Буква "Е"

[Dimkele]

Этим летом впервые побывал в Болгарии. Сразу полюбил и страну, и людей, и язык. За время отпуска набрал приличный словарный запас, но логика языка по большей части осталась непонятной. Сейчас вот купил книжку "Болгарский язык с Елином Пелином" http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=1038369.htm, попробую такую методику... Это как бы не от общего к частному, а наоборот.

Извините, если этот вопрос уже обсуждался, сходу не нашел. В нескольких местах уже читал, что буква "е" в болгарском не образует сочетания звуков "й+э" и не смягчает согласную перед ней. То есть произносится всегда, как русская "э". Но мне кажется, что в болгарской речи я слышал привычное русское "е". Неужели "една" произносится "эдна"? "Елин" - "Элин"?

Есть ли еще какие-нибудь особенности произношения относительно русского языка, кроме всем известных "ъ" и "щ"?

А "ч" перед "е" мягкая или твердая?

В книжке ударения стоят, а транскрипция не написана, не хотелось бы заучивать неправильные слова, так что помогайте.

Спасибо!

[нар]

"е"- произносится твердо, почти как наше э. но не совсем. есть регионы, где говорят более мягко, возможно вы слышали кого-то оттуда.
"ч"- тоже твердое.
"ж"- более мягкое, чем наше.
еще очень важно- нет огласовки, то есть безударное "о" всегда произносится, как "о", а не как мы тут привыкли- "а".
меня учили:" кажи- пОр-тО- кал. не пАр- тА- кал, а пОртОкал!"
но вообще, объяснять произношение на пальцах- гиблое дело. и самому учить тоже. все равно запомните неправильно, потом трудно будет переучиваться. лучше купить диск с уроками.

[Dimkele]

но вообще, объяснять произношение на пальцах- гиблое дело. и самому учить тоже. все равно запомните неправильно, потом трудно будет переучиваться. лучше купить диск с уроками.

Спасибо, нар!
Но все-таки я провел три недели в среде болгар (не в отеле), кое-что на слух помнится. На работе есть один полуболгарин, если что - буду справляться у него.
"Мои" болгары живут на побережье, т. е. на востоке, а там, я читал, проявляется тенденция к смягчению. Может, потому я и слышал мягкое "е".
Мы как-то нашли в отделе диетических товаров гречку для детей, а вообще в Болгарии она непопулярна, я так понял. Принесли домой, хозяева наши: "ориз". Мы говорим, нет, читайте: "Елда бланширана". Они прочли "елда", а не "элда". Естественно, все русские ударение делают на второй слог.

[нар]

"е" даже у мягкоговорящих болгар никогда не звучит как "йе". а в слове "елда" совершенно четкое "э" слышится.

[Иван 25]

"е" даже у мягкоговорящих болгар никогда не звучит как "йе". а в слове "елда" совершенно четкое "э" слышится.

Мне кажеться, что сейчась разница в произношения "е" между восточных и западных краях Болгарии намного меньше, чем скажем она была 40-50 лет тому назад. Тогда жители Софии подигравательно говорили для провинциалистов: "Ида от далйеко и говоря мйеко".
По моему решающую роль в этом отношение сыграло телевидение.

[globalist]

Этим летом впервые побывал в Болгарии. Сразу полюбил и страну, и людей, и язык. За время отпуска набрал приличный словарный запас, но логика языка по большей части осталась непонятной. Сейчас вот купил книжку "Болгарский язык с Елином Пелином" http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=1038369.htm, попробую такую методику... Это как бы не от общего к частному, а наоборот.

Ну и как "Елин Пелин?". Я хотел купить, но полистав, подумал, что не осилю я целую книжку лабуды даже с благородной целью изучения языка.
Может я ошибался?

[NNN]

Книги, учебники и речники - это все хорошо. Но говорить можно научиться или погружением в общение или общаясь с носителем языка. А наше мягкое произношение вообще трудно вытравить. Я вот, как себя не контролирую, а все равно не могу избавиться от акцента - ну произношу гласные мягко, когда забываюсь - хоть убей! Правда, мне легче - обитаю в среде русофилов и все мои руские ляпы воспринимаются как шалости младенца.
Отсюда вывод - для чего учим язык? Чтобы българы нас понимали - да наплевать тогда на произношение - лексика и основы грамматики. Что еще надо?
А уж если хотим выглядеть "своими" - здесь уже все сложнее!!!

[Dimkele]

а в слове "елда" совершенно четкое "э" слышится.

Видимо, наши знакомые говорили "йэ" как бы "по-русски", подстраиваясь под нас, потому что они худо-бедно русский знали.

Кстати, наблюдение: с увеличением количества совместно выпитого (мастика + мента) число непонятных слов уменьшается.

Ну и как "Елин Пелин?".

Прочитаю - напишу. Еще не начал.

[Алексей СПб]

Буква "ш" в болгарском более "шипящая" что ли. Например, слово "шапка" произносится совсем различно на русском и на болгарском, хотя пишется одинаково.

[нар]

димкеле, я уже давала однажды эту ссылочку. вот тут можно заниматься болгарским по интернету, по скайпу. у нас некоторые в форуме уже там учатся.
http://www.mastylo.net/bulgarian.html#prices

[svetast]

Ну и как "Елин Пелин?". Я хотел купить, но полистав, подумал, что не осилю я целую книжку лабуды даже с благородной целью изучения языка.
Может я ошибался?

Ошибался.
Это не лабуда, а почти что классика. Я вот 2 дня назад закончила читать. Хорошая книжка, и для практики чтения на языке тоже очень помогает. Вообще хороший метод, по прочтении я себя поймала на том, что намного легче текст стала понимать.

[globalist]

Ошибался.
Это не лабуда, а почти что классика. Я вот 2 дня назад закончила читать. Хорошая книжка, и для практики чтения на языке тоже очень помогает. Вообще хороший метод, по прочтении я себя поймала на том, что намного легче текст стала понимать.

Спасибо. Тогда куплю если снова увижу.

[Федорец Валерий]

Господа знатоки!

А с какого дня гласные звуки вдруг стали "мягкими" и "твёрдыми" ???

[Dimkele]

Господа знатоки!

А с какого дня гласные звуки вдруг стали "мягкими" и "твёрдыми" ???

Это мы для краткости и понятности. Понятно, что русская "е" после гласной образует два звука [йэ], а согласную перед собой смягчает и звучит как [э]. Но уж больно громоздко писать.

[Федорец Валерий]

Поня-я-тно.

Елин Пелин - замечательный писатель. Прочтите "Самодиву" - лепота.

"Ние с Калина тръгнахме мълчаливо. Наоколо всичко се спотайваше, само някъде тревожно гукаше гургулица..."

[Dimkele]

Продолжая тему смягчения...

Из книги Кондрашова Н. А. Славянские языки. М. 1984:

§ 176. Все согласные, кроме полумягких ж, ш, дж, ч, в болгарском языке могут быть твердыми и мягкими. Однако в отличие от русского языка в болгарском согласные не смягчаются перед гласными переднего ряда е и и. [...] Вследствие этого мягкие согласные в болгарском языке могут находиться только перед гласными заднего ряда: бряг, мля'ко, гюм («бидон»), гьон («подошва»).

Но вот слушаю Българско Национално Радио, мягкие согласные перед "и" сплошь и рядом. "Проблеми, фирма,
популяризират, координати" - это вот я прямо сейчас услышал, везде мягко.
Так все-таки, как правильно? И бывают ли случаи, когда "и" произносится как русское "ы" или близко к нему?

[Djemma]

В болгарском языке буква "и" всегда звучит как "и".
А вот буква "Ъ" звучит как русская "ы". Пример: ръб, гръб, кръпка, пъстър (грань, спина, заплата, пестрый звучат: рыб, грыб, крыпка, пыстыр). Только в отличии от русского языка буква"ъ" произносится более отрывисто.

[Кристина]

А вот буква "Ъ" звучит как русская "ы". Пример: ръб, гръб, кръпка, пъстър

Не звучит буква Ъ как русская Ы.
Представьте себе,что в русском языке есть буква "А"краткое. - Именно так звучит болгарская буква Ъ

[Кристина]

"ж"- более мягкое, чем наше.

Только в сочетании следующих слогов:
же
жи
В русском языке транскрипция произношения этих слогов звучит так:
[жэ]
[жы]
а в болгарском -
[же]
[жи]

Другие слоги Ж + гласные(а,о,у) - звучат одинаково:как в русском,так и в болгарском.

[Djemma]

Криссстина, не могли бы привести пример? Что, слово "плънка" будет звучать как "планка? Или "плайнка"?

[Кристина]

еще очень важно- нет огласовки, то есть безударное "о" всегда произносится, как "о", а не как мы тут привыкли- "а".
меня учили:" кажи- пОр-тО- кал. не пАр- тА- кал, а пОртОкал!"

В русском языке безударная гласная О звучит как А,
в болгарском - безударная О звучит как У
Портокал [пуртукАл]
Кола [кулА]
т.д.

[Кристина]

Криссстина, не могли бы привести пример? Что, слово "плънка" будет звучать как "планка? Или "плайнка"?

Я же написала:представить себе "а краткое",которой нет в русском языке. -
а гортанное... Трудно фонетику объяснить письменно,но
то,что Ъ - не Ы - точно.

[Djemma]

Разумеется, фонетику любого языка дословно не передать. Просто вспомнила, что первые слова, которые мне врезались в память (как звучание), были "първи път". И как мне было трудно с этим "ъ". А произношение характерного "ъ" как "а" присуще как раз русскоговорящим.

[FINN]

Криссстина, не могли бы привести пример? Что, слово "плънка" будет звучать как "планка? Или "плайнка"?

Я же написала:представить себе "а краткое",которой нет в русском языке. -
а гортанное... Трудно фонетику объяснить письменно,но
то,что Ъ - не Ы - точно.

Представил ...
Получилось, что лучше всего (ближе к правильному) звучит если при прочтении эту букву вообще не читать - "плнка"

[bum_ba]

Разумеется, фонетику любого языка дословно не передать. Просто вспомнила, что первые слова, которые мне врезались в память (как звучание), были "първи път". И как мне было трудно с этим "ъ". А произношение характерного "ъ" как "а" присуще как раз русскоговорящим.

А ъгъл, гъба? Правильно Криссстина пишет, "ъ" произносится, как "а" гортанное... Скорее между "ы" и "а", но ближе к "а".

[Кристина]

Получилось, что лучше всего (ближе к правильному) звучит если при прочтении эту букву вообще не читать - "плнка"

Гениально!
То,что "вырывается" само собой между Л и Н - и есть то самое!

[Skorpion_BG]

Получилось, что лучше всего (ближе к правильному) звучит если при прочтении эту букву вообще не читать - "плнка"

Гениально!
То,что "вырывается" само собой между Л и Н - и есть то самое!

Как тогда будет звучать "гълъб" или "ъгъл" например?!!
Но на практике почти так!
Хотя надо учить - например произносить "ъъъъъъъъъъъъъъ"!!

[Djemma]

Представил ...
Получилось, что лучше всего (ближе к правильному) звучит если при прочтении эту букву вообще не читать - "плнка" [/quote]


Да, запутали мы человека. Наверное пожалел, что спросил.

"Редукцията на неударените гласни създава трудности не толкова при изговора, колкото при писане. Известно е, че редукцията не намира никакво отражение при писане, така че напр. в корена на думата крака пишем а, но в корена на думата ръка пишем винаги ъ, макар че двете гласни се различават само под ударение, напр. в прилагателните ръчен и крачен. А пък вън от ударението те се доближават до еднакво произношение, напр. в множ. число на съществителните крака и ръце неударените гласни в първите срички се изговарят прастически еднакво...
П.Пашов "Българска граматика".

И вашим, и нашим!

[Иван 25]

Хотя надо учить - например произносить "ъъъъъъъъъъъъъъ"!!

Раскажу один пример о френского чувство юмора.
Давним давно, когда я был студент, в нашей компании попал один франзуз. Он был студент славянской филологии и был в Болгарии на какой то продолжительный стаж. Он уже совсем прилично говорил по болгарски.
Однажды мы эго спросили как он научился произносить "ъ". Он ответил: "Никаких проблем, когда я хожу в тоалет и напрягаюсь, я точно такой-же звук произношу - "ъъъъъъъъъъъъъъъ".

Извините за нецензурный пример, но можно пробовать.

[Djemma]

Извините за нецензурный пример, но можно пробовать. [/quote]

Ничего страшного! Как раз на подобных шутках правила и запоминаются. помните, как мы заучивали падежи:
Иван
Родил
Девченку
Велел
Тащить
Пеленку....

[Дани]

Гы - у нас анекдот был - на грани цензурности Помните? Судебное разбирательство по изнасиловании и требование выплаты алиментов, обвиняемый мужчина объясняет что произошло:
- Я - Предложный; она - Дательный, я - Творительный; она - Родительный, потом - Именительный. Зачем она меня теперь Винительный?!

[klamer]

Нет в русском языке ъ, а ы по болгарски ъй. И по моему ближе к русскому Въйборг, а не Виборг.

[globalist]

Извините за нецензурный пример, но можно пробовать.

Ничего страшного! Как раз на подобных шутках правила и запоминаются. помните, как мы заучивали падежи:
Иван
Родил
Девченку
Велел
Тащить
Пеленку....[/quote]

Ух.. ты. Не помню. Это просто, чтобы порядок падежов запомнить, или там еще какой-то глубинный смысл есть?

[Алексей СПб]

По-болгарски буква "ы" называется "ери". Поэтому мой совет к русскоговорящим - прислушайтесь к себе, произнося "ы", в конце звучит отчетливое "и". Поэтому, чтобы правильно произнести болгарское "ъ", следует начать произносить "ы", но оборвать звук до того, как он перейдет в "и".

[bum_ba]

По-болгарски буква "ы" называется "ери". Поэтому мой совет к русскоговорящим - прислушайтесь к себе, произнося "ы", в конце звучит отчетливое "и". Поэтому, чтобы правильно произнести болгарское "ъ", следует начать произносить "ы", но оборвать звук до того, как он перейдет в "и".

Да, легко сказать... У меня поначалу это "ъ" в горле застревало, тож мне, придумали...

[veselin velikov]

По-болгарски буква "ы" называется "ери". Поэтому мой совет к русскоговорящим - прислушайтесь к себе, произнося "ы", в конце звучит отчетливое "и". Поэтому, чтобы правильно произнести болгарское "ъ", следует начать произносить "ы", но оборвать звук до того, как он перейдет в "и".

по рано май се наричаше ер голям....но сега остана само ер малък "Ь"

иначе пробвайте на английски да произнесете "еа"....много наподобява нашето "ъ"

[Djemma]

По-болгарски буква "ы" называется "ери". Поэтому мой совет к русскоговорящим - прислушайтесь к себе, произнося "ы", в конце звучит отчетливое "и". Поэтому, чтобы правильно произнести болгарское "ъ", следует начать произносить "ы", но оборвать звук до того, как он перейдет в "и".

Попробовала - еле откачали...

[Djemma]

Извините за нецензурный пример, но можно пробовать.

Ничего страшного! Как раз на подобных шутках правила и запоминаются. помните, как мы заучивали падежи:
Иван
Родил
Девченку
Велел
Тащить
Пеленку....

Ух.. ты. Не помню. Это просто, чтобы порядок падежов запомнить, или там еще какой-то глубинный смысл есть?[/quote]


Вообще-то для порядка падежей, а глубинный смысл каждый находит по мере своей распущ... пардон, образованности

[Алексей СПб]

По-болгарски буква "ы" называется "ери". Поэтому мой совет к русскоговорящим - прислушайтесь к себе, произнося "ы", в конце звучит отчетливое "и". Поэтому, чтобы правильно произнести болгарское "ъ", следует начать произносить "ы", но оборвать звук до того, как он перейдет в "и".

по рано май се наричаше ер голям....но сега остана само ер малък "Ь"

иначе пробвайте на английски да произнесете "еа"....много наподобява нашето "ъ"

Ер голям - ъ, ер малък - ь. А ери - именно ы

[Алексей СПб]

По-болгарски буква "ы" называется "ери". Поэтому мой совет к русскоговорящим - прислушайтесь к себе, произнося "ы", в конце звучит отчетливое "и". Поэтому, чтобы правильно произнести болгарское "ъ", следует начать произносить "ы", но оборвать звук до того, как он перейдет в "и".

Попробовала - еле откачали...

Главное - не забыть дышать Я лично тренировался в свое время на словах "гълъб" и "ъгъл". Еще болгарские друзья меня заставляли произносить "имамбаялдъ".