LARA_1, извиняюсь, но не согласна, что "Болгары еще очень молодая нация". Не считаю, что 1330 лет существования болгарского государства дают основание о подобном суждении. Притом с этой даты Болгария существовала именно как государство, объединяющее праболгар, славян и фракийцев, а не как отдельные племена. Фракийцы заселяли эти земли около 3500 лет тому назад. Славяне появились где-то в VІ-VІІ веке до н.э. А уже в 501 г. есть исторические сведения о нападениях болгар (понимай праболгар) в Илирию и Фракию, тогда захваченную Византией. Первое же болгарское государство по одним источникам создано в 632 году, но более распространено мнение, что мирное соглашение с Византией, которая признает право на эти земли за союзом болгар, славян и фракийцев в 681 г. является началом существования современной Болгарии. Не думаю что нацию, чья история измеряется тысячелетиями, можно назвать молодой. А в ракурсе рассматриваевого вопроса, у всех балканских народов примерно то же понимание в отношении "Вы" и "ты".
AnnaNik писал(а):LARA_1, извиняюсь, но не согласна, что "Болгары еще очень молодая нация". Не считаю, что 1330 лет существования болгарского государства дают основание о подобном суждении. Притом с этой даты Болгария существовала именно как государство, объединяющее праболгар, славян и фракийцев, а не как отдельные племена. Фракийцы заселяли эти земли около 3500 лет тому назад. Славяне появились где-то в VІ-VІІ веке до н.э. А уже в 501 г. есть исторические сведения о нападениях болгар (понимай праболгар) в Илирию и Фракию, тогда захваченную Византией. Первое же болгарское государство по одним источникам создано в 632 году, но более распространено мнение, что мирное соглашение с Византией, которая признает право на эти земли за союзом болгар, славян и фракийцев в 681 г. является началом существования современной Болгарии. Не думаю что нацию, чья история измеряется тысячелетиями, можно назвать молодой. А в ракурсе рассматриваевого вопроса, у всех балканских народов примерно то же понимание в отношении "Вы" и "ты".
Народ и государство старые, но нация - молодая. О нациях говорим преимущественно с 19-ого века. И отстаиваине одной от другой не больше чем на 50 лет. Конечно, нации продолжают создаваться - вот одна из самых молодых "македонская".
Вот что дает болгарская Википедия в этом отношении: "Съществуват противоречия и различни гледни точки при определението на нация или народ . Едно от възможните определения е хора с общо минало, култура, език, общ национален пазар, единна териториална обособеност и единно самосъзнание."
И вот что русская: "На́ция (от лат. natio — племя, народ) — исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе: общности происхождения, языка, территории, общности (единства и целостности) сферы общественного самоуправления, психического склада, проявляющегося в общности культуры. В международном праве является синонимом государства."
Особенно это понравилось: ""Ъ. Гелнър в своята книга "Нации и национализъм" /С. 1999/ дава следното определение за нация "Един човек принадлежи към една нация само тогава, когато всички други нейни членове го признават за такъв"."
Я не знаю как это можно, чтобы государство было старое, а нация, которая его населяла века подряд, на том же языке говорила, тем же занималась, те же песни пела, ту же скару ела, и даже также материлась все это время, вдруг стала новой. Да и македонцы как были, так они и есть - то с греками, то с болгарами, то с сербами, но все те же македонцы. То, что отделились в отдельное государство, не меняет особо ни их обычаев, ни их язык, ни их самосознание. Поменяли вывеску только Думаю, что нация определяется самосознанием каждого человека. Или ты осознаешь себя таким, или нет. Если ты такой, то подчиняешься социуму вокруг тебя и принимаешь такую жизнь нормальной для себя. Если нет, то будешь белой вороной или изгоем, то бишь выпадаешь
Молодой является не только болгарская нация, но в том числе и само болгарское государство. Последнее даже в большей степени. По моему мнению. Я согласна со следующим утверждением:
Нация — это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Государство без нации — это архаика. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным.
700 лет всякого рабства не допринесли для развития Болгарии, а наоборот - такого государства на карте мира не существовало вообще как минимум 500 лет. Это дискуссия не для этой темы. И потом....мы все живем на Земле, которой миллионы лет. Этого не достаточно для взращивания в себе чувства гордости за все племя человеческое? Кстати, читайте Бердяева по этому вопросу.
Народность и энтическая составляющая в жизни болгар - это то, положительное, что они имеют до сих пор и что должны лелеять и сохранять для поколений, но чувство сплоченности себя, как нации, чувство ответственности за свои действия перед своим государством, миром и перед поколениями предстоит еще взрастить и доразвить в себе. Для начала, хорошо бы нации научиться ходить на выборы, например, так же, как народ привык каждый вечер пить ракийку с салатиком. Вы так не считаете?
Ета нация существовала на тысячи лет прежде руская, создавала держави везде где была, пережила страдания и уцелела. "Молодои народ" ето руские для нас, поетаму и научили что могли. Так что високомерие здес не на месте и самореклама насколко великие не надо. Ето румынци и серби говорите не нам. И такое понятие как выбори, у вас нет, там каждии для Путин потому что приказали.
Дискуссия перешла в другое русло. Более того, она все больше переходит во множество русЛ, если можно так выразиться. Уважаемая Анн, я знакома со всем тем, что Вы написали о Болгарии. Я знаю чему вас учили в прошлом и как учат сейчас. Знаю, что малочисленность фактов вашего героического прошлого в новой и новейшей истории, вам хочется хоть как-то компенсировать, поэтому и идут заученные с детства, как стихотворение, рассказы о более чем тысячилетней истории Болгарии. Я считаю, что это вредит детям, т. к. очень много в болгарской истории недоказуемо и спорно. К тому же в результате пичкания такими рассказами о величии Болгарии и недоговаривания о промахах в сравнительно близком историческом прошлом, воспитываются люди, типа того, кто написал пост выше - детсадовский уровень: " А вы.....а мы......А имперское величие, а Путин.....а самореклама..., а сербы.....а русская нация моложе болгарской...." . И все это в одном посте. Заметьте, что никто кроме него вообще не упоминал ни одного слова о том, что он выплеснул в друх рядах. Ему, явно не помогли рассказы о величии Болгарии, а, судя по истеричной реакции, создали массу комплексов и низкую самооценку.
Анн, я не писала ничего оскорбительного в своих постах. Всега лишь наступила на то самое, которое для вас является святым, но , увы, для всего мира нет. Аргументируйте... Очень много людей любят воспринимать за истину все, что им преподностят- легко внушаемы, ничего не подвергают сомнениям. Даже в этой теме, Вы с легкостью приняли на веру все ... Что уж говорить об исторических догмах, внушаемых вам десятилетиями. Вам так легко, думать не надо, и собственное эго ласкаете. Прием знакомый, не получается опустить собеседника до своего уровна , тогда надо просто оклеветать. Я все таки надеюсь, что вы конкретно дадите мою цитату, которая является лживой и на которую вы можете дать аргументированный отпор. Или нет? Не можете ничего, кроме " сама дура"? Ну, я в принципе, этого и ожидала.
LARA_1, простите, но Вы как-то за меня задаете себе вопросы и на них отвечаете, называете мое образование "внушением", причем явно ошибочным, заявляете, что мне "думать на надо" и т.д. Не считаю уместным продолжать дальнейший диалог. Всего хорошего!
мое образование "внушением", причем явно ошибочным, заявляете, что мне "думать на надо"
Я не задала Вам ни одного вопроса, Анн. Я не знаю какое у вас образование, но хорошо знакома с программами и учебниками по которым образовавывали болгар в прошлом и сейчас. И по истории в том числе. Я попросила Вас дать мою цитату, которая Вас лично оскорблила, аргументировать свою оппозицию по данному вопросу. Вы не дали цитату ... Терпимость к чужому мнению - это признак интеллигентности и ничего более, конечно же в русском понимании этого слова. И Вам всего доброго.
Кто нибудь знает, как на болгарских форумах обьясняют происхождение интимного слова сварка(миньет). Может есть другие версии. По чувашски(чувашский-тот же древнебулгарский, если верить ученым-лингвистам) свар, съвар-переводится рот.
Nikich писал(а):Кто нибудь знает, как на болгарских форумах обьясняют происхождение интимного слова сварка(миньет). Может есть другие версии. По чувашски(чувашский-тот же древнебулгарский, если верить ученым-лингвистам) свар, съвар-переводится рот.
Не "сварка" а "свирка". По-болгарски минет это свирка (свистулька, дудка).
Не "сварка" а "свирка". По-болгарски минет это свирка (свистулька, дудка).
Учите матчасть .
Тут согласные играют роль. Чувашское съвар-свр, и болгарское свир ка-свр, очен схоже. Гласные буквы течением времени имеют склонность меняться и исчезать.
Не надо искать черную кошку в темной комнате. Свирка - тот же славянский корень что в русском слове "свирель" и глаголе "свиристеть". В современном болгарском очень немнoго от булгарского языка. Параллели с чувашским возможны, но скорее в именах собственных не греческого-неславянского-нетурецкого происхождения, географических названиях, и названиях старинных предметов быта.
Basil писал(а):Не надо искать черную кошку в темной комнате. Свирка - тот же славянский корень что в русском слове "свирель" и глаголе "свиристеть". В современном болгарском очень немнoго от булгарского языка. Параллели с чувашским возможны, но скорее в именах собственных не греческого-неславянского-нетурецкого происхождения, географических названиях, и названиях старинных предметов быта.
Мне кажется что слово из глагол "свиря" руский здес не причем
Basil писал(а):Не надо искать черную кошку в темной комнате. Свирка - тот же славянский корень что в русском слове "свирель" и глаголе "свиристеть".
Мне кажется что слово из глагол "свиря" руский здес не причем
Я говорил про общий славянский корень. Русский - славянский язык, как и болгарский, вообще-то. Не надо в славянском корне "свир" искать чувашское происхождение.
Мне кажется что слово из глагол "свиря" руский здес не причем
Я говорил про общий славянский корень. Русский - славянский язык, как и болгарский, вообще-то. Не надо в славянском корне "свир" искать чувашское происхождение.
Во первых в славянском корне возможно не чувашское происхождение, а древнебулгарское(чувашское). Древнебулгарский язык оказывал влияние на славянские языки. Очень много так называемых тюркских слов в русском и других славянских языках. На самом деле они никакие не тюркские а древнебулгарские, те же слова: лаша-лошадь, тенке-деньги, тел-цель, ыраш-рожь, соха-суха, аван-овин, апат-обед, шапа-жаба, кушак-кошка, кенеке-книга, кесле-гусли. Боже мой, сколько этих слов. Если древнебулгарский език более древний чем славянский, по логике заимствование шло из древнебулгарского в славянские. Возможно и свирель от слова свар-рот.
Nikich писал(а):Если древнебулгарский език более древний чем славянский...
Простой вопрос: когда булгары говорили по-булгарски, славяне еще говорить не научились?
То, что в руском много тюркских заимствований, как древних, так и более новых, никто не оспаривает. Однако если корень "свир" - общеславянский, то это означает, что если он и заимствован, то "до" прихода булгар на Балканы. Иначе он был бы в болгарском, но не был бы в русском.
А вообще, откройте Фасмера и посмотрите про этот корень. Он конечно не всегда бесспорен, но лучше ничего нет.
Простой вопрос: когда булгары говорили по-булгарски, славяне еще говорить не научились?
То, что в руском много тюркских заимствований, как древних, так и более новых, никто не оспаривает. Однако если корень "свир" - общеславянский, то это означает, что если он и заимствован, то "до" прихода булгар на Балканы. Иначе он был бы в болгарском, но не был бы в русском.
А вообще, откройте Фасмера и посмотрите про этот корень. Он конечно не всегда бесспорен, но лучше ничего нет.
Параллели во всех индоевропейских языках говорят том, что чувашский здесь ни при чем.
Basil, хочу тебе сказать что когда булгары говорили по-булгарски, славян еще не было. Это четвертый век нашей эры. Когда болгары заявили о себе в племенном союзе гуннов, там были анты- предки славян. Вот тогда был основным языком гуннский-древнебулгарский. И они, Анты вполне возможно заимствовали от гуннов-булгар многие слова. Что у протоболгар не было лаша-лошадь, кушак- кошка, тенке-деньги и т.д? А Фасмер что-то должен был написать. Кстати он и написал что книга слово древнебулгарское. А насчет чувашей? Я вас уверяю, ну нет такой нации. Есть волжские булгары. Чуваши и есть волжские булгары. Название чуваши появилось в один год в 1521 году. Народ не может с древним языком, культурой, религией появиться в один день. Раз, и выскочить. Такого не бывает. И кстати тогда в 16-м веке название булгары исчезло в Поволжье, появились чуваши и татары. И чувашей тогда было больше чем мордва, мари, татары вместе взятые. Чуваши и сейчас по численности уступают только татарам. У чувашей кстати р-язык булгарской группы тюркских языков, а у татр тот же з-язык входит в кыпчакскую группу тюркских языков. Разница по большому счету лишь в том что чуваши в конце слов произносят букву "р", а татары вместо "р" произносят букву "з". И есть у чувашей болгарский звук "ъ".
языки вобще мутная тема, я знаю русский, эстонский, англиский, болгарский, понимаю польски и белорусский (мать родом из польско белоруской деревни в литве, в детстве много там времени проводил), в школе учил 4 года( но не выучил) немецкий и вот для меня очень странно как эстонский и венгерский в одной группе языков. То что эстонцы понимают финский и наоборот, большое заблуждение. Хотя по написанию много слов даже одинаково, но они и звучат и по смыслу разные. Это как почти все болгары говорят, что понимают русский. Но какие-то сходства с венгерским в граматике всё-есть. По окончаниям чувствуется. Но по такому признаку можно и болгарски отнести к этой группе, спряжения по точно такомуже принцыпу как в эстонском.
marafon писал(а):...и вот для меня очень странно как эстонский и венгерский в одной группе языков. То что эстонцы понимают финский и наоборот, большое заблуждение. Хотя по написанию много слов даже одинаково, но они и звучат и по смыслу разные. Это как почти все болгары говорят, что понимают русский.
Они не в одной гриуппе, а в одной семье - финно-угорской, так же как, например, русский и французский в индоевропейской семье. Но так же как русский при этом в славянской группе,а французский - в романской, так же и венгерский - в угорской группе, а финский и эстонский - в финской. Ближайшие к венгерскому родственные языки - хантыйский и мансийский.
Nikich писал(а):Basil, хочу тебе сказать что когда булгары говорили по-булгарски, славян еще не было. Это четвертый век нашей эры.
По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.
Друзья болгары. Читаю Вазова "Под игом" Там есть такое высказывание... - Пена, чтоб тебе пусто было! Как напугала нас! Скорее выведи детей помочиться на синий камень..
Что она хотела этим сказать? Что за синий камень и для чего на него мочиться?
Во - первых, неправильный перевод. Дословно "син камък" это синий камень, но в действительности по русски по смыслу- это медный купорос. Сульфат меди.
По болгарским обычаям или предрассудкам, скорее, а Бог его знает из-за чего, пописать на медный купорос просят испуганного чем-то или кем-то человека, чаще ребенка. Снать стресс, типа, "вылечить" По- моему, так. Они еще и "куршум леят" по этой же причине.
LARA-1 писал(а):Во - первых, неправильный перевод. Дословно "син камък" это синий камень, но в действительности по русски по смыслу- это медный купорос. Сульфат меди.
По болгарским обычаям или предрассудкам, скорее, а Бог его знает из-за чего, пописать на медный купорос просят испуганного чем-то или кем-то человека, чаще ребенка. Снать стресс, типа, "вылечить" По- моему, так. Они еще и "куршум леят" по этой же причине.
Аааа! Наверное его целевое назначение в хозяйстве (на дворе) всё же для выделки кожи или как дезинфицирующее средство.. А куршум леят -это что?
Медный купорос здесь используют для хоз.целей. Некотор,е даже для лечения его применяют. как? не знаю. Здесь много чего необъяснимого. Например, использование известки для очищения персиков от кожуры. Потом из них компот делают. Раствор извести. Вообщем.....
А леят куршум, это значит - лить пулю. Отливают ее из свинца. по -болгарски "олово", а по руски свинец. В деревнях это делают. Нагревают свинец, охлаждают и смотрят какую форму принял кусок свинца. От этого, считается, что человек и испугался. потом еще чего-то делают с этим куском свинца. Не знаю. Но все это делается опять же, что бы, якобы, снять страхи, сглаз с человека. Наверное, и у других народов есть что-то подобное. Я не знаю.
LARA-1 писал(а):Медный купорос здесь используют для хоз.целей. Некотор,е даже для лечения его применяют. как? не знаю. Здесь много чего необъяснимого. Например, использование известки для очищения персиков от кожуры. Потом из них компот делают. Раствор извести. Вообщем.....
А леят куршум, это значит - лить пулю. Отливают ее из свинца. по -болгарски "олово", а по руски свинец. В деревнях это делают. Нагревают свинец, охлаждают и смотрят какую форму принял кусок свинца. От этого, считается, что человек и испугался. потом еще чего-то делают с этим куском свинца. Не знаю. Но все это делается опять же, что бы, якобы, снять страхи, сглаз с человека. Наверное, и у других народов есть что-то подобное. Я не знаю.
Лара 1 ,ты плохо знаеш что такое :леене на "куршун"-вот именно на куршун а не на куршум.Обясняю-куршун по турецки означает олово по болгарский или свинец по русский.Понимаеш что получается --по болгарский говорят "леене на куршум" но так получилось из за близости турецкое слово куршун с болгарское куршум, а еще куршум(пуля по русский ) делали из свинец(олово по болгарский) Просто было "леене на куршун" и стало "леене на куршум" из за близости дух слов.Понятно? А что касается "помочиться на синий камень" то это старая болгарская ерунда что если помочишся на медный купорос то испуг пройдет Просто медный купорос в Болгарии называют синий камень и переводчик так и перевел слово к слову.
Я знаю то, что знают болгары, а если ты турок и знаешь лучше меня этимологию этого слова, то честь тебе и хвала. В Болгарии именно так - леене на куршум и не придумывай всякую ерунду. Ты начни еще этимилогию своего ника изучать и здесь выложи.
И не надо переписывать информацию с моих постов- Это я о том, что значит "да испикаешь на син камък". Если есть чего нового сказать, ну например, что значит на турецком медный купорос, то тогда отписывайся, а не повторяй за мной, как попугай.
LARA-1 писал(а):Я знаю то, что знают болгары, а если ты турок и знаешь лучше меня этимологию этого слова, то честь тебе и хвала. В Болгарии именно так - леене на куршум и не придумывай всякую ерунду. Ты начни еще этимилогию своего ника изучать и здесь выложи.
И не надо переписывать информацию с моих постов- Это я о том, что значит "да испикаешь на син камък". Если есть чего нового сказать, ну например, что значит на турецком медный купорос, то тогда отписывайся, а не повторяй за мной, как попугай.
Ну значить твои болгары ничего не знают .Ты права болгары говорят "леене на куршуМ" но реч идет об "леене на олово" . Суть заключается в разплавления кусочек свинца для преодоления изпуга.Вот и все.А то что я говорю про етимологию слово ето правда . Проверь. Ето делалось еще в турецкие времена и тогда из "леене не куршун(олово) " стало леене на куршуМ.
Ты мне на Димона смахиваешь манерой вести разговор. Читай то, то пишут другие, а потом учи. Естествено, что бабки не делают пулю настоящую, а расплавливают олово. Хматит здесь мои посты интерпитировать и переписывать.
Basil писал(а):Решил поучить сленг слегка современный, прошу поправлять меня, особенно сосайцев с родным болгарским.
Да, я вам здесь ничем помочь не смогу... А зачем вам ето? Вам надо пообщаться с болгарской молодежью и то, "современно" говоряшими людьми на мало кому понятном сленге... Типа панков, рокеров и т.п. Юрий
Юрий писал(а): Вам надо пообщаться с болгарской молодежью и то, "современно" говоряшими людьми на мало кому понятном сленге... Типа панков, рокеров и т.п.
У них с болгарским не все в порядке, как они на русском объяснят, о чем идет речь?