из(от) веднъж + -та

**ochhordev** » 08/09/2006, 15:44

Здрасти! Единственное на сегодня найденное мною пособие по болгарскому - книжка, составленная так, чтобы слова оседали в голове подсознательно. Оседать они оседают, а вопросы остаются. В частности, скажите мне, пожалуйста, какая разница между "отведнъж" и "изведнъж" и почему к существительным в каких-то случаях добавляется окончание -та, а в других - нет.

**Irinaonix** » 08/09/2006, 15:53

изведнъж -1. вдруг, неожиданно, внезапно
2. тотчас же, сразу
отведнъж - 1. вдруг, неожиданно, внезапно
2. разом, одновременно
п. 2 - разница, хотя не считаю себя знатоком таких нюансов, если не так пусть болгары поправят

**Мария** » 09/09/2006, 00:49

"тот час же, сразу"-веднага

изведнъж-вдруг
отведнъж-разом, сразу
наведнъж-целиком, сразу.

если не вдаваться в подробности:)

**Дани** » 11/09/2006, 09:50

ochhordev писал(а):...почему к существительным в каких-то случаях добавляется окончание -та, а в других - нет.

Пример:
У Пети мама красивая = Петьо има красива майка.
Мать Пети красивая = МайкаТА на Петьо е красива. (ж.р.)

У Насти - сын = Настя има син.
Это Настин сын - Това е синЪТ на Настя. (м.р.)
Солнечный день = Слънчев ден.
День выдался солнечным = ДенЯТ беше слънчев. (м.р.)

**ochhordev** » 11/09/2006, 09:56

Огромное спасибо все за подробные ответы. Много благодаря!

**svetast** » 11/09/2006, 12:04

Дани писал(а):
ochhordev писал(а):...почему к существительным в каких-то случаях добавляется окончание -та, а в других - нет.

Пример:
У Пети мама красивая = Петьо има красива майка.
Мать Пети красивая = МайкаТА на Петьо е красива. (ж.р.)

У Насти - сын = Настя има син.
Это Настин сын - Това е синЪТ на Настя. (м.р.)
Солнечный день = Слънчев ден.
День выдался солнечным = ДенЯТ беше слънчев. (м.р.)

А правильно ли я понимаю, что окончание "-та" - это аналог английского определенного артикля "the"?

**ochhordev** » 11/09/2006, 12:08

Я тоже об этом подумала. Скорее всего, да. Я где-то в другом месте на форуме уже читала об этом. Только там было без примеров.

**mafiot4e** » 11/09/2006, 16:06

да, точно оно и есть: определенный артикль у них мутировал в такие вот окончания.
кто испугался их учить и понимать: сами болгары частенько путаются в этих артиклях, а во временах что творииится - так что, общайтесь, не волнуйтесь, вас поймут, и - кто понимает - поправит

**Мария** » 11/09/2006, 20:06

нет, не то чтобы они в них путаются, просто люди неискушенные в филологии часто не могут объяснить, почему в этом случае они употребляют артикль, а в другом, на первый взгляд похожем, -- нет. Но оно и понятно. Категория "определенности"/неопрделенности у болгар врожденная, в том смысле, что они ей оперируют на подсознательном уровне, не задумываясь (и, повторяю, здесь речь не идет о филологах или интересующихся грамматическими правилами людях; я говорю о простых носителях языка). А насчет помощи -- это да. Помогут всегда. Еще и заметят /радостно/: "О, ты так хорошо говоришь по-болгарски!"

**Grogi** » 11/09/2006, 21:15

mafiot4e писал(а):да, точно оно и есть: определенный артикль у них мутировал в такие вот окончания.
кто испугался их учить и понимать: сами болгары частенько путаются в этих артиклях, а во временах что творииится - так что, общайтесь, не волнуйтесь, вас поймут, и - кто понимает - поправит

кроме определенного есть еще неопределенный артикль...

по другому он называется член. так вот, моя учительница говаривала такую лингвистическую мудрость:
лучше перечленовать, чем недочленовать ! )))

**svetast** » 12/09/2006, 09:04

Grogi писал(а):кроме определенного есть еще неопределенный артикль...

по другому он называется член. так вот, моя учительница говаривала такую лингвистическую мудрость:
лучше перечленовать, чем недочленовать ! )))

А пример приведите, моля. А то я не поняла, о чем речь.

**Grogi** » 12/09/2006, 12:44

svetast писал(а):А пример приведите, моля. А то я не поняла, о чем речь.

пример чего ? как можно перечленовать ?

другими словами, лучше употреблять членную форму везде без разбору

к примеру в предложениях с има/няма, в словосочетаниях с този/тази/това, един/една/едно, някакъв/някаква/някакво и в ряде других случаев член не требуется, но лучше употреблять даже в них, чем вообще не членовать.

примеры:
/если честно, язык не поворачивается произносить такое/

тука има много ученициТЕ /правильно - има много ученици/
този човекЪТ /правильно - този човек/

короче говорите так, будто в русском языке везде добавляете частицу -то

**svetast** » 12/09/2006, 12:51

Спасибо!!!

Но я имела в виду, что обсуждали "-та" как аналог определенного артикля. А Вы говорите, что кроме определенного есть еще неопределенный артикль...по другому он называется член.

...вот я и не поняла про этот неопределенный арктикль.

**Grogi** » 12/09/2006, 14:24

svetast писал(а):...вот я и не поняла про этот неопределенный арктикль.

извините, но лучше не заморачиваться по поводу этого неопределенного артикля, т.к. и среди филологов до сих пор нет единого мнения...

это я так криво выразился, пардон...
членом, членной формой называется определенный артикль в болгарском языке.
бывают:
ът, ят, та, то, те, а, я. ))

**Юрий** » 12/09/2006, 19:32

В болгарском разделяют "полный член", когда идет речь об уже известном объекте для слушателя - аналог определенного артикля в англуйском (в болгарском используются окончания: ът, ят, та, то, те, а, я - в зависимости от самого слова, числа и рода).
И о простом члене, или "неполном", когда упоминается просто объект, явление, передметы и т.п. , когада важно указать сам объект, а не какие-то его особенности - аналог - "неопределенного артикля в английском.
А, вообще, не забивайте себе голову: понимание постепенно придет само. Если же кто-то из болгар не поймет, о чем говорите, то переспросит. А если нет - то его весь разговор скорее всего просто не интересует.
Сами болгары к "членуване" относятся не однозначно, и текст данный для проверки 2-3-4 человекам никогда не будет совпадать на 100%. Проверено мною неоднократно!
Кто захочет вас понять - всегда поймет ваш "русско-болгарский диалект", если не захочет - его проблема....
Юрий

**Мария** » 16/09/2006, 12:59

Юрий писал(а):В болгарском разделяют "полный член", когда идет речь об уже известном объекте для слушателя - аналог определенного артикля в англуйском (в болгарском используются окончания: ът, ят, та, то, те, а, я - в зависимости от самого слова, числа и рода).
И о простом члене, или "неполном", когда упоминается просто объект, явление, передметы и т.п. , когада важно указать сам объект, а не какие-то его особенности - аналог - "неопределенного артикля в английском.

Позволю себе маленькое уточнение:
Термин "полная членная форма" (пълен член) актуален для существительных, прилагательных и причастий только мужского рода. Выглядит он как ЪТ или ЯТ. Употребляется, когда вышеупомянутые части речи выступают в роли подлежащего. Пример: Учителят говори високо. Ученикът рецитира стихотворението на Вазов "Българският език".
Термин "краткая членная форма" /-а, я/ опять же актуален для мужского рода и употребляется во всех остальных случаях (в том числе-ВСЕГДА с предлогами). Дадох съчинението си на учителя. Писах шестица на ученикА, който изрецитира стихотворението без грешки.
И полная, и краткая формы = аналог английского определенного артикля. Так же как и другие родовые формы членной формы: ж.р.- ТА, ср. р. -ТО, мн. ч.-ТЕ.

О наличии неопределенного артикля в болгарском языке споры ведутся до сих пор. Те лингвисты, которые утверждают его наличие, относят к этой категории числительное ЕДИН (ЕДНА, ЕДНО, ЕДНИ), которое часто опускается в речи: Една жена ме попита колко е часът. Дай ми един вестник, че трябва да овия нещо. (ПРИМЕРНО

) В приведенных предложениях присутствие "маркера неопределенности" (числительного) совсем не обязательно. Его можно опустить, смысл же от этого не изменится. Именно этот довод приводят те, кто утверждает, что неопределенного артикля в бг языке нет, а есть его значимое отсутствие.

Эти рассуждения привожу просто в порядке уточнения. Конечно, тот, кто захочет вас понять, поймет всегда, вне зависимости от того, насколько хорошо вы чувствуете "членную форму". В этом Юрий безусловно прав:)

**НеОняДето...** » 17/09/2006, 00:20

Мария писал(а): Една жена ме попита колко е часът. Дай ми един вестник, че трябва да овия нещо. (ПРИМЕРНО ) В приведенных предложениях присутствие "маркера неопределенности" (числительного) совсем не обязательно. Его можно опустить, смысл же от этого не изменится.

Всъщност смисълът леко се изменя. Една жена ме попита колко е часът означава някаква жена ме попита, т.е. напълно неопределена, една от многото жени. Обаче в Жена ме попита колко е часът смисълът се премества върху това, че ме е попитала именно жена, а не, да речем, мъж или дете, това вече не е толкова неопределено. Същото е и във втория пример: Дай един вестник да увия нещо означава дай там някакъв вестник, без значение какъв, основния смисъл е в неопределеността на вестника, но Дай вестник да увия нещо значи, че искам именно вестник, а не нещо друго, някакъв друг лист хартия.
Юрий е прав - пълният и краткият член са препъни камък и за самите българи. Аз например не съм съвсем сигурен, че в изречението "Колко е часът" употребата на пълен член е правилно. Много българи биха се радвали да ги няма тия сложности. Обаче има случаи, в които наличието или липсата на пълен член кардинално променя смисъла на казаното. Например: МъжА наби жената значи, че мъжът е ял бой от жената, докато МъжЪТ наби жената означава точно обратното.

**д а в р** » 17/09/2006, 00:41

МъжА наби жената значи, че мъжът е ял бой от жената, докато МъжЪТ наби жената означава точно обратното.

в случая както си го написал , ефекта е правилния и в двата случая.. :wink:

**Мария** » 17/09/2006, 00:49

НеОняДето... писал(а):
Мария писал(а):
Юрий е прав - пълният и краткият член са препъни камък и за самите българи.

Да, да, не споря. Просто реших да уточня значението на самите термини. Нищо повече и...нищо лично:)

А смисълът (сега говоря за Вашия пример с различни вариации-варианти на предаването на неопредел. - ЕДНА жена, НЯКАКВА жена, жена) винаги се променя. Пълните синоними в езика са много малко, даже има опити да се изброят. Обикновено се говори за частично покриване на смисъла. В случая бяха по-важни самите "екзистенциални" разсъждения за факта "неопределен член" в бг език:) Макар че...пак сте прав. Всичко е важно и всичко е от значение.

А грешките в членуването, ако говорим за "безспорната" категория "носител на езика", са свързани И с това, че пълният член в говорн. практика много рядко се произнася като пълен (освен ако не става дума за сценична реч/ художествено произведение). Обикновено всички пълни членни форми механично се "заменят" с кратки. В този контекст изречението "ЧАСЪТ Е ТОЧНО ШЕСТ" "намирисва" на хиперкоректност. Но..това е съвсем друга история...

**Мария** » 17/09/2006, 00:53

д а в р писал(а):
МъжА наби жената значи, че мъжът е ял бой от жената, докато МъжЪТ наби жената означава точно обратното.
в случая както си го написал , ефекта е правилния и в двата случая..

Математическото правило се подтвърждава и в живота

**НеОняДето...** » 17/09/2006, 03:25

Мария писал(а):
НеОняДето... писал(а):
Мария писал(а):
Юрий е прав - пълният и краткият член са препъни камък и за самите българи.

Да, да, не споря. Просто реших да уточня значението на самите термини. Нищо повече и...нищо лично:)

Ама, разбира се, нищо лично. Затова споменавам само българите. Българките, то се знае, нямат колебания по въпроса - те са горещи привърженички на пълния член и са категорично против краткия

Цитата:
МъжА наби жената значи, че мъжът е ял бой от жената, докато МъжЪТ наби жената означава точно обратното.
в случая както си го написал , ефекта е правилния и в двата случая..

Е, това вече не знам... Аз гледам да се обадя в къщи поне 15 мин. преди да се прибера.

Откъдето и да го гледаш - много граматическо правило. А не да се чудиш - кое е верно, кое не е...

**Дани** » 17/09/2006, 22:23

Аз пък си имам любимо заглавие от зората на избухналата демокрация, когато още по-любимият вестник "24 часа" правеше революция с инверсии, особено в заглавията, които пък вървяха на няколко реда с различна (намаляваща) големина на кегела на всеки ред:
"ПОЛИЦАЙ РИТА КОН
умира
май"
За необиграните в езиковите дебри - Кон ритнал полицай и го гръмнали - май?... :lol:

**Роман Димитров** » 20/09/2006, 01:06

По-лесно е в диалектите - там има или само пълен член - или само кратък...

В Троян например, членуват здравата. Ето едно харизматично изречение оттам:

Срещнах Иванът с балтонът на мостът - отивал бил в ЦУМ-ът......

У Радичков един герой попълва кръстословица; знае човекът отговора на "връзка между два бряга" - пък не му стигат квадратчета за "мостът".... И се чуди каква ще е тази дума за същото - от 4 букви.....

**Федорец Валерий** » 20/09/2006, 11:07

НеОняДето... писал(а): Българките, то се знае, нямат колебания по въпроса - те са горещи привърженички на пълния член и са категорично против краткия

"Её юмор был таки-и-им тонким, что когда она шла по улице - правая и левая серёжки стучали друг о друга..."

**Рыба Фугу** » 20/01/2007, 15:15

Привет Всем! Я, конечно, больше читаю здесь, узнаю всего понемногу...
Люди, у меня вот какой вопрос, может, не в том топике пишу, уж, извиняйте.

А как обстоит дело с изучением языка при прибытии в Болгарию; я в том плане, существуют ли какие-то курсы специально для эмигрантов, или каждый учит сам по себе? Понятно, что живое общение в болгарской языковой среде все же научит разговаривать, со временем, но может все-таки есть что-то подобное?

**Юрий** » 20/01/2007, 18:11

Рыба Фугу писал(а):А как обстоит дело с изучением языка при прибытии в Болгарию; я в том плане, существуют ли какие-то курсы специально для эмигрантов, или каждый учит сам по себе? Понятно, что живое общение в болгарской языковой среде все же научит разговаривать, со временем, но может все-таки есть что-то подобное?

Естъь инстирут для иностранных студентов (отделение Софиского Университета, София ул.Коста лулчев, если у вас болгарское происхождение, то можете рассчитывать на 50% скидку), а также почти все курсы иностранных языков предлагают курс болгарского для иностранцев, кроме этого по объявлениям можете найти и частного преподавателя. Часть учителей в ИИС подрабатывает и частными уроками: можете договориться с ними в Институте.
Так что возможностей много.
Юрий

**Рыба Фугу** » 20/01/2007, 19:19

Юрий, спасибо за информацию; можно еще вопрос такого плана - при устройстве на работу требуется ли сдавать какой-нибудь экзамен по знанию болгарского языка (как, например, в Германии по немецкому)?

**Юрий** » 20/01/2007, 19:43

Рыба Фугу писал(а):при устройстве на работу требуется ли сдавать какой-нибудь экзамен по знанию болгарского языка (как, например, в Германии по немецкому)?

Зависит от работодателя, хотя для получения ПМЖ в законодательстве заложено требование сдачи экзамена на знание болгарского. Правда, я о практическом применении такого требования знаю только от пары человек на нашем форуме. Причем, кажется, сдача экзамена была их инициативой.
Юрий

**Кристина** » 24/01/2007, 15:18

[/quote]

А правильно ли я понимаю, что окончание "-та" - это аналог английского определенного артикля "the"?[/quote]
На мой взгляд,одна из сложностей язика-именно определительний член!
От самой болгарки слишала,что английский определенний артикль "TНЕ"
совпадает с болгарским определительним членом в большенстве случаев,практически на 90 %..Ета девушка работает с англичанами. При общении с ними она ставит артикль "THE"именно там,где в болгарском необходимо членуване!

Мне ее метод помог,вот только в обратном смисле! Я перед тем,как что-то сказать по-болг.бистро перевожу на англ.И если в англ.случае нужен "ТНЕ",добавляю окончания к бг.существительним..Сложно..А что делать?:) Надеюсь,когда-нибудь знание болгарского дойдет до автоматизма :roll:

**Кристина** » 24/01/2007, 15:24

[/quote]

А правильно ли я понимаю, что окончание "-та" - это аналог английского определенного артикля "the"?[/quote]
На мой взгляд,одна из сложностей язика-именно определительний член!
От самой болгарки слишала,что английский определенний артикль "TНЕ"
совпадает с болгарским определительним членом в большенстве случаев,практически на 90 %..Ета девушка работает с англичанами. При общении с ними она ставит артикль "THE"именно там,где в болгарском необходимо членуване!

Мне ее метод помог,вот только в обратном смисле! Я перед тем,как что-то сказать по-болг.бистро перевожу на англ.И если в англ.случае нужен "ТНЕ",добавляю окончания к бг.существительним..Сложно..А что делать?:) Надеюсь,когда-нибудь знание болгарского дойдет до автоматизма :roll:

**Роман Димитров** » 24/01/2007, 16:03

Има аналогия, но не е пълна!

**bubamara** » 27/07/2007, 12:36

Eто называется определительным членом. Произходит от греческого "та", только там ставится в начале слова.
Пример: Дай мне яблоко.
Дай ми ябълка - ето каждое яблоко, не точно определенное
Дай ми ябълкаТА - ето значит дай мне точно определенное яблоко, например, то которое мне раньше понравилось и т.д.
Болгары не путают артиклы или члены, ето смешно

. Даже по етому признаку сразу можно узнать кто русский, потому что именно они часто ошибаются. Для сведения - моя мама живет здесь 30 лет и до сих пор не пользуется артиклями правильно.

**нар** » 27/07/2007, 12:49

bubamara,классный ник у вас!

конечно, ведь у нас членной формы нет, нам трудно...
хотя, я думаю, что у нас она когда-то была, потому что есть какие-то остаточные явления. вот, например, "а маша-то наша..." вот это "то", что, как не членная форма?
а у меня вопрос, которым я мучаю всех болгар, пока еще внятно никто не объяснил:
в маршрутке у видела надпись: "заплащането става веднага след качване".
почему в "заплащането" членная форма есть, а в "качване" нет? ситуация на мой взгляд и там и там одинаковая.

**Мария** » 29/07/2007, 20:53

bubamara писал(а):Eто называется определительным членом. Произходит от греческого "та", только там ставится в начале слова.

Позволю себе вмешаться и внести некоторые уточнения.
bubamara, Вы все правильно объяснили, только происхождение определенного артикля -та было указано Вами несовсем точно. Вернее, совсем НЕ точно. Конечно, сам "мехенизм" передачи определенности путем морфем к греческому. Только на славянской почве данная форма опредилительного члена возникла из указательного местоимения ТА(ЗИ). Это подтверждается многими примерами из рукописей и древних памяитников. На самом деле это вполне логично - во многих языках история определенности связана с местоимениями. В связи с чем предложения, если воспользоваться Вашим примером просьбы передать яблоко:
дай ми ябъдкаТА и дай ми ТАЗИ ябълка
совершенно синонимичны.

Жить от этого, конечно, не легче. Но уточнение внести было необходимо, согласитесь.

**Кристина** » 30/07/2007, 01:15

нар писал(а): "заплащането става веднага след качване".

A мне всегда встречалось:"Заплаща се веднага след качване".
Заметила,что в Бг.язике предпочтительнее глагольние конструкции,в то время как в русском язике предпочтение отдается имени существительному.
Я однажди спросила:"Каква е разликата между тях?"
Меня,конечно,поняли..
Позже меня муж исправили:"с какво се различават?"- правильней..
В том случае мной бил видан обикновенний руссизм,переведенний дословно на болгарский.

**El Kot** » 30/07/2007, 02:12

Криссстина писал(а):
нар писал(а): "заплащането става веднага след качване".

A мне всегда встречалось:"Заплаща се веднага след качване".

Обе формы правильны. Нар, ответ почему "заплащането", а не "качването", вот в чем: имеется в виду каждое и всякое "качване", а не какое-либо определенное. С другой стороны, у каждого "качване" имеется одно и очень конкретное "плащане". Может так будет понятнее: "Плащането е задължително след всяко качване". Смысл тот же, но элементы лучше видны, надеюсь.

Сравните с: "Плащане без качване е ненужно" и "Плащането без качване е ненужно". Значение первого - в принципе нет нужды платить, а второго - плата, если и была, лишная.

Криссстина писал(а):Заметила,что в Бг.язике предпочтительнее глагольние конструкции,в то время как в русском язике предпочтение отдается имени существительному.
Я однажди спросила:"Каква е разликата между тях?"
Меня,конечно,поняли..
Позже меня муж исправили:"с какво се различават?"- правильней..
В том случае мной бил видан обикновенний руссизм,переведенний дословно на болгарский.

Не думаю что можно говорить о "правильней" - как стало ясно, поняли же.

Одна из форм просто чаще используется, вот и все.

**Кристина** » 30/07/2007, 09:23

El Kot писал(а): Одна из форм просто чаще используется, вот и все.

Наверное,поетому она и правильней:та,которая используется чаще!
Большое спасибо,El Kot,за хорошее и полное объяснение!

**пламен** » 09/10/2007, 23:00

На мен ми беше любопитно да прочета за :

ИЗМЕНЯЕМАЯ ЧАСТИЦА -то В РУССКИХ ГОВОРАХ

В русском литературном языке – чаще в разговорной речи – употребляется усилительно-выделительная частица -то: Ключи-то не забыл?; В отпуск-то когда пойдете?; Написать-то я напишу, а исправлять ты будешь; Мне-то отвечать за это не придется; Сразу-то этого не сделаешь; Вот радость-то какая!; Все-то он знает, обо всем-то он прочитал.

Частица эта называется постпозитивной, потому что стоит после (по-латыни post) слова, к которому относится.
В русских говорах тоже есть такая частица. Во многих среднерусских и южнорусских говорах она употребляется так же, как в литературном языке. Но в северо-восточных и восточных говорах частица -то, употребляясь при существительных и прилагательных, согласуется с ними, изменяясь по родам, падежам и числам.

Вот примеры из кировских (вятских) говоров:
1) (В деревне двухэтажный дом). В другу-ту половину ходят по сеням… Можно бы каменну стену проломить. Есь каменны-те, есь, а двухэтажных-то редко.
2) Вылес, а итти не можот: ноги-ти отнелись у него.
3) У меня вот у тяти-то отец Роман-от – жили в этой деревне.
4) Грибы-те белые на нитке купила.
5) Што ты руки-те не вымыла?
6) У нас хлеб-от хорошо ростёт, только не во вримё сиют.
7) Каши муцьной из ясной (- ячневой) муки делали, соковую кашу-ту.
8 ) У нас зверь-от какой? Белки, зайца много было.

В этих примерах употреблена изменяемая постпозитивная частица: при существительных м. р. ед. ч. И. п., оканчивающихся на согласный, она выступает в форме -от: зверь-от, хлеб-от, Роман-от; при существительных (и прилагательных) во мн. ч. – в форме -те или -ти: каменны-те, ноги-ти, руки-те, грибы-те; при существительных ж. р. в В. п. ед. ч. – в форме -ту: кашу-ту.

Вот склонение изменяемой частицы в одном севернорусском говоре Тотемского уезда Вологодской обл., который записал в 1902 г. замечательный норвежский лингвист Олаф Брок:

------ Ед. ч.- --- Мн. ч.
И. п. жена-та . жены-ти
Р. п. жены-ти
В. п. жену-ту
Т. п. женой-то
П. п. о жене-то

В других говорах склонение этой частицы может быть иным, но принцип не меняется: частица эта морфологически согласуется с предшествующим существительным или прилагательным. В современных говорах, однако, редко встречается последовательное употребление изменяемой частицы.

Итак, в северо-восточных и восточных русских говорах постпозитивная частица при существительных и прилагательных изменяется, хотя мы привыкли к мысли, что частицы – неизменяемая часть речи. Дело в том, что и известная вам неизменяемая частица -то и изменяемая частица -то восходят к формам указательного местоимения, которое в древнерусских рукописях имеет вид тъ, та, то.

В древнейших памятниках славянской письменности это местоимение может употребляться при существительных, которые уже были названы в тексте, указывает на известные, определенные вещи, события и понятия, т. е. имеет то же значение, что определенный артикль в английском, немецком, французском языках.

Именно такое использование местоимения тъ привело к развитию в болгарском языке постпозитивного члена, который есть не что иное, как определенный артикль, ср. болг.: дом – домът, земя – земята, перо – перото.

В северо-восточных и восточных русских диалектах развитие сочетаний существительных и прилагательных с частицей тъ пошло в том же направлении – от частицы к артиклю, однако в русских говорах, в отличие от болгарского языка, частица -то употребляется и с другими частями речи. Здесь она выполняет ту же функцию: сочетается со словами, обозначающими факты и события, уже известные говорящему и слушающему – из предшествующей речи, из предшествующих событий, просто общеизвестные.

Теперь обратимся к карте. На карте показаны только те говоры, в которых более-менее последовательно употребляется согласующаяся частица -то: в частности, здесь есть форма И. п. ед. ч. м. р. -от (дом-от). В юго-западной диалектной зоне есть говоры, в которых частица -то не употребляется.

Нет ее в белорусских и украинских говорах. ( ? интересно )

http://www.gramota.ru/book/village/map2 ... lex_a_name

**globalist** » 09/10/2007, 23:17

Я только учусь, но пытаюсь общаться по болгарски на нескольких болгарских форумах по электронике.
И заметил, что к членной форме действительно все относятся по разному. Кто-то употребляет, а кто-то (вот вам и опять -то

) - почти никогда. Кстати так и в Английском. Одни тыкают артикль куда не попадя, а другие - в основном обходятся без него. Причем последнее происходит все чаще.

**klamer** » 10/10/2007, 20:30

globalist писал(а):Я только учусь, но пытаюсь общаться по болгарски на нескольких болгарских форумах по электронике.
И заметил, что к членной форме действительно все относятся по разному. Кто-то употребляет, а кто-то (вот вам и опять -то ) - почти никогда. Кстати так и в Английском. Одни тыкают артикль куда не попадя, а другие - в основном обходятся без него. Причем последнее происходит все чаще.

Иногда пропуск имеет скорее емоциональный чем грамматический контекст.
Вот например часто иностранцев сбивает с толку простая перемена порядка слов или употребление другой грамм. конструкции :
"самоуверен" и "уверен в себе си" вражают противоположный емоциональный настрой - первое вражение скорее негативно, второе же сильно позитивно, хотя с чисто семантической точки зрения разница несущесвенна.

из(от) веднъж + -та

из(от) веднъж + -та

Re: из(от) веднъж + -та

Re: из(от) веднъж + -та

Re: из(от) веднъж + -та

Re: из(от) веднъж + -та

Re: из(от) веднъж + -та

Re: из(от) веднъж + -та

Кто сейчас на конференции