Вот кто заинтересован в туристах из РФ

**LVOVICH** » 08/05/2010, 10:07

Межправительственное соглашение между Россией и Турцией об отмене визового режима для граждан, совершающих туристические поездки на срок до одного месяца, планируется подписать во время визита президента РФ Дмитрия Медведева в Анкару, сообщают турецкие СМИ. Медведев посетит Турцию с официальным визитом 11-12 мая.

Местные СМИ также сообщают, что стороны создадут Совет сотрудничества высшего уровня, его первое заседание пройдет в Анкаре во время визита Медведева.

Соглашение об учреждении Совета будет подписано во время визита, уточняет газета "Хюрриет", отмечая, что благодаря этому "на линии Анкара-Москва начнется реализация трехэтапной стратегической дорожной карты", охватывающей связи между Россией и Турцией в торгово-экономической, политической областях и между общественными организациями.

Согласно "Хюрриет", возглавят Совет сотрудничества высшего уровня президент РФ и турецкий премьер Тайип Эрдоган, которые подпишут более десяти двусторонних соглашений и документов. Среди них межправительственное соглашение о сотрудничестве в сооружении и эксплуатации АЭС на территории Турции, ряд документов о сотрудничестве в энергетике. Важное место займет соглашение о взаимодействии в вопросах безопасности между МВД двух стран, отмечает газета.

Повестку визита Медведева с турецким премьером в четверг в Анкаре обсудил вице-премьер РФ Игорь Сечин. Он возглавлял российскую делегацию на прошедшем 5-6 мая в столице Турции десятом заседании смешанной Межправительственной российско-турецкой комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству.

На переговорах был рассмотрен комплекс двусторонних отношений и проект соглашения о сотрудничестве в строительстве АЭС в Турции. Также согласован к подписанию ряд межправительственных документов, сообщили РИА Новости источники в российской делегации.

РИА "Новости"

http://travel.mail.ru/news/55358/

**Юрий** » 08/05/2010, 10:52

Да, ведь Турция является основным конкурентом Болгарии для русских туристов ...
Да и тратит Турция на свою рекламу, своего туризма в десятки (если не сотни - в 2007 г.) раз больше Болгарии ...
А визит Президента России, совмещенный с отменой визового режима - окажется лучше всякой рекламы....., причем новость будет многогратно сообщаться всеми СМИ - бесплатно! :!:

Болгарии также стоит подумать над "ходом конем" Турции.....
Юрий

**Глокая Куздра** » 08/05/2010, 11:22

Главное тут не туристы никакие, а то что в Турции будет стоять русская АЭС.
Совсем недавно отметили очередную годовщину Чернобыля. Не радует.

Турция для меня не является конкурентом в туризме. Как и Египет.
Чтобы не думали что я говорю о чем не знаю, я был на Гаваях, Сайпане, на Канарах, в Турции и Египте и , конечно, в Болгарии.
Если захочу куда-то поехать, то это будет точно не Турция и не Египет.

**LVOVICH** » 08/05/2010, 11:27

В этом году мои родственники решили отдохнуть в Болгарии, в августе. Квартиру я им предоставляю бесплатно. Они не из Москвы, поэтому решили сделать билеты и визы через туроператора. Билеты на начало августа им предложили по 390 Е+ 90 Е виза. Другими словами 500 Е на человека только, чтобы добраться до места отдыха. Конечно можно поискать и найти предложения по-дешевле, но я говорю о тех людях, которые сейчас прикидывают варианты и свои возможности провести летний отдых. За 500 Е они наверняка найдут вариант(не люкс конечно) в Турции, причем не только перелет,но и проживание и питание.

**Russ** » 08/05/2010, 12:16

Да, ведь Турция является основным конкурентом Болгарии для русских туристов ...

А мужики-то не знают :shock:

Если речь идет об "отельных!!! туристах"(а не собственниках или друзьях собственников), то расклад следующий:
http://www.turpravda.com/

1) Турция (виза на въезде, а скоро вообще не будет)
2) Египет (виза на въезде)
здесь будет жирная черта, поскольку остальным до этой двойки лидеров как Портсмуту до Челси (это с учетом того, что Портсмут по очкам отстает в 5 раз, а Болгария от Турции в 17) Во сколько раз еще больше увеличится этот разрыв после отмены виз в Турцию и одновременного увеличения визового сбора Болгарии, остается только догадываться (но в любом случае уже точно можно сказать, что минимум из 20 российских туристов только один поедет в отель Болгарии, а 19 в Турляндию)

_______________________________________________

3)Украина-Крым (не знаю что там, скорее всего без виз)
здесь будет черта потоньше
----------------------------------------------
4) Тайланд (виза на въезде)
5) Тунис (виза на въезде)
6) Болгария
7) Греция
Вот эта четверка является основными конкурентами в своей малой весовой категории :!:

Далее открываем самый МЕГАпопулярный сайт отзывов об отдыхе туры.ру (самый популярный в России)

Рейтинг стран по поисковым запросам (Болгария не входит в Топ-5, а ее 6-е место выглядит очень неустойчиво)
http://www.tury.ru/rating/country_search.php

1 Турция 1 619 422 32.25%
2 Египет 1 494 463 29.76%
3 Греция 1 099 226 21.89%
4 Тайланд 204 659 4.08%
5 Тунис 131 704 2.62%
6 Болгария 72 789 1.45%
7 Кипр 66 739 1.33%

Рейтинг от топхотелс (2-й по популярности)
http://www.tophotels.ru/main/stat/countries/
1. Турция 8155 45746
2. Египет 3971 16592
3. Греция 1059 5347
4. Испания 807 3892
5. Болгария 627 3048
6. Тунис 614 2999
7. Таиланд 585 2386

Примечание*
Поскольку данные сайты ориентированы прежде всего на отдых за рубежом, то в расчет практически не попадают туристы, которые едут в Анапу, Адлер, Сочи, Геленжик, Туапсе и т.д.

**Глокая Куздра** » 08/05/2010, 20:48

Ужос какой, в ваших рейтингах совсем нет Гавай и Канар!!!
Как же они? Они наверное совсем загнутся теперь.
Жалко и обидно.

**bulgarblog.ru** » 08/05/2010, 20:54

Юрий писал(а): Болгарии также стоит подумать над "ходом конем" Турции.....
Юрий

зачем? мне лично большое количество народа на пляже не надо. Цены безумные - тоже не надо. Пусть люди едут в Турцию - не надо им мешать. Когда туристов меньше, на них другими глазами смотрят те, кто зарабатывает на их отдыхе. Пример - Албены.

http://bulgarblog.ru/otdyx/kurorty-bolgarii-albena-boretsya-za-turistov/

По словам заместителя директора по маркетингу и продажам курорта Йовки Страшиловой, по итогам 2009 года, количество ночевок в отелях Албены снизилось на 15%. Количество россиян и туристов из западноевропейских стран снизилось на 20%. Румынских туристов посетило Албену на 7% меньше, по сравнению с предыдущим сезоном 2008 года...

...Итак, в данный момент, курорт Албена предлагает туристам 25% скидку в случае раннего бронирования тура в любой из отелей. Кроме этого, к каждому номеру отеля прилагается бесплатно два шезлонга и зонт на пляже. И еще дополнительный бонус — родителям, в случае, если они отдыхают с двумя детьми, не достигнувшими возраста 12 лет, не придется платить за проживание детей — для них отдых бесплатный.

Кроме этого, в Албене серьезно подошли к ценообразованию в местных ресторанах. В этом сезоне, за пределами отелей, стоимость блюд и напитков в ресторанах, в среднем, будет на 30% дешевле, чем в сезоне-2009. Так, к примеру, уже известно, что разливное пиво предполагается продавать по одному евро за пол-литровую кружку ,тогда как год назад цена была полтора евро ( думаю понятно, что это касается только местных сортов пива — на «Гиннесс» по одному евро рассчитывать не стоит — прим.автора). Самая дорогая пицца будет стоить 8 левов ( примерно 4 евро) — в прошлом сезоне её цена была 12 левов (6 евро). ( вижу любителям пиццы будет раздолье — цена дешевле, чем в Москве в 2− 2,5 раза. Недавно заказывал пиццу на дом — 380−400 рублей получилось за одну — прим.автора).

**Part of the whole** » 08/05/2010, 21:19

bulgarblog.ru

зачем? мне лично большое количество народа на пляже не надо. Цены безумные - тоже не надо. Пусть люди едут в Турцию - не надо им мешать. Когда туристов меньше, на них другими глазами смотрят те, кто зарабатывает на их отдыхе. Пример - Албены.

Согласен с Вами, не надо давать болгарам рецепт выживания и увеличения турпотока.

(это сарказм для тех, кто не понял)
Зачем им развивать туризм, чего-то делать надо для этого, спорить с Евросоюзом по поводу отмены виз и упрощения визового режима, не дай бог евробонды отменят, нечего будет "пилить". :wink:

А так всё просто: бонды выделяют- надо осваивать, возникнет ситуация, аналогичная греческой, - деньги выделять перестанут, только экстренные кредиты на спасение экономики - сразу зачешутся.
И Грецию спасают только как члена Евро, на самом деле это страна - банкрот: минус 13% ВВП!!!!
Болгарию так обхаживать не будут, просто бросят. Неужели все выделяемые евроденьги расходуются по назначению? А бедные болгары копейки считают.
ИМХО.

**Юрий** » 08/05/2010, 21:28

bulgarblog.ru писал(а):
Юрий писал(а): Болгарии также стоит подумать над "ходом конем" Турции.....
Юрий
зачем? мне лично большое количество народа на пляже не надо. Цены безумные - тоже не надо. Пусть люди едут в Турцию - не надо им мешать. Когда туристов меньше, на них другими глазами смотрят те, кто зарабатывает на их отдыхе. Пример - Албены. ...

Пример Болгарии здесь не совсем подходит. К сожалению, здесь много вещей поставлено "с ног на голову"....
Чем больше туристов, тем содержание и обслуживание их должно снижаться по себестоимости, а, следовательно, должна расти прибыль, часть которой должна идти на улучшение качества обслуживавия ... К сожалению, в Болгарии общепринятые икономические показатели часто воспринимают наоборот, и то, что работает во всем мире, здесь не работает....
Примером, можно рассмотреть увеличение стоимости виз в Болгарию, тогда как все стараются их снизить или отменить вообще ....
Юеий

**Part of the whole** » 08/05/2010, 21:50

Юрий
Увеличение стоимости виз - это лишь малая часть того, что вообще делается неправильно. Раньше виз не было вообще. В некоторых странах - кандидатах в Евро их нет и сейчас. По крайней мере в курортный сезон. А стоимость а/б? Она неуклонно растёт. Мы в Болгарию с удовольствием приезжаем с 2003г и стоимость билетов возросла с 220 евро до 400. (Болгарские а/линии) В прошлом году в Стамбул в сезон! На тюркиш айрлайнс билеты стоили из Москвы в Стамбул всего 5900 руб (при курсе 44 руб/евро менее 150 евро в оба конца).
В Болгарии отдых дешевле (кафе и тп), но кто на это смотрит? Народ оценивает начальную доступность: билет и виза и гостиница. Сколько потратишь в стране - этот вопрос остаётся "за кадром". Думают об этом позднее. Психологический эффект.
На туры.ру народ реально видит и пользуется турами в Турцию на 4-5 дн. по 50 долл.!!! С перелётом из Москвы, проживанием в самой дешёвой гостинице, без выбора места отдыха, и иногда с завтраком!
Думаете шутка? Нет, не шутка. Но для людей с наличием свободного времени это находка. А ведь они тратят основные деньги в стране, те по месту.
50 долл. это просто "замануха", горячий тур, они есть каждый день и не один.

**Part of the whole** » 08/05/2010, 21:54

Те иностранцы, которые здесь пишут правду, вредят сами себе. Больше туристов- выше цены - ниже качество обслуживания. Но мы болеем за БГ и справедливость. А Турция всегда была, есть и будет противником России. Просто временный альянс.

**Глокая Куздра** » 08/05/2010, 22:04

Юрий писал(а):Примером, можно рассмотреть увеличение стоимости виз в Болгарию, тогда как все стараются их снизить или отменить вообще ....

А может быть просто Болгария вырастает из коротких штанишек туретчины и египетчины?
Может быть она готовится к вступлению в Шенген?
И выходит на следующий уровень? Ведь это намного выгодней чем работать в низшем ценовом диапазоне.
Ведь множество мировых курортов вообще не котируются в России. Ибо дОроги. Однако прекрасно существуют.
Давайте не будем бояться и за Болгарию.

**Dima5** » 08/05/2010, 22:52

Глокая Куздра писал(а):
Юрий писал(а):Примером, можно рассмотреть увеличение стоимости виз в Болгарию, тогда как все стараются их снизить или отменить вообще ....
А может быть просто Болгария вырастает из коротких штанишек туретчины и египетчины?
Может быть она готовится к вступлению в Шенген?
И выходит на следующий уровень? Ведь это намного выгодней чем работать в низшем ценовом диапазоне.
Ведь множество мировых курортов вообще не котируются в России. Ибо дОроги. Однако прекрасно существуют.
Давайте не будем бояться и за Болгарию.

Эта шЮтка такая? Болгарский отдых премиум-класса?
В ближайшие годы Болгария будет жить за счет огородов. На подножном корму. Никаких перспектив у нее НЕТ. Будут ли они заинтересованы в туристах из России - неизвестно. Ибо глупость человеческая не имеет границ.

P.S. не надо там наезжать ни на АЭС ни на Турцию - перспективы у них отличные!

**s051173** » 08/05/2010, 23:10

Честно говоря, я то же не понимаю Болгар. Если мы им не нужны со своими деньгами, так и заявите.
В этом году еще раз съезжу с семьей, а потом продам, если получится. Надоело решать визовые проблемы.

**baianavar** » 08/05/2010, 23:20

Глокая Куздра писал(а):Может быть она готовится к вступлению в Шенген?

мдаааа кратко и ясно

Отговор всех вопросов :mrgreen:

**007** » 08/05/2010, 23:23

Dima5 писал(а):
Глокая Куздра писал(а):
Юрий писал(а):Примером, можно рассмотреть увеличение стоимости виз в Болгарию, тогда как все стараются их снизить или отменить вообще ....
А может быть просто Болгария вырастает из коротких штанишек туретчины и египетчины?
Может быть она готовится к вступлению в Шенген?
И выходит на следующий уровень? Ведь это намного выгодней чем работать в низшем ценовом диапазоне.
Ведь множество мировых курортов вообще не котируются в России. Ибо дОроги. Однако прекрасно существуют.
Давайте не будем бояться и за Болгарию.

Эта шЮтка такая? Болгарский отдых премиум-класса?
В ближайшие годы Болгария будет жить за счет огородов. На подножном корму. Никаких перспектив у нее НЕТ. Будут ли они заинтересованы в туристах из России - неизвестно. Ибо глупость человеческая не имеет границ.

P.S. не надо там наезжать ни на АЭС ни на Турцию - перспективы у них отличные!

После дефолта в 1998, в 1999 вообще никаких русских туристов не было, а вроде не померли с голода.
Из РФ в БГ приходят (2009) около 200 -250 т. туристов в год, из Германии 700-750.

**Иван 25** » 09/05/2010, 00:44

Dima5 писал(а):В ближайшие годы Болгария будет жить за счет огородов. На подножном корму. Никаких перспектив у нее НЕТ. Будут ли они заинтересованы в туристах из России - неизвестно. Ибо глупость человеческая не имеет границ.

Это уже переходит всякие границы. Вы что, новая баба Ванга? Можете смотреть в будущее? Или просто выдаваете желаемое за действительное?

Извините, но уже в четыре или пять тем все одно и тоже: другие страны отменяют виз, а Болгария не только не отменяет, но и увеличивает их стоимости, никто уже не поедет в Болгарии, в 2009 г. русские туристы в Болгарии уменьшились на 40-50% и т.д. и т.п.

1. Открою вам страшную тайну: Болгария член Евросоюза. И между ЕС и России есть Визовое споразумение. В соответствие с этого споразумения Болгария, как и все члены ЕС, просто НЕ МОГУТ отменять визы для граждан России. Кажеться это всем ясно, но продолжаем говорить как Хорватия и Турция отменяет визы, а о Болгарии - "глупость человеческая не имеет границ".

2. Давайте подсчитать это "огромное" увеличения стоимости виз:
- при личной подачи документов в Сервизный центр
2009 г. - 1600 рб. (виза) + 1000 рб. (сервизный центр) = 2600 рб.
в настоящий момент - 1400 рб. (виза) + 760 рб. (сервизный центр) = 2160 рб.
в итоге стоимость уменьшилась на 440 рб.

- при подачи через туроператоров в Сервизный центр
2009г. - 1600 рб. (виза) + 500 рб. (сервизный центр) = 2100 рб.
в настоящий момент - 1400 рб. (виза) + 760 рб. (сервизный центр) = 2160 рб.
в итоге стоимость увеличилась на 60 рб. или приблизительно 1.50 евро.

Разве эти полтора евро представляют такой большой проблем для русских, что надо посвещать столько страниц?

3. По поводу "страшного" уменьшения русских туристов в Болгарии. Согласно "ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТУРИЗМУ", в 2009 г. русские туристы в Болгарии уменшились в сравнением с 2008 г. на 159 человек или на 0.08%. В том же времени из-за кризиса общое количество русских туристов за рубежом уменьшилось на 15.7%.
http://www.russiatourism.ru/rubriki/-1124140678/

**bulgarblog.ru** » 09/05/2010, 00:56

-

при подачи через туроператоров в Сервизный центр
2009г. - 1600 рб. (виза) + 500 рб. (сервизный центр) = 2100 рб.
в настоящий момент - 1400 рб. (виза) + 760 рб. (сервизный центр) = 2160 рб.
в итоге стоимость увеличилась на 60 рб. или приблизительно 1.50 евро. Разве эти полтора евро представляют такой большой проблем для русских, что надо посвещать столько страниц?

ну все складно. Вот только я , еще не вылетев в Болгарию уже потратил почти 1500 евро за билеты-страховки-визы на троих. Теперь самому интересно - во сколько мне еще выйдет 10 недель отдыха. По итогам отпишу - насколько Болгария вышла на "новый уровень" по стоимости отдыха.

п.с. а полтора евро конечно не проблема.

**007** » 09/05/2010, 10:21

bulgarblog.ru писал(а):-
при подачи через туроператоров в Сервизный центр
2009г. - 1600 рб. (виза) + 500 рб. (сервизный центр) = 2100 рб.
в настоящий момент - 1400 рб. (виза) + 760 рб. (сервизный центр) = 2160 рб.
в итоге стоимость увеличилась на 60 рб. или приблизительно 1.50 евро. Разве эти полтора евро представляют такой большой проблем для русских, что надо посвещать столько страниц?

ну все складно. Вот только я , еще не вылетев в Болгарию уже потратил почти 1500 евро за билеты-страховки-визы на троих. Теперь самому интересно - во сколько мне еще выйдет 10 недель отдыха. По итогам отпишу - насколько Болгария вышла на "новый уровень" по стоимости отдыха.

п.с. а полтора евро конечно не проблема.

В конце концов Вы выбираете где отдыхать, если Вам не нравятся цены или обслуживание или что-то другое - вероятно найдутся и более недорогие (и/или с лучшим сервисом) дестинации - выбор только Ваш.

**stifen** » 09/05/2010, 10:32

bulgarblog.ru писал(а):-

ну все складно. Вот только я , еще не вылетев в Болгарию уже потратил почти 1500 евро за билеты-страховки-визы на троих. Теперь самому интересно - во сколько мне еще выйдет 10 недель отдыха. По итогам отпишу - насколько Болгария вышла на "новый уровень" по стоимости отдыха.

п.с. а полтора евро конечно не проблема.

г-н булгарблог, к этому вопросу я не имею никакого отношения, но просто интересно стало:
нельзя ли написать, для сравнения, во сколько обошлась бы вам подготовка отдыха (билеты, страховки, визы) в греции (ес) и хорватия (черногория)?

**bulgarblog.ru** » 09/05/2010, 12:59

007 писал(а):
bulgarblog.ru писал(а):-
при подачи через туроператоров в Сервизный центр
2009г. - 1600 рб. (виза) + 500 рб. (сервизный центр) = 2100 рб.
в настоящий момент - 1400 рб. (виза) + 760 рб. (сервизный центр) = 2160 рб.
в итоге стоимость увеличилась на 60 рб. или приблизительно 1.50 евро. Разве эти полтора евро представляют такой большой проблем для русских, что надо посвещать столько страниц?

ну все складно. Вот только я , еще не вылетев в Болгарию уже потратил почти 1500 евро за билеты-страховки-визы на троих. Теперь самому интересно - во сколько мне еще выйдет 10 недель отдыха. По итогам отпишу - насколько Болгария вышла на "новый уровень" по стоимости отдыха.

п.с. а полтора евро конечно не проблема.

В конце концов Вы выбираете где отдыхать, если Вам не нравятся цены или обслуживание или что-то другое - вероятно найдутся и более недорогие (и/или с лучшим сервисом) дестинации - выбор только Ваш.

я и не писал - нравится \не нравится. Просто писать что проблема только в 1.5 евро не совсем корректно. Здесь выше для сравнения привели примеры цен на Турцию. Мне так наоборот, чем дороже - тем лучше - меньше людей будет.

stifen писал(а):-н булгарблог, к этому вопросу я не имею никакого отношения, но просто интересно стало:
нельзя ли написать, для сравнения, во сколько обошлась бы вам подготовка отдыха (билеты, страховки, визы) в греции (ес) и хорватия (черногория)?

без понятия. Если Вас в гугле и яндексе не забанили - можете сами найти цены. Я отдыхаю в Болгарии - другие мне не интересны.

**lina47** » 09/05/2010, 16:01

http://news.mail.ru/politics/3784342/

**Глокая Куздра** » 09/05/2010, 17:00

lina47 писал(а):http://news.mail.ru/politics/3784342/

Относиться к таким статейкам надо с большоим скепсисом.
Это скорее всего выражение понимания слов секретаря СЕ журналистом.
Если взять другую статью, там больше написано о том что именно сказал Ягланд.
http://osinform.ru/21732-gensek-soveta- ... pasno.html

Генеральный секретарь Совета Европы Торбьерн Ягланд на сегодняшней пресс-конференции в Москве заявил, что участие военнослужащих стран антигитлеровской коалиции в торжественном параде на Красной площади является историческим событием, выразил надежду на отмену визового режима между Россией и странами ЕС, а также рассказал о действиях, предпринимаемых Советом Европы в регионе грузино-югоосетинского конфликта.

Как передает корреспондент ИА ОСинформ, в самом начале своего выступления, генсек СЕ заявил, что приехал в Москву для того, чтобы отдать должное всем советским воинам и гражданским лицам, отдавшим свои жизни во время Второй мировой войны. «Войну невозможно было бы выиграть без вклада СССР, внесенного в тот период», — сказал Ягланд. Он добавил, что в качестве генсека СЕ пытается противодействовать попыткам фальсифицировать историю Второй мировой войны. «Войну невозможно было выиграть без всех тех страданий и того вклада, который внесли советские войска, советский народ. Очень опасно предпринимать попытки искажать историю», — сказал Ягланд.

Он также отметил важность участия в параде, посвященном 65-летию Победы в Великой Отечественной войне, представителей союзных войск. «Я думаю, это было историческое событие, когда американские, французские, польские и британские военнослужащие прошла парадом на Красной площади. Это демонстрирует формирование новой Европы», — отметил генсек Совета Европы и добавил, что это событие является символом «нашего примирения, нашего единства».

Торбьерн Ягланд также заявил, что Россия сегодня является очень важным и конструктивным членов Совета Европы. «Я думаю, очень важно, чтобы РФ была членом этой семьи (СЕ), и, действительно, это важно и для Европы», — сказал он.

Рассуждая о возможности введения отмены визового режима между Россией ЕС, Торбьерн Ягланд выразил надежду, что это событие всё-таки произойдет. «Я надеюсь, что мы сможем избавиться от этого режима, и что Российская Федерация может стать частью безвизовой Европы». — сказал генсек СЕ, добавив, что возглавляемая им организация не имеет возможности повлиять на решение этого вопроса. «Этот вопрос должен решать Евросоюз. Европа движется в этом направлении», — сказал Турбьерн Ягланд. При этом, по мнению генсека СЕ, Россия не станет членом ЕС в ближайшее время. Однако, опять же по словам Ягланда, самое главное, чтобы Российская Федерация была членом европейской семьи. «И мы сегодня это наблюдали», — сказал генсек Совета Европы.

Говоря же о действиях СЕ в регионе грузино-югоосетинского конфликта, он отметил, что роль Совета Европы лежит в оказании помощи в решении гуманитарных вопросов: «То, что мы стараемся делать – то проложить путь по улучшению ситуации с правами человека в регионе конфликта. К сожалению, нам немного удалось сделать из-за того, что стороны конфликта не участвовали в диалоге между собой».

«Мы можем помогать решать гуманитарные вопросы», — сказал Ягланд, добавив при этом, что Совет Европы не является участником Женевских встреч.

Кроме тех слов что услышал журналист из первой ссылки есть и другие слова, которые я выделил жирно, которые же показывают, почему именно этого не произойдет в ближайшие 20 лет.
Так что смело идите и заказывайте визу за деньги.

**Юрий** » 09/05/2010, 20:12

Глокая Куздра писал(а):Кроме тех слов что услышал журналист из первой ссылки есть и другие слова, которые я выделил жирно, которые же показывают, почему именно этого не произойдет в ближайшие 20 лет.
Так что смело идите и заказывайте визу за деньги.

Но и во второй ссыничего не зказано о 20 годах...

Но с тем, что надо идти и заказывать визу, никто не спорит.....
Юрий

**Russ** » 09/05/2010, 22:31

Мне так наоборот, чем дороже - тем лучше - меньше людей будет.

Во истину, век живи - век учись. Я-то всю свою сознательную жизнь думал, что люди с таким подходом отдыхают где-нибудь здесь:

http://www.newsru.com/world/12jun2006/islands.html

По поводу Турции: не буду приводить тот весь огромный список отелей, где цены варьируются от 3000$ до 10 000$ с человека на 2 недели. Ну хотя бы на примере одного (для людей, которые тут про "новый уровень" рассуждают)

[Calista Luxury Resort 5*
Рестораны:
Ресторан BELLUM
Завтрак, обед и ужин, состоящий из различных кухонь на шведском столе.

Рестораны A'LA CARTE

ELEGANCE
Самые лучшие и изысканные блюда различных континентов на завтрак, обед и ужин, для гостей вилл предлагаются бесплатно.

SAKURA
Вкусы стран дальнего востока и японской кухни поразят гостей своей изысканностью.

TIMO
Отведайте безупречные блюда итальянской кухни, подающиеся на ужин, где бутылочка Чианти станет одним интернациональным выбором из множества предлагаемых вин.

TURCA
Этот ресторан приглашает гостей насладиться традиционной старинной Османской кухней во время ужина.

MORE
Большой выбор морепродуктов, рыбы и изысканных напитков разнообразит Ваш вечер.

LA CARNE
Для гурманов, предпочитающих более острую кухню, Южно-американский ресторан будет идеальным выбором.

BEACH
Насладитесь салатами и сэндвичами в освежающей обстановке ресторана прямо на пляже во время обеда.

CAFE CALISTA
Традиционная австрийская выпечка и сладости предлагаются в течение дня вместе с разнообразными видами ароматного кофе или чаем разных сортов.

Бары:
WHITE
Расположенный в лобби, White bar является основным баром отеля.
Здесь гости могут выпить горячие и холодные напитки местного и импортного производства, наслаждаясь прелестными звуками рояля или скрипки.

BLACK
В Black bar предлагается коктейль по приезду гостей.
Можно сделать ваш коктейль более элегантным, заказав вашим гостям шампанское и икру, за дополнительную плату.

COOL
Танец вместе с напитками и экзотическими коктейлями, приготовленными специально на ваш вкус, станет центром развлечения во время летних вечеров.

BLUE
Бар расположенный посередине бассейна предоставит холодные и горячие напитки.

DEEP
Работающий в вечернее время – амфи бар предлагает своим гостям насладиться горячими и холодными напитками в сопровождении живой музыки и, наблюдая за специальными развлекательными программами и шоу.

BOWL
Игровой салон, ждет гостей, желающих выплеснуть свою энергию и приятно провести время в кругу своих друзей.
Боулинг и бильярд помогут сбросить всю усталость.

THE JAZZ
В зимний период Вы всегда сможете хорошо провести время в компании нашей анимационной команды.
Вам предстоит сыграть в немало интересных игр и конечно повстречать новых друзей, ведь именно в таких местах, встречаются интересы.
Кроме того, бар обслуживает банкеты, Вам всегда подадут горячий кофе, чай или шоколад и холодные закуски.

BREZZA
Наслаждаясь морским воздухом и шумом прибоя, Вы всегда сможете попробовать напитки и коктейли предлагаемые в баре.

Конференц-зал
Занимает площадь 1070м2 (фойе 408м2 ). Расположен в одном из главных блоков и оборудован по последнему слову техники. Находиться на нижнем уровне и имеет отдельный вход для гостей, приехавших непосредственно на конференцию.
Конференц-зал предназначен для проведения совещаний, встреч, пресс-конференций, презентаций, коллективного просмотра видеоматериалов.
Конференц-залы «Okenaos», «Medusa», «Gorgona».
Все конферец-залы оборудованы новейшим аудио и видео оборудованием, рассчитаны на проведение деловых встреч, митингов, конгрессов.

Кинотеатр «Moviola»
Многофункциональный кинозал с возможностью просмотра последних современных кинокартин, а также организации презентаций и видеоконференций.

Отзывов как можно увидеть - ДО ХРЕНИЩЕ! А ведь эти люди могли бы отдыхать в Болгарии, если бы их там ждали (но видать "до планки" не дотягивают, фильтрацию по-магвайерски не прошли)
http://www.tophotels.ru/main/hotel/al27957/

туристов в год, из Германии 700-750.

А в Турции из Германии отдыхают 5 миллионов, более чем в 5 раз больше (знаю-знаю, можете не объяснять - нищеброды, епт)

**Russ** » 09/05/2010, 23:08

По данным Немецкой Ассоциации Туризма, число путевок в Турцию, забронированных на июнь 2010 года, превысило прошлогодний показатель. Несмотря на то, что жители Германии стали реже отдыхать за рубежом, Средиземноморские курорты Турции по-прежнему популярны среди немцев.

«В 2009 году Турция была самым экономически выгодным местом отдыха, – сказал член правления Ассоциации Вибке Майер. – Хотя в начале прошлого сезона в туристическом секторе наблюдался застой, в июне число желающих поехать в Турцию резко выросло.

http://antalyatoday.ru/news/antalya-564.html

p.s. Пардон, ошибся я с немцами (не 5 млн., а 4 :oops:

)

Участники рынка считают, что спрос на \'турецкий берег\' среди россиян по-прежнему обусловлен наиболее оптимальным сочетанием цены и качества. По итогам года, предрекают они, по количеству туристов Россия обойдет Германию и в Египте, а следующей на очереди будет Греция. Как ранее сообщало Министерство культуры и туризма Турции, в 2007 году российский турпоток в Турцию составил 2,5 млн туристов, что на 33% больше, чем в 2006 году. Первое место по итогам прошлого года принадлежало Германии - порядка 4 млн туристов, на третьем была Великобритания - 2 млн. Основной поток российских туристов идет из Москвы, Санкт-Петербурга, Казани и Екатеринбурга. По оценке российских участников туриндустрии, от общего числа туристов, приезжающих в Турцию из России, около 60% приходится на курорты Антальи. Согласно подсчетам департамента культуры и туризма Антальи, за восемь месяцев 2008 года в Анталье отдохнуло около 1,7 млн россиян. Это на 23,8% больше показателя аналогичного периода прошлого года. Туристов из Германии в этом году Анталья приняла в количестве 1,5 млн человек - на 5,8% больше, чем в 2007 году. Общее количество иностранцев, приехавших на юг Турции, в январе-августе этого года составило 6,6 млн человек. Для российских операторов и экспертов рынка известие о выходе России на первое место по туризму в Турции неожиданностью не стало. \'Эти прогнозы звучали уже в прошлом году, когда отрыв от немцев уже был незначительным\', - говорит исполнительный директор Ассоциации туроператоров России Майа Ломидзе. \'Люди, съездившие в Турцию, а потом отдохнувшие в другой стране, понимают, что по соотношению вложенных денег и полученных услуг турецкие курорты остаются лучшим вариантом из всех прочих\', - объясняет растущий спрос на отдых в Турции среди россиян руководитель отдела рекламы и PR компании Tez Tour Роман Рыбаков. Обгон россиянами немцев, по его мнению, объясняется еще и тем, что в Европе на фоне финансового кризиса люди уже не так активно тратят деньги на турпоездки. В Tez Tour уверены, что по итогам всего 2008 года россияне станут лидерами и по отдыху на курортах Египта, где первое место пока также удерживают немцы. Гендиректор \'Инна тур\' Дмитрий Горин, в свою очередь, считает, что следующей после Египта страной, где туристы из России будут в большинстве, может стать Греция. \'Я думаю, что это произойдет уже через два года, - сказал г-н Горин. - В категории отелей пять звезд в этой стране россияне уже держат лидерство по посещаемости\'. Источник: РБК daily

**Skorpion_BG** » 09/05/2010, 23:25

Я все таки не понимаю - Иван 25 уже написал:

Болгария член Евросоюза. И между ЕС и России есть Визовое споразумение. В соответствие с этого споразумения Болгария, как и все члены ЕС, просто НЕ МОГУТ отменять визы для граждан России. Кажеться это всем ясно, но продолжаем говорить как Хорватия и Турция отменяет визы, а о Болгарии - "глупость человеческая не имеет границ".

При этом цена визы тоже определена - 35 евро! Покажите хотя бы одну страну ЕС которая отменила визы для россиян?! :shock:

Можно конечно, что то придумать `- типа быстрее визы давать или меньше документов требовать, но это грозить вступлению Болгарии в Шенген! Так, что по вашему надо сделать?

**Russ** » 09/05/2010, 23:43

Так, что по вашему надо сделать?

Ну вот, например, посмотрите как действуют другие страны, которые заинтересованы в туристах их РФ (которые,кстати, ТОЖЕ готовятся вступить в шенген)

МИД: Кипр настаивает на отмене виз для россиян

По мнению главу МИД Кипра Маркоса Киприану, необходимо отменить визы для российских граждан.
«Что касается визового вопроса, то здесь мы продолжаем очень упорно настаивать на то, что необходимо отменить визы для российских граждан», - сказал он на брифинге по итогам переговоров с российским коллегой Сергеем Лавровым, сообщает «Интерфакс».

Кипр вступит в зону Шенгена не ранее 2011 года, сообщил сегодня на пресс-конференции в Москве Михалис Метакстас, директор по маркетингу кипрской организации по туризму. По его словам, несмотря на то, что Кипр очень ждет этого момента, ранее 2011 года вступление в шенгенскую зону будет маловероятно. При этом, он отметил, что кипрские власти надеются, что к моменту вступления Кипра в Шенген, Европейский Союз и Россия договорятся о полной отмене виз для поездки российских граждан в шенгенскую зону.

p.s. В качестве развлекухи опубликую отзыв от "нищего" туриста из РФ, который отдыхал в упомянутом выше турецком отеле:

Поехал в Calista по совету знакомого. Он так нахваливал отель, что я не стал читать отзывы. А зря... Заплатив за путевку на троих 11 ночей (я, жена и ребенок 8 лет) 230 тысяч руб (примечание., это 6000 евро)., я ожидал уровня не ниже XANADU(примечание: это тоже отель в Белеке, Турция. стоимость от 5400$ на двоих за 2 недели) , где отдыхал с семьей в мае 2009. Идет третий день пребывания в Calista, а я уже пишу отзыв, так как и за два дня стало все ясно. Отвратительным отель не назовешь, но то, что он совсем не соответствует запрашиваемой стоимости-совершенно однозначно. Питание очень слабое, ежедневно все повторяется и, проходя по третьему кругу-открывая, заглядывая и закрывая блестящие крышки с "блюдами", просто пропадает аппетит! Официанта надо буквально хватать за руку, но даже если он принял заказ, это не значит, что он вам его принесет. Нет просто воды-сидишь и давишься едой всухомятку. Анимация никакая. Несмотря на то, что по ощущениям в отеле отдыхают не менее 40 % "активного населения" (30-40) лет, за эти три дня я ни разу не видел зовущих на игры в волейбол, футбол или водное поло, аниматоров- ни у бассейна, ни у моря. Где ежедневные шоу у главного бассейна с последующим танцем и клубной песней, как в других, намного более "простых" отелях?!! Впервые дочь не захотела идти в миниклуб, пробыв там всего час... В общем - СПЛОШНОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ!!!
Вывод такой-Calista-слабенький середнячок в огромном море турецких "пятерок". Никаким LUXURY тут и не пахнет. А люди, заплатившие такие большие деньги за отдых в таком слабом отеле, просто не могут писать восхищенные отзывы. ВСЕ СУПЕР, ВСЕ ОТЛИЧНО про Calista - это просто чье-то ВРАНЬЕ!!!

**Skorpion_BG** » 09/05/2010, 23:48

Russ писал(а):
Так, что по вашему надо сделать?

Ну вот, например, посмотрите как действуют другие страны, которые заинтересованы в туристах их РФ (который,кстати, ТОЖЕ готовятся вступить в шенген)

МИД: Кипр настаивает на отмене виз для россиян

По мнению главу МИД Кипра Маркоса Киприану, необходимо отменить визы для российских граждан.
«Что касается визового вопроса, то здесь мы продолжаем очень упорно настаивать на то, что необходимо отменить визы для российских граждан», - сказал он на брифинге по итогам переговоров с российским коллегой Сергеем Лавровым, сообщает «Интерфакс».

НУ? И что - отменили в Кипре визы? Нет! Настаивают! Но не отменят! Да и пока они являются членами ЕС не могут отменит, разве не понятно?
Я согласен - визы для россиян в ЕС надо отменить и отменят! Но это будет не скоро к сожалению!

**Nikoliza** » 09/05/2010, 23:55

Юрий писал(а):Чем больше туристов, тем содержание и обслуживание их должно снижаться по себестоимости, а, следовательно, должна расти прибыль, часть которой должна идти на улучшение качества обслуживавия ... К сожалению, в Болгарии общепринятые икономические показатели часто воспринимают наоборот, и то, что работает во всем мире, здесь не работает....

В первоначальный период расширения бизнеса неизбежно происходит снижение прибыли. При непродуманном расширении - реализация приближается к уровню оборотных средств.
Так что говорить о снижении цен на визы и пр. туристические услуги не приходится.

**bulgarblog.ru** » 10/05/2010, 00:12

Russ, а какой смысл этих простыней, что вы тут вывесили выше про Турцию?

Я думаю, что это просто здорово что в Турции отдыхает 4 млн. немцев - а в Болгарии их только 700 тыс. Совсем не буду возражать если россиян будут 10 млн. в Турции а в Болгарии только 100-200 тыс.

Давно, кстати, не обращаю внимания на слова представителей турфирм - у них всегда именно их направление показывает "рекордные показатели". Выбирайте любую страну в поиске - где любят отдыхать россияне - и именно там будет рост бронирований в этом году по сравнению с прошлым годом.

По Болгарии

Прогноз на летний сезон в Болгарии складывается благоприятный: по данным посольства этой страны, в период с 1 января по 30 апреля нынешнего года москвичам было выдано на 30% больше туристических виз, чем за аналогичный период 2009 г. Операторы в свою очередь довольны началом продаж и уровнем ранних бронирований.

«По итогам года мы прогнозируем прирост числа отдыхающих из России, – отметил посол Болгарии в РФ Пламен Грозданов. – А переговоры с туроператорами показывают, что растет глубина бронирования туров». В летний сезон операторы ожидают рост потока на 15-30%.

п.с. а бесконечное обсасывание темы "про отмену виз" ЕС - никому еще не надоело. Особенно забавно, когда заявления про возможную отмену делают люди от которых эта отмена никак не зависит. В основном это европейские чиновники делают, когда приезжают в Россию - типа с барского плеча - отмена виз. И в интернете сразу шум - "скоро визы отменят".))) Напоминает выступление Бендера в клубе "Четырех коней" - когда он говорит про перенос столицы в Новые Васюки и васюкинцы уже поздравляют друг друга с этим))).

**Russ** » 10/05/2010, 01:33

Russ, а какой смысл этих простыней, что вы тут вывесили выше про Турцию?

Дык тема называется "Вот кто заинтересован в туристах из РФ". Нет разве? :roll:

Вот я и пишу по теме, приводя примеры стран, которые заинтересованы в туристах из РФ. Могу в качестве разнообразия привести пример страны, которая не заинтересована (и не скрывает этого)

Бали
Туристическая ассоциация Бали (Bali Tourism Authority, BTA) приняла решение о сокращении бюджета на продвижение туризма. В 2009 году этот популярный курорт получит только 4 миллиарда рупий ($360 тысяч), тогда как в 2008 году эта сумма составляла 5 миллиардов рупий ($451 тысяча). Кроме того, Россия была признана неперспективным рынком, и рекламные усилия следующего года будут направлены на привлечение туристов из Китая, Японии, Австралии и Индии.

Представители местных туристических агентств уже выступили с протестом, сообщает eTurboNews. По их словам, именно в период кризиса нужно укреплять позиции и еще активнее развивать туризм. Это пополняет казну страны, а также дает новые рабочие места. Но правительство страны назвало приоритетными сферами на 2009 год медицину и борьбу с нищетой, и Туристический офис решил урезать свой бюджет.

За первые два месяца 2008 года на Бали побывало чуть более 13 тысяч россиян. Это на 37% больше, чем за аналогичный период 2007 года, когда их количество составило 9,8 тысячи человек. Всего в 2007 году отдых на Бали выбрало почти 37 тысяч граждан России, что на 47% больше, чем в 2006-м.

На 2009 год BTA ставит целью привлечь около 2,1 миллиона гостей со всего мира. Туристы из России - на седьмом месте по количеству среди иностранцев, отдыхающих на Бали. И несмотря на серьезную динамику роста турпотока из России, общее число наших туристов признано не достаточно значительным, чтобы делать на них ставку.

p.s. А ваши 1500 евро на "подготовку" - это конечно что-то запредельное, я считаю. Билеты что ли такие дорогущие купили? Для меня до сих пор остается загадкой, почему билеты в Турцию (до которой 3 часа лету) стоят дешевле болгарских, до которой лету 2 часа? (это тоже что ли некий своеобразный фильтр и "проверка на вшивость"?)

**Russ** » 10/05/2010, 02:06

Туристы из России - на седьмом месте по количеству среди иностранцев, отдыхающих на Бали.

Интересно, а российские отельные туристы (я только о них в этой теме говорю) на каком месте в Болгарии? (что им визовый сбор решили поднять перед самым сезоном?) Понимаю, что мягко говоря не первое, но неужели даже в тройку не входят? Немцы, англичане, а дальше кто остается?

**Skorpion_BG** » 10/05/2010, 08:16

Russ писал(а): Немцы, англичане, а дальше кто остается?

Румыны!

**baianavar** » 10/05/2010, 08:31

Skorpion_BG писал(а):
Russ писал(а): Немцы, англичане, а дальше кто остается?

Румыны!

http://news.expert.bg/n252381/p9/

**007** » 10/05/2010, 09:55

Skorpion_BG писал(а):
Russ писал(а): Немцы, англичане, а дальше кто остается?

Румыны!

Еще греки.

**bulgarblog.ru** » 10/05/2010, 10:13

Russ писал(а):
p.s. А ваши 1500 евро на "подготовку" - это конечно что-то запредельное, я считаю. Билеты что ли такие дорогущие купили? Для меня до сих пор остается загадкой, почему билеты в Турцию (до которой 3 часа лету) стоят дешевле болгарских, до которой лету 2 часа? (это тоже что ли некий своеобразный фильтр и "проверка на вшивость"?)

Билеты по 420 евро. Чем на дольший срок летишь - тем дороже билеты. В прошлом году на десять дней летал билет стоил 220 евро. А в Крым в прошлом году на три дня слетал - так билет вышел дороже чем в Болгарию в два раза. Хотя и лететь ближе.

Интересно, а российские отельные туристы (я только о них в этой теме говорю) на каком месте в Болгарии? (что им визовый сбор решили поднять перед самым сезоном?) Понимаю, что мягко говоря не первое, но неужели даже в тройку не входят? Немцы, англичане, а дальше кто остается?

Румын действительно очень много. В позапрошлом году на стоянке у Виктории Палас из 10 машин - 7-8 были с румынскими номерами. Румыны в своей прессе пишут - что отдых в болгарских 5-звездочных отелях дешевле румынских в полтора-два раза. Много отдыхает скандинавов - особенно организованных групп молодежи. Думаю, для тех же шведов отдых в Болгарии вообще как бесплатный кажется. К примеру, в Стокгольме проезд в городском транспорте 3 евро стоит. И спиртное дорогое.И вообще там все дорого мне показалось - даже после Москвы. Так что организованные группы молодежи из европы на СБ кассу делают небольшим отелям.
В этом году еще на сербов и македонцев болгары могут рассчитывать - с ними визы отменили.
Вообще, мне кажется россияне преувеличивают свою роль для болгарской туриндустрии. Поток размывается по побережью - и оказывается что наших не так уж и много. Если выделить из потока собственников жилья и оставить только чисто туристов - то тут вообще все скромно будет. Еще можно отделить детские организованные группы - которые едут в лагеря а не в отели - в прошлом году в самолете таких как минумум 30% было от всех пассажиров. И получается, что на чистых туристов-пакетников из России вообще приходится мизер.

**Russ** » 10/05/2010, 10:35

Ясно, спасибо.

Вообще, мне кажется россияне преувеличивают свою роль для болгарской туриндустрии.

Может быть это связано с появлением вот таких пафосных статеек? (понимаю, что слишком серьезно их нельзя воспринимать, но их кто-то зачем-то пишет?)

Румыны, поляки и русские спасли туристический сезон в Болгарии
Туристы из трех стран: Румынии, Польши и России скомпенсировали оскудевший поток отдыхающих из Германии, Великобритании и скандинавских стран, и спасли летний туристический сезон в Болгарии. Об этом заявил Стоян Маринов, член управительного совета Варненской туристической палаты. При этом, результаты сезона показывают, что все иностранные туристы отдыхали в Болгарии гораздо меньшее количество дней и потратили на отдых гораздо меньшую сумму, чем в предыдущие годы.

Пока болгарское правительство обдумывало, какие антикризисные меры для болгарского туризма нужно принять, соседние с Болгарией страны предприняли активные шаги для привлечения туристов. Кипр для туристов из России взял на себя расходы по визам, Греция гарантировала выдачу виз в течение 48 часов, некоторые страны обсуждали возможность уменьшить летные таксы на чартерные полеты, при условии, что туроператоры уменьшат цены на туристические пакеты.

И там же относительно мифического "нового уровня".

Весной, перед началом сезона, эксперты предвещали, что болгарский туризм ждут фатальные последствия общего мирового кризиса и значительный спад туристического потока, основу которого для Болгарии составляют небогатые европейцы, студенты и пенсионеры.

Статья полностью
http://www.findbg.ru/tyrizm_i_otdyh_v_b ... 63_97.html

**bulgarblog.ru** » 10/05/2010, 11:34

Russ писал(а): что болгарский туризм ждут фатальные последствия общего мирового кризиса и значительный спад туристического потока, основу которого для Болгарии составляют небогатые европейцы, студенты и пенсионеры.

"эксперты" забывают, что альтернативы болгарским курортам в европе для небогатых европейцев нет. К примеру - тур из Братиславы на автобусе в отель 3 -звезды на первой линии на СБ - обойдется в 350 евро на 12 дней. Это в разгар сезона с 14 по 25 июля.
Я от туриндустрии далек , может "эксперты" скажут что это дорого и в других странах аналоги дешевле?
Вот в такой голубенький ( в смысле, цвета) отель на первой линии СБ.

**Nikita999** » 10/05/2010, 16:33

007 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Russ писал(а): Немцы, англичане, а дальше кто остается?

Румыны!

Еще греки.

Англичане под большим вопросом.
http://ketravel.advantage4travel.com/pa ... pe=package
Путевка на Канары-229 фунтов. т.е. 343.5 дол. на 7 ночей (переле, проживание-3 звезды)
180523-A4T

Note reference and call 017687 80888 to book!

£229 per person

From Gatwick To Gran Canaria
Date Sat 12 Jun 2010 Resort Playa del Ingles
Nights 7 Property Barbados
Flight No. TCX78K Rating 3 Star
Dep UK 22:30 Board Self Catering
Ret UK 07:55 Room Occup/5-2 B S Toilet Bal/Ter
Min Occ 2 Max Occ 5
1st Child £209 2nd Child £209
Child Age 16

http://www.lastminute.com/site/travel/h ... ildAge5=-1
Турция-5 звезд, 7 ночей, 399 фунтов, т.е. около 600 дол.

http://ketravel.advantage4travel.com/pa ... pe=package
Греция Корфу-160 фунтов -240 дол., 3 звезды, 7 ночей (перелет, проживание)

http://ketravel.advantage4travel.com/pa ... pe=package
Бургас-195 фунтов, 7 ноыей, 3 звезды. Т.е. 292,5 дол.

Болгария-хоть и дешевое, но не самое дешевое направление. Могут остаться и без русских и без англичан.

Кто сейчас на конференции