Объясните пожалуйста....

**нар** » 10/10/2005, 16:56

нет,конечно,вы нам очень нужны.мне кажется можно переводить "пък" как "все-таки","все же".я все же возьму учебник...

**Мария** » 10/10/2005, 17:07

Да, можно, конечно. Я же... Или а я все-таки..Можно и так.

А ПЪК обращаться ко мне можно на ты (по болгарской традиции)..
Конечно, не в тему будет сказано, но я в свое время была поражена.. как же они легко на ты переходят, да что там.. прям сразу и обращаются на "ты". Нет, не ко мне (я другого и не жду), но даже к пожилым, казалось бы, и малознакомым людям

**нар** » 10/10/2005, 17:09

мне это всегда тоже очень приятно в болгарии.а у нас,я,бывает,чувствую себя такой старой из-за этого официального обращения...

**Мария** » 10/10/2005, 17:12

вот и тема новая созрела-обращения. У болгар же очень много всяких интересных способов обратиться (опуская уже обсужденные ма, пич, човече, копеле, майна-пардон!)

**пламен** » 21/11/2005, 01:00

Пак = Опять = Отново = Сново

Пак -- разговорна форма
Отново -- литературна

**Юрий** » 21/11/2005, 09:59

Мария писал(а):вот и тема новая созрела-обращения. У болгар же очень много всяких интересных способов обратиться (опуская уже обсужденные ма, пич, човече, копеле, майна-пардон!)

Молодежь в качестве обращения может использовать любое слово, и более резкие, чем вы упомянули.
Так, что тема обращений не на столько актуальна, как вам кажется.
Юрий

**пламен** » 21/11/2005, 13:44

.. как же они легко на ты переходят, да что там.. прям сразу и обращаются на "ты".

Это в харошей компании , или на плаже -- конечно хорошо, однако у медаля есть и другая сторона. Иногда такое "сокращение дистанции" настараживаеть, будьто уменшает ваш периметрь , хотя чаще всево , ни у кого ето цель не было (есть изключения). Увы , я тоже долго на "Вие" не могу.

Зато у меня очень хорошо смотрится, то превантивно-уважителное ,превантивно-почтителное обращение участниками РУнете. Будъто предварително уменшает возможные недоразумения, посколько часто"ТИ"+ "недоразумение" = безвыхадное положение.

....А "може би", только мне так кажется. Простите за правопись.

**Гость** » 21/11/2005, 16:07

[quote="нар"]мне это всегда тоже очень приятно в болгарии.а у нас,я,бывает,чувствую себя такой старой из-за этого официального обращения...

Когда 18 летняя продавщица в магазине сказала мне Ты, а мне 40, я обиделась, но меня утешили и сказали... Где ты видела [это мои болгарские друзья], чтобы циганка говорила на ВИЕ

Культурные люди в Болгарии, как и во всем мире, не будут фамильярничать с незнакомыми. Единственно простительно какой-нибудь бабушке из села. Софийские интеллигенты, особенно, никогда не будут тебе тыкать. Вообще я наблюдала такую картину, туркиня в национальной одежде везла ребенка в коляске, которому шапочка закрыла глаза, естественно ребенок капризничал, а мама не видела. Многие проходили не обращая внимание. Но две пожилые софиянки остановились и начали давать советы мамочке, естественно у них и в помине не было тыканья. Тоже самое и в троллейбусах, была свидетелем пожилые софиянцы уступали место цыганкам с детьми. Все зависит от воспитания и культурный человек никогда не будет тебе Тыкать.

**Юрий** » 21/11/2005, 18:31

Я со всеми говорю на "Вы", но, как правило, все болгары просят разговаривать с ними на ты.Это не относится tolxko к моим ровесникам, но и к людям с 'более высоким положением: директора институтов и фирм, член-корры, академики. Но, это у меня не всегда получается.
Думаю, что образовательный уровень здесь ни причем, просто люди желают показать более близкое отношение и, в какой-то степени, уважение к собеседнику.
Юрий

**пламен** » 21/11/2005, 23:48

Конечно согласен .
Конечно дело не в образовательный уровень и даже не в културы (можно говорит на "Вие" и быть очен некултурным).
Я только хател обратит внимание на етот нюанс , что для нас чаще получается что с одной стораной - "Вие" - ненужно официално ( куртоазно, холодно) а "Ти" слишком лично, не всегда естествено приемливо. В магазине конечно, таких ситуациях не далжно быть.

Может не хвотает что-то неутралное "обръщение", а может турки украли нам ренесанс - не знаю , генералные обобщения не буду делать. А однажды увидел такую сценку:
- Ромынок говорит с соседком того же возраста. Она на "Ти", а он на "Вие", при том в таким, парадном стиле. Обидет никаго не хочу(и себя тоже), но выглядило для меня гротесно. Пока

приемам на драго сърце , забележки в правописа

**Юрий** » 22/11/2005, 01:00

Пламен, мне тоже интересно читать ваши заметки.
Насчет грамматики не притесняйтесь - все понятно.
Юрий

**давр** » 22/11/2005, 01:37

според мен е и въпрос на такт:гледате се в очите при първа среща,ако усмивките съвпадат

питаш "може ли на ти" и тогава вече може да се свърши много повече работа при "размразен лед"...ако не съвпадат караш по предпазливо на "вие"...

**пламен** » 22/11/2005, 19:11

и тогава вече може да се свърши много повече работа

"Ти" о своево Началника говориш ли, что ли ...... :lol:

**davr** » 22/11/2005, 22:11

пламене аз не съм ти и нямам своеГо начальника

**пламен** » 23/11/2005, 02:15

Да,Вы счастливщик . а онова беше шега все пак

**Руся** » 31/03/2006, 22:47

Пламен, а не с тобой ли мы переписывались?

**нар** » 31/03/2006, 22:55

ни разу! никто! в болгарии! не обращался ко мне на "ты"! может мне везет на некультурных людей... :lol:

**BGinfo** » 31/03/2006, 23:08

нар писал(а):ни разу! никто! в болгарии! не обращался ко мне на "ты"!

Не повезло, но не унывайте! :wink:

**нар** » 31/03/2006, 23:41

может, наоборот, повезло...вот когда начнут только на "вы" обращаться, да место в транспорте уступать, буду себя пенсионеркой чувствовать.

**BGinfo** » 01/04/2006, 08:42

нар писал(а):может, наоборот, повезло...вот когда начнут только на "вы" обращаться, да место в транспорте уступать, буду себя пенсионеркой чувствовать.

Для начала попробуйте общественным транспортом не пользоваться, потом постепенно привыкнете и к обращению на "Вы" :wink:

**Роман Димитров** » 01/04/2006, 13:49

Предложение: кто зарегистрирован и у него свыше 100 сообщений, обращается ко всем на "ты" и к нему обращаются на "ты". По количеству недоразумений, склок и конфликтов, вспыхивающих время от времени на ветках форума, для меня ясно, что мы здесь живем дружной семьей...

**BGinfo** » 01/04/2006, 18:33

Роман Димитров писал(а):Предложение: кто зарегистрирован и у него свыше 100 сообщений, обращается ко всем на "ты" и к нему обращаются на "ты".

В чем смысл предложения? Достичь как можно скорее 100 сообщений, чтобы тебе тыкать начали?

Вообще молодежь тут в Софии, которые 20-25 лет, они простые как три рубля. Приходит к нам в офис такой представитель страховой компании и начинает с тобой разговор про страховку - на "ты". Вежливо его просиш "Вие", ако обичате" - понимает. А вот девица из рекламного агентства - та не поняла, спросила "Дали има значение?". За мен няма, ама за теб има, махай се оттук! Шеф агентства потом звонил, за сотрудницу извинялся.

Я просто как-то привык, что ко мне на "Вы" обращаются - с 23 лет, как стал начальником бюро на большом заводе и председателем совета трудового коллектива в 350 человек. И сам ко всем, независимо от возраста и положения, предпочитаю обращаться на "Вы".

В чем причина, может это сейчас так принято - общение на "Ты" с незнакомыми старшими, причем старшими во всех отношениях - как по возрасту, так и по должности? Проясните, кто в курсе

**Alexander Terzi** » 01/04/2006, 18:56

В этом отношении(Вы,ты) легче всего англоязычным. :wink:

**viki_rb** » 01/04/2006, 19:44

А по моему никакого значение ето не имеет ты? вы? Какяа в сущности разница. Если человек тебя и в правду уважает ето будет видно даже если он обращается на ты a если не уважает, то тут "Вы" не поможет

**Роман Димитров** » 01/04/2006, 20:13

[quote="BGinfo"][quote="Роман Димитров"]
В чем смысл предложения? Достичь как можно скорее 100 сообщений, чтобы тебе тыкать начали?

Конечно, нет.
Честно сказать, мне захотелось увидеть, как именно это предложение не будет принято. Недавно читал размышления Вильфрида Биона, (замечательного последователя школы "объектных отношений" Меляни Кляйн) о природе поведения в группе - чаще всего самые простые и ничего не значащие предложения ("давайте отметим праздник тут рядом, в ресторане", "давайте вместе решим...") принимаются труднее всего. И Бион считает, что люди впадают в панику и возвращаются в период детской зависимости... Если есть желание, могу рассказать подробнее.

Мне 30 лет "вы" говорят. Когда из учителя стал директором, многие мои коллеги начали говорить мне "вы". Не нравилось.

**Жоро** » 01/04/2006, 21:34

В чем причина, может это сейчас так принято - общение на "Ты" с незнакомыми старшими, причем старшими во всех отношениях - как по возрасту, так и по должности? Проясните, кто в курсе

Здесь, по моему, идет речь о некотором "развале" общества. Интелигенция связывается с бессилием, беззащитностью, неумением постоять за себя. Многие молодые люди сознательно строят из себя этаких "простаков". И когда это становится привычкой, порой трудно от нее отделатся ... Не следует также забывать, что часть нового поколения выросла в "сетью", где не видна разница в возрасте и положении. Вот они и привыкли с этой манерой общения.

Следует также отметить более или менее жесткую связь, между количесвом употребляемого алкоголя, известного болгарского стиля "чалга" и отсутствием хороших манер.

И последнее, насчет официальности обращения. В отличии от русского, болгарский етикет более свободен. Конечно к незнакомым людям всегда обращаются на "Вы". Но между колегами часто принята форма "ты", несмотря на иерархию. В случае официалного общения однако, снова обращаемся на "Вы". Это может несколько запутать непривыкшего человека.

Личное мнение (или ИМХО, как говорит Allex :lol:

) , поскольку я все-таки не лингвист или учитель, а инженер :lol:

**нар** » 01/04/2006, 21:38

а баба яга против! :lol:

ну не нравится мне, когда мне "выкают". усматриваю в этом некоторую холодность и отчуждение собеседника. а особенно бесит, когда в различных организациях по имени отчеству зовут. :evil:

и просто сердце тает, когда едва знакомые люди в болгарии зовут наташкой

**Жоро** » 01/04/2006, 21:46

Ну ето по разному. У нас люди привыкли на работе, в компании, говорить на "ти". Когда иду в цех, меня просто не поймут если попытаюсь обращатся по иному. Но когда официальный разговор, мне вообще в голову прийти не может, так говорить.

**Роман Димитров** » 01/04/2006, 21:53

Жоро писал(а):
Здесь, по моему, идет речь о некотором "развале" общества. Интелигенция связывается с бессилием, беззащитностью, неумением постоять за себя. Многие молодые люди сознательно строят из себя этаких "простаков".

Следует также отметить более или менее жесткую связь, между количесвом употребляемого алкоголя, известного болгарского стиля "чалга" и отсутствием хороших манер.

Согласен с мыслями Жоро, несмотря на мое собственное отношение к "вы" - существует и такое - легче остаться пошляком и это, по-моему, сознателяно культивируется. Легче войти куда-нибудь - в ресторан, в оффис, одетым в "анцуг"... и приводятся доказательства,
что именно так надо... Элементарному человеку хочется везде воспроизводить собственную привычную среду, он сознает, что трудно и невыгодно меняться... Всякое проявление воспитанности, хорошего - нормального тона общения и пр. комментируются - и в медиях тоже - как проявления женственности, гомосексуализма, вычурности. А мы - настоящие, естественные, мужествеунные...

Не случайно девушки все чаще демонстрируют "мужские" повадки, дерутся, говорят нарочито вульгарно...

Согласен с Жоро - чалга как текст, мелодия, клип, как стилистика культивирует именно такое поведение. Об этом стоит поговорить в отдельности.

**BGinfo** » 01/04/2006, 22:07

viki_rb писал(а):А по моему никакого значение ето не имеет ты? вы? Какяа в сущности разница. Если человек тебя и в правду уважает ето будет видно даже если он обращается на ты a если не уважает, то тут "Вы" не поможет

Ну про хороших знакомых и друзей речи нет, вопрос как раз про незнакомых, которые вдруг начинают "тыкать". И "грешит" этим именно молодежь до 25-ти, люди постарше как правило соблюдают традиционный порядок в общении.

Обидеть же человека можно просто интонацией, совсем не нужно начинать для этого "тыкать". Еще вопрос, что звучит обидней - "Вы чмо", или "ты чмо" :wink:

**a11ex** » 02/04/2006, 00:08

Я, к сожалению, мало говорил с болгарами - не было практики, но у меня все же сложилось мнение, что в болгарском обращение на "ты" более распространено, чем в русском. И это вполне объяснимо - болгарский язык - нынешний, конечно,молодой, по сравнению с русским, а ведь по-русски еще в 18 веке к матушке--императрице на "ты" обращались. А уж знакомые дворяне и купцы между собой на русском привычно говорили на "ты". Конечно, речь идет о равных сословиях.
И еще в русском есть отчество, и даже обращении на "ты" с отчеством не обижает человека, а даже как-то сближает людей.
"Вы" пришло в русский с Запада гораздо позднее, и в основном закрепилось в советское время (вспомните Зощенко:))
Мне кажется, что для болгарского более органично обращение на "ты" как в старину на Руси, и я не думаю, что обращение к уважаемому человеку старше тебя, вроде "бай Ганьо, къде пътуваш?", оскорбит или обидит его. :wink:

**Alexander Terzi** » 02/04/2006, 16:14

Кстати, в бессарабских болгарских селах все обращаются друг к другу только на "ти". Но это, конечно, не показатель, т.к. язык этих сел был 200 лет оторван от метрополии.
Быть может обращение на "Вие" в болгарский пришло не так давно.

**svetast** » 03/04/2006, 18:15

Роман Димитров писал(а):Не случайно девушки все чаще демонстрируют "мужские" повадки, дерутся, говорят нарочито вульгарно...

Да Вы что, Роман, серьезно? Они дерутся? :shock:

**a11ex** » 04/04/2006, 00:04

svetast писал(а):
Роман Димитров писал(а):Не случайно девушки все чаще демонстрируют "мужские" повадки, дерутся, говорят нарочито вульгарно...

Да Вы что, Роман, серьезно? Они дерутся?

Вы так удивились Света, я просто умилен :lol:

Как будто у нас шалавы за своих отморозков не дерутся "после литры выпитой", а уж матерятся-то как!! - заслушаешься :lol:

**д а в р** » 04/04/2006, 01:48

А вот девица из рекламного агентства - та не поняла, спросила "Дали има значение?". За мен няма, ама за теб има, махай се оттук!

Предлагам отговор:"за да не ни разберат всички че сме си близки...нека го запазим в тайна.. " :wink:

**BGinfo** » 04/04/2006, 08:05

д а в р писал(а):Предлагам отговор:"за да не ни разберат всички че сме си близки...нека го запазим в тайна.. "

Грозна беше

**д а в р** » 04/04/2006, 11:11

ее..тогава шефа и наистина е трябвало да се извини

ем грозна, ем невъзпитана..защо въобще я е назначил.. :shock:

**Роман Димитров** » 04/04/2006, 18:39

svetast писал(а):
Роман Димитров писал(а):Да Вы что, Роман, серьезно? Они дерутся?

Еще как! На стене у меня приколота газетная вырезка: "Женский бой"... А я это вижу. Потом, когда враждующие группы соберутся у меня и начнется спокойный разговор, то все становится ясно, девушки плачут, вновь обретя естественную и нормальную женственность, говорят как глупо им это кажется... Для меня понятно: это не их природа, они не злые, это их подсознательные порывы, присущие всем, не сдерживаются нормальным сверхэго. То, что они видят вокруг себя, заставляет их вести себя именно так. Вот небольшой пример диалога - по-болгарски, потому что не смогу перевести по-русски соответствующим современным жаргоном:

- А, ма, курво, я ела тука да ти редим нещо...
- Ти кво искаш ма, на интересна ли се правиш?
- Не знам кой се прави на интересна, ама слушай, нема да говориш зад гърба ми, чуваш ли!
- Аз ли ти говоря зад гърба? А кой се заяжда с приятелките ми?
- Кой, аз?
- А, не - баба ми...

... и начинается кулачный бой....

**BGinfo** » 04/04/2006, 23:13

д а в р писал(а): ем грозна, ем невъзпитана..защо въобще я е назначил..

вероятно му е братовчедка

**нар** » 05/04/2006, 13:28

ой как мне этот диалог знаком! как вспомню в детстве( лет в 14), стенка на стенку...только не в болгарии,а в москве...сейчас. как вспомню- волосы на голове дыбом! :oops:

Объясните пожалуйста....

Кто сейчас на конференции