изысканные обороты речи

**Пульхерия** » 19/05/2009, 21:56

Обращаюсь к носителям языка. Скажите, пожалуйста, а в реальной жизни как скорее скажут про посещение библиотеки:
"вземам книги за вкъщти" или
"вземам заглавия за домашен прочит"?

**аrbat89** » 19/05/2009, 22:07

Пульхерия писал(а):Обращаюсь к носителям языка. Скажите, пожалуйста, а в реальной жизни как скорее скажут про посещение библиотеки:
"вземам книги за вкъщти" или
"вземам заглавия за домашен прочит"?

вземам книги за вкъщи

**Пульхерия** » 19/05/2009, 22:22

Много Ви благодаря, Арбат!

**Федорец Валерий** » 20/05/2009, 17:29

Пульхерия!

Я - не носитель болгарского языка, и, вероятно, именно по этой причине не почувствовал особенной ИЗЫСКАННОСТИ в просьбе взять книги для домашнего чтения

...

**Пульхерия** » 20/05/2009, 21:04

Хотите занудства, Валерий - вот Вам, заповядайте. Мне было непонятно, зачем усложнять простую фразу. И я спросила, действительно ли так выражаются обычно. Арбат (спасибо ему за это) ответил и развеял мои сомнения.

**oljusik** » 20/05/2009, 21:08

А у нас где-то тема была о болгарском языке.

**Пульхерия** » 20/05/2009, 21:20

Этот раздел и есть о языке. Впрочем, я получила свой ответ - можно и удалить. Еще раз спасибо Арбату.

**stifen** » 21/05/2009, 08:15

первое выражение - в разговорной речи
второе выражени - газетное, либо над дверью библиотеки

**Пульхерия** » 21/05/2009, 21:37

Спасибо Вам, Стифен, тоже. Теперь вообще все встало на свои места

**stifen** » 21/05/2009, 21:40

пожалуйста

**Федорец Валерий** » 21/05/2009, 21:56

Пульхерия писал(а):Спасибо Вам, Стифен, тоже. Теперь вообще все встало на свои места :D

Рискуя получить очередной упрёк в "занудстве"

, замечу Вам, Пульхерия, что не всё встало на свои места...

Пульхерия писал(а):Скажите, пожалуйста, а в реальной жизни как скорее скажут про посещение библиотеки:
"вземам книги за вкъщти" или

"вземам книги за в къщи".

Последний вариант, полагаю, более правильный :wink:

...

Искренне рад Вашим успехам в изучении языка. "Вредничаю" больше ... для поддержания Вашего языкового "тонуса"

...

Желаю Вам успехов!

**Пульхерия** » 21/05/2009, 23:14

Валерий, ежику ясно, что буква "щ" передает звук "шт", и поэтому къща, а не къщта. Эту ошибку Арбат исправил мне еще в первом ответе.
ЭТО БЫЛА ОЧЕПЯТКА!
А Вы - занудный зануд!

**аrbat89** » 21/05/2009, 23:25

Пульхерия писал(а):Валерий, ежику ясно, что буква "щ" передает звук "шт", и поэтому къща, а не къщта. Эту ошибку Арбат исправил мне еще в первом ответе.
ЭТО БЫЛА ОЧЕПЯТКА!
А Вы - занудный зануд!

А зануд то что? Просветите непросветенного :roll:

**Пульхерия** » 21/05/2009, 23:31

Нудный - досаден, отегчителен, дотеглив.
Зануда - это отегчителен човек.
А зануд - это иногда Валерий :evil:

**аrbat89** » 22/05/2009, 00:03

Пульхерия писал(а):Нудный - досаден, отегчителен, дотеглив.
Зануда - это отегчителен човек.
А зануд - это иногда Валерий

Аааа ,ну про нудный я знал,но зануда :lol:

Спасибо!

**Федорец Валерий** » 22/05/2009, 12:54

Пульхерия писал(а):ЭТО БЫЛА ОЧЕПЯТКА!
А Вы - занудный зануд!

Просто соскучился по Вам :wink:

...

**Marvila** » 23/05/2009, 09:35

Федорец Валерий писал(а):
"вземам книги за в къщи".

Последний вариант, полагаю, более правильный ...

Только "вкъщи" пишется слитно, потому что это наречие

**Федорец Валерий** » 25/05/2009, 12:41

И я так думал...

У словарей, однако - другое мнение :wink:

...

**Marvila** » 25/05/2009, 15:40

Федорец Валерий писал(а):И я так думал...

У словарей, однако - другое мнение ...

Смотря какого года издания словари :wink:

Для меня же авторитетной является "Практическа българска граматика", авт. Петър Пашов:
"За слятото и разделно писане на наречията въобще се налага да се справяме с Правописния речник, защото той е официален и задължителен. Там беше прието да се пишат наречията "вкъщи" и "всъщност" слято, макар че до излизането на речника през 1983г. се пишеха разделно...."

Правописен речник онлайн
http://metafrasiorg.blogspot.com/2008/04/online-pravopisen-rechnik.html

Български правописен речник
http://www.kakvo.org/pravopisen/

Online правописен речник
http://vanyog.com/grammar-bg/online/index.php

**Федорец Валерий** » 25/05/2009, 15:56

Благодаря Ви, госпожо

.

Аз пък предпочитам да използвам речника на С.Бернщейн, където се употребява вариант на разделното написание...

Макар че лично на мене по- ми харесва "вкъщи". Приемам го.

Извинявайте, господин Бернщейн

...

**Горнобанец** » 25/05/2009, 20:09

Федорец Валерий писал(а):И я так думал...

У словарей, однако - другое мнение ...

Валерий, это более новая реформа - ВКЪЩИ, им не нравятся падежные окончания. В словарях изданных до 1989 года, не знаю до какого именно года, пишется отдельно, а затем - слитно. Отдельно однако все еще пишется ОТ КЪЩИ.

**Пульхерия** » 25/05/2009, 20:15

Замечательно, столько советов.
А вот еще один вопрос. Сейчас читаю "Трима другари", так вот, всех девушек там называют как обычно - "момиче", кроме Пат. Про нее пишут "девойка".
Бернштейн дает перевод такой же - "девушка". И новый словарь Кошелева - тоже.
А в чем разница между "момиче" и "девойка"?

**лорра** » 25/05/2009, 20:20

Девочка и девушка.
Кстати, болгары редко используют слово девойка в повседневной речи, ИМХО, возможно, поэтому и русском они редко используют слово "девушка".

**Горнобанец** » 25/05/2009, 20:20

Пульхерия писал(а):Замечательно, столько советов.
А вот еще один вопрос. Сейчас читаю "Трима другари", так вот, всех девушек там называют как обычно - "момиче", кроме Пат. Про нее пишут "девойка".
Бернштейн дает перевод такой же - "девушка". И новый словарь Кошелева - тоже.
А в чем разница между "момиче" и "девойка"?

Есть зона совпадения значения двух слов
Момиче может быть и девочкой, как и девушкой, а девойка - только девушка. Но про девушку можно спокойно сказать момиче. Слово девойка не очень популярно в разговорном языке

**Пульхерия** » 25/05/2009, 20:27

Спасибо!

**Федорец Валерий** » 25/05/2009, 20:29

Горнобанец писал(а):Валерий, это более новая реформа - ВКЪЩИ, им не нравятся падежные окончания. В словарях изданных до 1989 года, не знаю до какого именно года, пишется отдельно, а затем - слитно. Отдельно однако все еще пишется ОТ КЪЩИ.

Спасибо, Горнобанец.

2 Пульхерия

Конечно, "девойка" и "момиче" - синонимы.

Девойка - это девушка, момиче - тоже девушка, хотя так можно назвать и девочку. А вот назвать девочку девойкой, по-моему, ужЕ не совсем правильно (господа болгары, поправьте меня, если я не прав)...

**Федорец Валерий** » 25/05/2009, 20:30

Е-е-е, пак съм със "бавно загряване" :lol:

... Пак мерси, Горнобанец!

**Горнобанец** » 25/05/2009, 22:36

Федорец Валерий писал(а):Е-е-е, пак съм със "бавно загряване" ... Пак мерси, Горнобанец!

Моля ти се, сега имаме две независими мнения:)

**аrbat89** » 25/05/2009, 23:02

Горнобанец писал(а): Слово девойка не очень популярно в разговорном языке

А етого откуда взяли? :lol:

Еще как популярно :wink:

**Алексей СПб** » 26/05/2009, 02:05

Много обичам да се обръщам към млада мома с думата "девойче".

**stifen** » 26/05/2009, 07:32

г-жа пульхерия, в болгарском языке много слов с одинаковым значением - одни славянского происхождения, другие - староболгарского. момиче - болгарского происхождение, как например и момче, момък - парень, а младеж - уже, без сомнения от молодой, младый - славянского произхождения.
къща - болгарского произхождения, дом - славянского, но обе слова имеют одинакого значения и хождения.. также например - обич и любов и много другие, сейчас не могу вспомнить.

**Пульхерия** » 26/05/2009, 07:40

Но это совершенно равнозначные синонимы, или все-таки между ними есть смысловые различия? В русском почти всегда такие различия имеются.

**Горнобанец** » 26/05/2009, 07:55

Алексей СПб писал(а):Много обичам да се обръщам към млада мома с думата "девойче".

Това предполага разлика помежду ви от поне 20 години?

stifen писал(а):г-жа пульхерия, в болгарском языке много слов с одинаковым значением - одни славянского происхождения, другие - староболгарского. момиче - болгарского происхождение, как например и момче, момък - парень, а младеж - уже, без сомнения от молодой, младый - славянского произхождения.
къща - болгарского произхождения, дом - славянского, но обе слова имеют одинакого значения и хождения.. также например - обич и любов и много другие, сейчас не могу вспомнить.

Слушай слависта да ти каже: къща (на праславянски kontja, на руски от църковнославянски - старобългарски куща) е славянска дума, от КЪТ - на хърватски kut, словенски kot, чешки koutek, полски kąt, kątek, kącik значи абсолютно същото: ъгъл.
И откъде знаете коя дума е прабългарска, като на прабългарски има един писмен паметник: KANAΣΥΒΗΓΙ на Омуртаг.

аrbat89 писал(а):
Горнобанец писал(а): Слово девойка не очень популярно в разговорном языке

А етого откуда взяли? Еще как популярно

Все же менее популярно, чем момиче. А если ты его любишь, то именно из-за того, что реже употребляется. твои сверстники скорее всего скажут момиче, или мадама. Согласен?

**stifen** » 26/05/2009, 09:16

г-н горнобанец, славистиката, дето си я учил е явно отпреди 20-30 години. за изминалото време и тази наука отиде много напред. за къща може и да съм сбъркал. като си такъв славист, ха сега кажи от кой хърватски език са дошли думите момиче, момче , момък, обич и ъгъл.
просто за сведение - напоследък някои хърватски учени говорят, че хърватите също имат старобългарски корени.

**Горнобанец** » 26/05/2009, 16:08

stifen писал(а):г-н горнобанец, славистиката, дето си я учил е явно отпреди 20-30 години. за изминалото време и тази наука отиде много напред. за къща може и да съм сбъркал. като си такъв славист, ха сега кажи от кой хърватски език са дошли думите момиче, момче , момък, обич и ъгъл.
Просто за сведение - напоследък някои хърватски учени говорят, че хърватите също имат старобългарски корени.

И ти си минал покрай науката... Просто за сведение, тия хърватски "учени" ги слагат на полица "езотерика" и "хумор", батко ти знае щото ги е чел в оригинал.
Щом ти можеш да ни разправящ какво си сънувал нощеска, що и хърватите да не могат ?
Ъгъл е латинска - ангулус, заета още в праславянски като ОНглъ, от индоевропейски корен.
За корена мом- ще проверя, ама е славянски. А ти не ми отговори къде си чел надписи на старобългарски! Ще настоявам, да ме прощаваш!
Обич е от обичай, об-ВыЧ-ай, с асимилация на БВ в Б (както облак идва от обвлак), славянско та дрънка. Коренът ВыК/Выч о има и в думите навик, привичка, свикна, сръбското завичај.
Нали ще ми кажеш какво си учил, щото с нефилолози не мога да споря, щото те не знаят какво значи етимология. И ако не си учил барем английска филология, няма да спориш с батко си. Щото ако спориш, имаш от мене определението ЧАЛГАДЖИЯ (ПРОФАН), селски патриот - макар и софийски, дето се бори срещу турското/руското (според възгледите) робство като пие Пещерска и яде кифтета Leki. Науката е наука, а митологията си е за вас, кукувците на ВМРО и Боян Расате. Съжалявам, не вярвам във вашите богове, щото съм християнин. Като искате, вярвайте си в идоли, лекувайте си комплексите, бетер станахте от фиромците. Това че си българин не значи, че всичко знаеш за България, това и г-жа Пулхерия го разбира, просто е тактична.
Ако не ми отговориш какво си учил и къде си чел надписи на старобългарски, по-добре ич не ми отговаряй, и ти като приятеля ти Майстора!

**stifen** » 26/05/2009, 17:08

г-н горнобанец, брато, аз съм си просто момче, фаянсаджийче. по грубия ти и невъзпитан език си личи, че си славист. въобщи ти направи едно откритие, достойно за един друг форумен гений-изобретател, а именно, че съвременните езици имат общ индоевропейски корен. евалла и машаллах. разбира се , че онгъл е славянска дума, а балкан е турска, както и вардар е македонска. естествено, че има много книги на славянски език - макар, че никой не ги виждал, нито е чувал за такъв език. май за такива като теб един професор казвал - вържи едно магаре покрай университета - ето ти филолог след пет години. та като гледам какви са ни славистите, ме е страх да отида на зъболекар. а относно г-жа пулхерия - не е лошо да се поучиш на добри маниери от нея.
п.п. а относно споренето - както съм писал неведнъж - аз никога не споря . просто си пиша мнението по въпроса.ако някой не е съгласен , или не му харесва, много добре , идем дальше.

**master7** » 27/05/2009, 00:09

Горнобанец писал(а):Ако не ми отговориш какво си учил и къде си чел надписи на старобългарски, по-добре ич не ми отговаряй, и ти като приятеля ти Майстора!

Охо-о-о, тук се споменавам и аз в сърбославянски стил от Горна баня.

Най-напред, да бъда наречен приятел за мен е чест и удоволствие, защото умея да ценя хората.

По-нататък задавам риторичния въпрос: Що не покажеш нещо, някога от високите си науки?

Преди време, не помня и по кой повод, показах няколко изречения от един български говор. Когато професионалиста с претенции започна да обяснява по този повод торлашкя говор, ме накара да се засмея.

Давай мОмчето, проверявай за корена "мом", че то аслъ и това си е наука.

**лорра** » 27/05/2009, 00:14

А теперь, МОЛЯ

, переведите для автора темы все обороты вашей "изысканной речи" на русский язык! :lol:

**master7** » 27/05/2009, 06:48

Алексей СПб писал(а):Много обичам да се обръщам към млада мома с думата "девойче".

Много добре, а към старите моми как се обръщате?

Сега трябва да се обясни на г-жа Пулхерия и "мома".

**Пульхерия** » 27/05/2009, 07:07

"Мома" я знаю, это обращение часто встречается в народных песнях. Я правильно понимаю, в современной речи такое обращение вообше не упоребляется?

изысканные обороты речи

изысканные обороты речи

Re: изысканные обороты речи

Кто сейчас на конференции