се пишело най-бързо. През 1873 г. той продава патента си на оръжейната фирма "Ремингтън и синове" и на 1 март 1873 г. тя пуска в продажба пишеща машина с марката "Шолс & Глидън". С нея се пишело само с главни букви. През 1878 г. "Ремингтън" патентова първата машина, която има големи и малки букви.
С това конкуренцията е смазана и скоро машината на Малинг-Хансен изчезва от производство. Подредбата на буквите, измислена от Шолс, се оказва толкова добра, че надживява пишещите машини. След появата на компютрите тя се пренася на клавиатурата. През 2003 г. в Германия пишещата машина беше извадена от т. нар. потребителска кошница, използвана за целите на статистиката. Просто този уред вече не се използва. Разбира се, има и изключения. Едно от тях е например американският писател Гор Видал, който продължава да пише на машина.

Първата българска пишеща машина е произведена през 1967 г. и в продължение на повече от 20 години заводът "Марица" в Пловдив пуска на пазара десетки хиляди - повечето на кирилица, но и голям брой на латиница. Те, разбира се, са с клавиши в реда БДС и QWERTY.

Крум Благов standartnews

http://www.dimisoft.net/forum/viewthread.php?thread_id=1157

[Bad Leonard]

Вы не совсем правы. В Болгарии сейчас идёт очень активная и успешная борьба с "шльокавицей", шльокавица (болг.)= белиберда, бессмыслица). Болгары напоследок начали уважать свой язык. Писать на шльокавице в интернете теперь признак дурного тона. На ней пишут только простаки и тупицы.

Дак дело в том, что я по Скайпу переписываюсь с несколькими людьми из Болгарии. Правда не по-болгарски, а в основном по-английски. Ну иногда и по-болгарски, но у меня болгарский практически никакой пока, поэтому я в целях обучения сам пишу на английском, а мне прошу писать на болгарском. Так вот ВСЕ (!!!) эти люди - человек 8 - пишут по-болгарски на латинице. Бесит до ужаса. Самое главное, я не понимаю, в чем здесь удобство. Mi ved pochemu-to ne pishem po-russki latinitsei. Так почему же болгарам удобно так писать?

[Nik_1]

Так почему же болгарам удобно так писать?

Болгарам тоже неудобно так писать. Глаза вывихнешь пока поймешь что написано. Просто поменяйте круг общения.

[Valkyrie In Rock]

Я из-за этого жутко пересралась с одним чувачком на Сибире. Человек наотрез отказывался писать на кириллице - видите ли, не по кайфу ему, а я даже русский транслит иногда не разбираю, не говоря уже за болгарский - азбука Морзе и то понятнее .
Раз попросила, два попросила, а потом не выдержала и сделала замечание - мол, писать на транслите это вообще моветон. Реакция оказалась настолько неадекватной, что я без лишних проволочек отправила его в игнор

[Nik_1]

Реакция оказалась настолько неадекватной, что я без лишних проволочек отправила его в игнор

И это правильно. Молодец!

[Akacha]

У меня колежка на работе - болгарка - так она принципиально даже отвечать не будет ни на e-mail, ни в скайпе, если ей по-болгарски пишут латиницей

[epetkov]

Очень легко пишется кириллицей,когда изпользуется не БДС формат ,а фонетический(болгарский) .Все очень просто,надо только запомнить две-три комбинаций для букв Э и ы .Изпользуя фонетический стандарт W =В ,V=Ж ,X=Ь ,Y=Ъ ,R=Р ,D=Д ,L=Л ,S=С ,Z=З ,U=У, Ч= слева от 1,Ю=слева от Z,F=Ф и тд.Только буквы Э и ы пишутся в комбинации несколько кнопок ,так Э = одновременно Ctrl и Shift и нажимаем кнопку V (фактически это переход в БДС стандарте) возвращение к фонетическому снова одновременно Ctrl и Shift .ы = одновременно Ctrl и Shift + кнопка Q при нажатии Shift после чего снова возвращение к фонетическому -одновременно Ctrl и Shift .Практически все запоминается очень быстро.

[Юрий]

Очень легко пишется кириллицей,когда изпользуется не БДС формат ,а фонетический(болгарский) .Все очень просто,надо только запомнить две-три комбинаций Ч= слева от 1,Ю=слева от Z.Только буквы Э и ы пишутся в комбинации несколько кнопок ,так Э = одновременно Ctrl и Shift и нажимаем кнопку V ,снова одновременно Ctrl и Shift .ы = одновременно Ctrl и Shift + кнопка Q при нажатии Shift после чего снова возвращение к фонетическому -одновременно Ctrl и Shift .Практически все запоминается очень быстро.

Запоминается быстро, если пишешь на одной и той же клавиатуре. Приведенные вами сочетания зависят, как от настройки операционной системы, так и от используемой "болгарской" клавиатуры! У меня на каждом компьютере клавиатура немного различается раскладкой, и потому требуется небольшая перестройка и при переходе с одного компьютера на другой.
Кроме етого есть и несколко фонетических кирилиц, также отличающихся разположением и сочетанием букв. В вашем описанном случае речь идет о так наз "Классической фонетичной кирилице".
Юрий.

[нар]

Вот и я сейчас с этой болгарской клавиатурой мучаюсь. Ну не хочу я на латинице писать! Привыкла уже более- менее, но все же иногда промахиваюсь мимо нужной клавиши, и проклинаю того умника, который придумал похожие буквы рядом расположить. Потому что опечатки получаются такие, как будто я малограмотная! Прям диалект какой-то, честное слово.