Буква "Е"

**veselin velikov** » 12/12/2007, 00:44

Алексей СПб писал(а):
veselin velikov писал(а):
Алексей СПб писал(а):По-болгарски буква "ы" называется "ери". Поэтому мой совет к русскоговорящим - прислушайтесь к себе, произнося "ы", в конце звучит отчетливое "и". Поэтому, чтобы правильно произнести болгарское "ъ", следует начать произносить "ы", но оборвать звук до того, как он перейдет в "и".

по рано май се наричаше ер голям....но сега остана само ер малък "Ь"

иначе пробвайте на английски да произнесете "еа"....много наподобява нашето "ъ"

Ер голям - ъ, ер малък - ь. А ери - именно ы

конечно.... :lol:

просто шутка

**Алексей СПб** » 12/12/2007, 00:51

veselin velikov писал(а):
иначе пробвайте на английски да произнесете "еа"....много наподобява нашето "ъ"

Меня всегда удивляло, что практически любая английская гласная транскрибируется на болгарском как "ъ". С другой стороны, умение произносить "ъ" мне помогло впоследствии говорить по-английски.

**veselin velikov** » 12/12/2007, 00:53

Алексей СПб писал(а):
veselin velikov писал(а):
иначе пробвайте на английски да произнесете "еа"....много наподобява нашето "ъ"

Меня всегда удивляло, что практически любая английская гласная транскрибируется на болгарском как "ъ". С другой стороны, умение произносить "ъ" мне помогло впоследствии говорить по-английски.

оооо Алексей...Вие сте полиглот....а иначе така хубаво говорите български..... :wink:

**Алексей СПб** » 12/12/2007, 00:57

Благодаря, Веселине... Вспомнил, что долго мучился с произношением названия Банкя.

**Кристина** » 12/12/2007, 01:03

Алексей СПб писал(а):Меня всегда удивляло, что практически любая английская гласная транскрибируется на болгарском как "ъ".

Это из-за отсутствия буквы в болгарском алфавите,произношение которой совпадает с английским звуком.(Ой,намудрила...)Пример:
girl [гЁл]
bird[бЁд]
her[хЁ]...

Т.к. в болгарском нет буквы "Ё",Ъ - самая близкая к болгарской интерпретации английской гласной...
Мы с мужем постоянно спорим по этому поводу

Я уверена,что произносить "Ё" в словах "girl","bird","her" все же ближе к реальности :lol:

**Dimkele** » 12/12/2007, 01:06

Криссстина писал(а):Т.к. в болгарском нет буквы "Ё",

Кстати, "гьон" произносится "гьён" или "гён"?

**Кристина** » 12/12/2007, 01:23

Dimkele писал(а):Кстати, "гьон" произносится "гьён" или "гён"?

Думаю,так:
гьон - [г'он],[гй'он]

**veselin velikov** » 12/12/2007, 01:26

Криссстина писал(а):
Dimkele писал(а):Кстати, "гьон" произносится "гьён" или "гён"?

Думаю,так:
гьон - [г'он],[гй'он]

по скоро второто

**Алексей СПб** » 12/12/2007, 01:33

Криссстина писал(а):
Алексей СПб писал(а):Меня всегда удивляло, что практически любая английская гласная транскрибируется на болгарском как "ъ".

Это из-за отсутствия буквы в болгарском алфавите,произношение которой совпадает с английским звуком.(Ой,намудрила...)Пример:
girl [гЁл]
bird[бЁд]
her[хЁ]...

Т.к. в болгарском нет буквы "Ё",Ъ - самая близкая к болгарской интерпретации английской гласной...
Мы с мужем постоянно спорим по этому поводу
Я уверена,что произносить "Ё" в словах "girl","bird","her" все же ближе к реальности

Кристина,полностью с Вами согласен, хотя мне это стоило многих споров в Болгарии.

**Alexol2003** » 12/12/2007, 03:04

Я уже 3 месяц учусь по Скайпу в школе про которую сказала нар, все мне нравится, но никак не могу себя переступить и начать говорить, жутко стесняюсь, хотя практически все понимаю, язык мне нравится, хотя после привычного произношения нашего русского "А" во многих словах где написано "О", трудно переучиваться

**Федорец Валерий** » 12/12/2007, 15:14

Криссстина писал(а):
Djemma писал(а):Криссстина, не могли бы привести пример? Что, слово "плънка" будет звучать как "планка? Или "плайнка"?

Я же написала:представить себе "а краткое",которой нет в русском языке. -
а гортанное... Трудно фонетику объяснить письменно,но
то,что Ъ - не Ы - точно.

Из грамматического очерка болгарского языка проф. Бернштейна: "...гласный ъ. Этот звук напоминает гласные а или о в русском языке во втором предударном слоге (напр., в словах: сапоги, голова) или в заударном слоге (напр., в слове комната). Однако в болгарском языке звук ъ встречается как в безударном положении, так и под ударением. Напр., ъ'гъл, мъ'ка.

И вот тут-то начинается настоящая мъка :lol:

...
Соглашусь с Криссстиной - графически объяснить КАК звучит тот же ударный ъ, наверное, невозможно. Слушайте болгар (лучше дикторов, особенно - женщин-дикторов

). Попросите знакомых болгар, пусть попробуют "показать" вам место рождения этого звука.
Пробуйте произносить, ошибайтесь, снова пробуйте...

И - тренировки, тренировки, тренировки

...

Всем, решившим выучить болгарский ер голям посвящается этот пост

!

**нар** » 12/12/2007, 20:59

вот классическое слово для тренировок-ъгъл, там как раз и безударный и ударный ер голям.

**Иван 25** » 13/12/2007, 00:27

Криссстина писал(а):
Алексей СПб писал(а):Меня всегда удивляло, что практически любая английская гласная транскрибируется на болгарском как "ъ".

Это из-за отсутствия буквы в болгарском алфавите,произношение которой совпадает с английским звуком.(Ой,намудрила...)Пример:
girl [гЁл]
bird[бЁд]
her[хЁ]...

Т.к. в болгарском нет буквы "Ё",Ъ - самая близкая к болгарской интерпретации английской гласной...
Мы с мужем постоянно спорим по этому поводу
Я уверена,что произносить "Ё" в словах "girl","bird","her" все же ближе к реальности

Это вы всерез? На форуме несколько раз читал, что у русских очень странный английский, но кажеться, что сейчась увидел первое доказательство.

Например фонетическая транскрипция слова bird в словарях - bə:d. Символом "ə" обозначаеться звук, который почти вполне совпадает с болгарском "ъ". А русское "ë" совсем другое дело.

Вопрос: как можно написать с латинскими буквами слово "ëлка"?

Возможные ответы:
1. elka
2. alka
3. ilka
4. iolka
5. yolka

**нар** » 13/12/2007, 04:29

последний вариант мне больше нравится.

**Malizia** » 13/12/2007, 07:25

нар писал(а):"е" даже у мягкоговорящих болгар никогда не звучит как "йе". а в слове "елда" совершенно четкое "э" слышится.

У мягкоговорящих болгар е звучит еще мягче чем в русском.
"Ний смие от далиеко и говорим миеко". :lol:

Обычная присказка которой подразнивают этот диалект. У побережья распространено мягкое произношение, кое-где это просто кошмар какой-то.

Это из-за отсутствия буквы в болгарском алфавите,произношение которой совпадает с английским звуком.(Ой,намудрила...)Пример:
girl [гЁл]
bird[бЁд]
her[хЁ]...

Т.к. в болгарском нет буквы "Ё",Ъ - самая близкая к болгарской интерпретации английской гласной...
Мы с мужем постоянно спорим по этому поводу
Я уверена,что произносить "Ё" в словах "girl","bird","her" все же ближе к реальности

Валяюсь просто со смеху. Обалдеть! Вы и правда думаете что эти слова произносятся через Ё ? :shock:

Кино американское не смотрим хотя бы?

**Кристина** » 13/12/2007, 12:13

Malizia писал(а):
Валяюсь просто со смеху. Обалдеть! Вы и правда думаете что эти слова произносятся через Ё ? Кино американское не смотрим хотя бы?

Выделывайтесь перед другими...хорошо? Прекрасно знаете произношение английского в русской интерпретации !

Иван 25 писал(а):
Например фонетическая транскрипция слова bird в словарях - bə:d. Символом "ə" обозначаеться звук, который почти вполне совпадает с болгарском "ъ". А русское "ë" совсем другое дело.

Оказывается в англо-болгарских словарях неверная транскрипция! :lol:

Иван,загляните на этот сайт: http://www.nedva.ru/cgi-bin/test.cgi?l=10&sess
Перейдите на Символы фонетической транскрипции (132 КБ)
Найдите слово "bird" и посмотрите транскрипцию.После - раз 10 послушайте произношение диктора.
Я не утверждаю,что закрытый слог
bird,girl.skirt - читается буквально "Ё",но ИНТЕРПРЕТАЦИЯ русской Ё ближе,чем болгарская Ъ.

Иван,там же есть произношение звука "ə" - в слове "about".Совершенно верно - вполне совпадает с болгарской "Ъ"
Сравните на слух произношения "bird" и "about" :!:

Неужели для Вас они звучат одинаково? :shock:

**Nikolov** » 13/12/2007, 17:32

В болгарском, если нет указаний, Е=Э, но есть исключения - после Г, К и Х - всегда мягкая, но не в той степени как русское Е. Палатализация

**Иван 25** » 14/12/2007, 00:34

Иван 25 писал(а):Вопрос: как можно написать с латинскими буквами слово "ëлка"?

Возможные ответы:
1. elka
2. alka
3. ilka
4. iolka
5. yolka

нар писал(а):последний вариант мне больше нравится.

Хорошо, я тоже так думаю. По крайней мере меня так и учили в школе, что
"ë" приблизительно равно "йо" или "ьо". Это означает, что "ë" ничего общего не имеет с "ъ".

**Иван 25** » 14/12/2007, 01:15

Криссстина писал(а):Оказывается в англо-болгарских словарях неверная транскрипция!

А почему вы думаете, что в англо-болгарских словарях неверная транскрипция, а в англо-русских - правильная. Может быть - наоборот.
:lol:

Кстати, прежде чем написать транскрипция bə:d я посмотрел на мой англо-руский словарь (Москва, издательство "Русский язык"). Там тоже самое - bə:d. Правда словарь старенький - 1982 года.
По сути дело, есть несколько популярных, но различающихся фонетических транскрипциях. Но это другая тема.

Криссстина писал(а):Иван,загляните на этот сайт: http://www.nedva.ru/cgi-bin/test.cgi?l=10&sess
Перейдите на Символы фонетической транскрипции (132 КБ)
Найдите слово "bird" и посмотрите транскрипцию.После - раз 10 послушайте произношение диктора.
Я не утверждаю,что закрытый слог
bird,girl.skirt - читается буквально "Ё",но ИНТЕРПРЕТАЦИЯ русской Ё ближе,чем болгарская Ъ.

Иван,там же есть произношение звука "ə" - в слове "about".Совершенно верно - вполне совпадает с болгарской "Ъ"
Сравните на слух произношения "bird" и "about"
Неужели для Вас они звучат одинаково?

Криссстина, посетил тот сайт и не только этот. Мой нетренированный болгарский слух услышал именно в "bird" точно болгарское "ъ", а в "about" нечто среднее между "ъ" и "а". Но и в двух случаях расстояние до "ë" было огромное. :lol:

В конце концов я думаю, что если болгарин скажет "бъъд" или "ъбаут" и англичанин и американец понял бы, что он говорит. Но если скажет "бьоод" или "йобаут", никто ничего не понят. :lol:

**Кристина** » 14/12/2007, 11:50

Иван,мне, если честно,пофигу как Вы и что произносите,и что пишут в Ваших словарях. :lol:

Я Вам дала конкретную ссылку,где есть транскрипция,и есть правильное произношение... Все,что Вам чудится - уже Ваши проблемы!
Удачи. :wink:

**Федорец Валерий** » 14/12/2007, 13:05

Иван 25 писал(а):По крайней мере меня так и учили в школе, что
"ë" приблизительно равно "йо" или "ьо".

Последното как се произнася, ако обичате :roll:

...

**нар** » 14/12/2007, 13:32

полагаю, что как в слове "кольо". или скорее "петьо".

**Федорец Валерий** » 14/12/2007, 13:41

А-а-а-а, теперь понятно :wink:

...

**Dimkele** » 14/12/2007, 15:15

Послушайте (там есть кнопочка).

http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=bird

http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=about

Насколько я понимаю, под ударением этот звук произносится совсем не так, как безударный. Заметьте, он как будто смягчает согласную перед ним (b), так что действительно, похож на русскую "ё".
А безударный похож на болгарский "ъ". Заметьте, в русских словах безударной "ё" не бывает.

Иван 25, русская "ё" произносится как [йо] только после гласных или в начале слова. После согласных она звучит просто как [о], но смягчает при этом согласные перед собой.

**Кристина** » 14/12/2007, 21:05

Dimkele писал(а):Послушайте (там есть кнопочка)...

На этом же сайте,произношение слова girl
http://www.m-w.com/dictionary/girl
Звук,который диктор произносит,опять же - не болгарская ъ! Или будете доказывать обратное,Иван?
Например,слова: cat, girl,son,cup - все болгары говорят на один лад:
[кът]
[гъл]
[сън]
[къп]
Хотя гласный звук в каждом слове имеет СВОЕ произношение!
Ну-ну!Поучите сейчас всех правильному английскому! :lol:

**kopche** » 14/12/2007, 21:14

Довелось мне слышать на работе от коллеги слово "thirty" как {търти} :roll:

Англичане были в ауте. :lol:

**Djemma** » 14/12/2007, 21:17

Крисстина, Вы совершенно правы! Я тоже удивлялась, как можно везде вставлять Ъ, доказывала... Как-то с мужем смотрели какой-то американский фильм и я сказала: "Ну , слышишь как они произнашивают гласные?" Он сказал: "Да, слышу. Они тоже произнасят Ъ"!. И меня осенило - они просто ТАК слышат! Так привыкли. И ничего тут не поделаешь. С тех пор не спорю :lol:

**Кристина** » 14/12/2007, 21:33

Djemma писал(а):С тех пор не спорю

А я смириться никак не могу!

И что интересно: доказать что-то болгарам - невозможно! :lol:

**Djemma** » 14/12/2007, 21:40

kopche писал(а):Довелось мне слышать на работе от коллеги слово "thirty" как {търти} Англичане были в ауте.

А the они "воспроизводят" как дъ :shock:

**Кристина** » 14/12/2007, 21:47

**Иван 25** » 14/12/2007, 22:27

Криссстина писал(а):Иван,мне, если честно,пофигу как Вы и что произносите,и что пишут в Ваших словарях.
Я Вам дала конкретную ссылку,где есть транскрипция,и есть правильное произношение... Все,что Вам чудится - уже Ваши проблемы!
Удачи.

Криссстина, не виждам защо трябва да си изпускате нервите, ако някой има мнение, различно от вашето? А при това по такъв маловажен въпрос.

**Кристина** » 14/12/2007, 23:00

Иван 25 писал(а):Криссстина, не виждам защо трябва да си изпускате нервите...

Это говорит о том,что я у Вас ассоциируюсь со сверх эмоциональным человеком?.. :lol:

Мерси за такой неожиданный комплимент :!:

**Иван 25** » 14/12/2007, 23:03

Dimkele писал(а):Иван 25, русская "ё" произносится как [йо] только после гласных или в начале слова. После согласных она звучит просто как [о], но смягчает при этом согласные перед собой.

Когда написал "ë" приблизительно равно "йо" или "ьо" я имел ввиду точно то, что и вы написали. Но так как мне трудно писать по русски, для краткости вместо того, чтобы писать нечто подобное вашему второму предложению я написал только: "ьо". Думал, что всем известно предназначения буквы "ь" и в русском и в болгарском языке - она указывает на смягчения предходной согласни.
Аналогичные случаи:
- буква "Я" - она заменяет "ЙА" и "ЬА"
- буква "Ю" - она заменяет "ЙУ" и "ЬУ".
Вот видите - хотел писать коротко, а пришлось объяснять надолго.

Надеюсь, что на этот раз господин Федорец не будет спрашивать как произносить "ЬА" и "ЬУ".

**Иван 25** » 14/12/2007, 23:15

Криссстина писал(а):Например,слова: cat, girl,son,cup - все болгары говорят на один лад:
[кът]
[гъл]
[сън]
[къп]
Хотя гласный звук в каждом слове имеет СВОЕ произношение!
Ну-ну!Поучите сейчас всех правильному английскому!

Е, тук малко преувеличавате.

**Иван 25** » 14/12/2007, 23:21

Djemma писал(а):Он сказал: "Да, слышу. Они тоже произнасят Ъ"!. И меня осенило - они просто ТАК слышат! Так привыкли. И ничего тут не поделаешь. С тех пор не спорю

Интересно, я то-же самое подумал о русских. Можеть быть в том-то и суть. Если в разных языках разные комбинации звуков, то и слух настроен по-разному, настроен чтобы услышать "свои" звуки.

**Djemma** » 14/12/2007, 23:40

Иван 25 писал(а):
Djemma писал(а):Он сказал: "Да, слышу. Они тоже произнасят Ъ"!. И меня осенило - они просто ТАК слышат! Так привыкли. И ничего тут не поделаешь. С тех пор не спорю

Интересно, я то-же самое подумал о русских. Можеть быть в том-то и суть. Если в разных языках разные комбинации звуков, то и слух настроен по-разному, настроен чтобы услышать "свои" звуки.

Ето че сме на едно мнение! :lol:

**Иван 25** » 15/12/2007, 00:02

Djemma писал(а):
Иван 25 писал(а):
Djemma писал(а):Он сказал: "Да, слышу. Они тоже произнасят Ъ"!. И меня осенило - они просто ТАК слышат! Так привыкли. И ничего тут не поделаешь. С тех пор не спорю

Интересно, я то-же самое подумал о русских. Можеть быть в том-то и суть. Если в разных языках разные комбинации звуков, то и слух настроен по-разному, настроен чтобы услышать "свои" звуки.

Ето че сме на едно мнение!

Не можете да си представите, колко често хората са на едно и също мнение, а спорят ли, спорят. А спорят защото няма кой да им каже, че всъщност са на едно и също мнение. Е, това много не важи за този форум.
:lol:

**Alexander Terzi** » 14/01/2008, 14:00

Иван 25 писал(а):
Djemma писал(а):
Иван 25 писал(а):
Djemma писал(а):Он сказал: "Да, слышу. Они тоже произнасят Ъ"!. И меня осенило - они просто ТАК слышат! Так привыкли. И ничего тут не поделаешь. С тех пор не спорю

Интересно, я то-же самое подумал о русских. Можеть быть в том-то и суть. Если в разных языках разные комбинации звуков, то и слух настроен по-разному, настроен чтобы услышать "свои" звуки.

Ето че сме на едно мнение!

Не можете да си представите, колко често хората са на едно и също мнение, а спорят ли, спорят. А спорят защото няма кой да им каже, че всъщност са на едно и също мнение. Е, това много не важи за този форум.

Характерный пример. На таком удобном для контраста языке как Китайский:
Русская и Английская транскрипция китайских названий:

Гаосюн - Kaohsiung
Сямынь - Xiamen
Шэньси - Shanxi
Чжэцзян - Zhejiang
Чунцин - Chongqing

и т.д.

Так что русско-болгарские особенности в транскрипции это еще мелочи

**El Kot** » 14/01/2008, 20:57

Djemma писал(а):
kopche писал(а):Довелось мне слышать на работе от коллеги слово "thirty" как {търти} Англичане были в ауте.

А the они "воспроизводят" как дъ

А че, разве "зэ" и "сëрти" правильнее?

**Basil** » 14/01/2008, 22:43

kopche писал(а):Довелось мне слышать на работе от коллеги слово "thirty" как {търти} Англичане были в ауте.

Не знаю про англичан, наверно это были англичане, никогда не высовывавшие своего носа из своей родной деревни. У нас на работе довольно много ирландцев, и таки да, они 'th' произносят почти как 'т' или 'д'. И 'r' произносят, впрочем как и большинство в Штатах.
А вот 'сёти' говорят в основном выходцы из восточной европы с неродным английским.

P.S. Ирландцы в основном с родным английским языком, не ирландским

Буква "Е"

Re: Буква "Е"

Буква Е

Re: Буква Е

Буква "Е"

Re: Буква "Е"

Re: Буква Е

Re: Буква Е

Re: Буква Е

Re: Буква Е

Re: Буква "Е"

Кто сейчас на конференции