ВМЖ и визи в другие страни

**Мария Георгиева** » 06/10/2007, 17:52

Привет. Друзья мои,хочу поделиться новостью,ми с мужем ходили в Разграде в миграционную службу и там нам сказали,что когда я буду иметь ВМЖ в бг то оказивается,что я имею полное право ездить совершенно без виз в Европу но ТОЛЬКО с мужем и только с наличием свид-ва о браке (переведенним и заверенним на анг яз). Ето право мне дается по закону,что я являюсь членом семьи гразданина ЕС. Также ми узнали от служитильки,что били такие случаи,когда люди так и делали. Главное,чтоби в личной карте у человека,имеющего ВМЖ било указано,что он член семейства гражданина ЕС.

**Наталья М.** » 06/10/2007, 18:13

Маша-Стаум писал(а):Главное,чтоби в личной карте у человека,имеющего ВМЖ било указано,что он член семейства гражданина ЕС.

Интересно у кого это указано? :roll:

**Мария Георгиева** » 06/10/2007, 18:26

Указано в личной карте чужденца

**kopche** » 06/10/2007, 18:30

Маша-Стаум писал(а):... Главное,чтоби в личной карте у человека,имеющего ВМЖ било указано,что он член семейства гражданина ЕС.

Да-уж!
Маша! Дорогая!
Признавайтесь, Вы опять что-то сумбурно написали? :shock:

Или мне уже идти ругаться и менять только что полученную карту. :cry:

Вот ведь специально, наверное, не пишут, что ты член, :wink:

чтобы меньше мотались. :lol:

**kopche** » 06/10/2007, 18:31

Маша-Стаум писал(а):Указано в личной карте чужденца

Что так и напишут -ЖАНА. :shock:

**Мария Георгиева** » 06/10/2007, 18:44

девкиииииииииииииии нам так сказалииииииииииииииииииииииииии
и написано не ЖЕНА а член семейства ЕС

**kopche** » 06/10/2007, 19:17

Маша-Стаум писал(а):девкиииииииииииииии нам так сказалииииииииииииииииииииииииии
и написано не ЖЕНА а член семейства ЕС

Да там даже графы такой нет. Две недели назад меняла старую карту (правда с ПМЖ). Но такого чуда там нема. :cry:

**Юрий** » 06/10/2007, 20:03

kopche писал(а):Маша! Дорогая!
Признавайтесь, Вы опять что-то сумбурно написали?
Или мне уже идти ругаться и менять только что полученную карту.
Вот ведь специально, наверное, не пишут, что ты член, чтобы меньше мотались.

Уже есть прицеденты поездок заграницу с ВНЖ, я об етом писал. Что касается маши, то давайте немного подожден: через 2-3 недели она должна получить карту, и тогда раскажет, что же у нее указано там.
Насчет карт - не знаю, есть ли новые изменение в ее форме, чтобы сделать такую графу.
Ранее до 1995 года у меня в Российском загранпаспорте в Посольстве России в Болгарии мне написали: "Член семейства гражданки Болгарии", что давало мне право ездить в Болгарию без виз и приглашений.
Возможно, что что-то подобное организовали и сейчас.
Давайте подождем. Маша напишите сразу о ваших результатах.

На последней неделе я столкнулся (точнее русские столкнулись) с нестыковкой приказов службы миграции с болгарским законодательством. Люди сразу сообщили мне и просили помочц решить проблему. Пришлось идти в Дирекцию полиции, обещали в ближайшее время во всем разобраться. О проблеме расскажу, когда проблема будет разрешена ...
Юрий

**Мария Георгиева** » 06/10/2007, 21:22

Да,действительно я дождусь карти и напишу об етом,ми когда ходили за перечнем документов для ВМЖ и тетка нас так в етом уверила,что и без виз мне можно кататься и что и карта у меня будет с етой надписью,о которой я говорю,поетому я и написала в форуме инф, так как так сказали

**Наталья М.** » 07/10/2007, 17:34

Маша-Стаум писал(а):Да,действительно я дождусь карти и напишу об етом,ми когда ходили за перечнем документов для ВМЖ и тетка нас так в етом уверила,что и без виз мне можно кататься и что и карта у меня будет с етой надписью,о которой я говорю,поетому я и написала в форуме инф, так как так сказали

Без виз действительно можно, но сама графа в карте удивила. :roll:

Получишь, расскажешь

**kopche** » 07/10/2007, 18:07

Ой.
А я вот только что увидела, что перед номером карты стоят буквы ЕС.
Может это и есть принадлежность к тому самому? :shock:

**Мария Георгиева** » 07/10/2007, 18:21

Копче,видимо,мне так сказала ета служителка, скоро я получу карту и расскажу

**Мария Георгиева** » 12/10/2007, 11:43

Раздел II.
Видове български документи за самоличност, издавани на
пребиваващи в Република България чужденци

Чл. 59. (1) (Предишен текст на чл. 59 - ДВ, бр. 53 от 1999 г., в сила от 01.08.1999
г.) На чужденците с разрешено пребиваване в Република България се издават следните
видове български документи за самоличност:

1. карта на продължително пребиваващ в Република България чужденец-издава
се от органите на Министерството на вътрешните работи, със срок на валидност до еднагодина;

2. карта на постоянно пребиваващ в Република България чужденец - издава се
от органите на Министерството на вътрешните работи за срок, в зависимост от
валидността на националния паспорт, с който лицето е влязло в Република България;

2а. (нова - ДВ, бр. 29 от 2007 г.) карта на продължително пребиваващ член на
семейството на гражданин на Европейския съюз - издава се от органите на
Министерството на вътрешните работи, със срок на валидност до пет години;

2б. (нова - ДВ, бр. 29 от 2007 г.) карта на постоянно пребиваващ член на
семейството на гражданин на Европейския съюз - издава се от органите на
Министерството на вътрешните работи, със срок на валидност до десет години;

**Мария Георгиева** » 12/10/2007, 11:45

Вот тепер не знаю на какую карту подавать

**mafiot4e** » 12/10/2007, 12:01

пока что тебе дадут только 1

**Мария Георгиева** » 12/10/2007, 12:20

mafiot4e писал(а):пока что тебе дадут только 1

Ти компетентна в етом??? :?:

а вот ведь новий закон с апреля 2007
2а. (нова - ДВ, бр. 29 от 2007 г.) карта на продължително пребиваващ член на
семейството на гражданин на Европейския съюз - издава се от органите на
Министерството на вътрешните работи, със срок на валидност до пет години;

и почему здесь я не могу претендовать????

(сегодня идем с мужем разбираться, так как я - член семейства гразданина ЕС, и ви девочки подавали до апреля 2007 нали? закони меняются постоянно)

**mafiot4e** » 12/10/2007, 12:35

последний раз я подавала в августе 2007, так что не гони

под "членом семейства бла-бла" имеются ввиду братья, сестры, мамы - список варьируется от страны к стране..
Во всяком случае, удачи тебе, сильно на них не ругайся - любить не будут

- и расскажи потом, как все прошло: я ведь не юрист, а просто вредная тетка :lol:

**Мария Георгиева** » 12/10/2007, 12:40

ти сама придумала,что член семейства- ето братья и сестри? А жена, значит, так, посторонний чел??? То ПРОДЛИВАЛА уже имеющееся вмж, которое и получила по 1 статье, которою и мне советовала, тогда ясно. +ти не знала про етот закон и служителки тебя также не осведомили, так? :lol:

А я вот уже знаю и попробуем действоват, а не получится - в суд за незнание законов.
А про незнание законов я уже писала, что почти все служителки что тут, что в Москве них не следят за меняющейся инф о законах

**mafiot4e** » 12/10/2007, 12:48

Нет, Маш, я это взяла не с потолка - такова практика других (не берусь твердить, что всех) стран EU. Сходи, узнай - и нам напиши

**Мария Георгиева** » 12/10/2007, 12:49

О незнание законов:
Я знаю, что иностранца в России можно регистрировать по почте, нашла етот закон, распечатала. Пришли с мужем на почту в Москве, когда он приехал, там бабки старие сидят, разумеется к ним не приехал никто, чтоби они черпали закони и по незнанию ничего не поняли, мне пришлось самой там виступат.

Еще пример:
В емиграционной службе в Разграде также старай тетка сказала нам с мужем:"а как девушка и где будет получать разрешение на работу после вмж", ну вот явное незнание закона, ведь ми все знаем, что с личной картой ВМЖ хоть завтра виходи на работу, мне снова пришлось виступать, что мол:"а по закону....", служителка сразу заткнулась.

И др есть примери, все помнят как я делала брак? как снова и снова некомпетентная тетка, не зная закон, плела нам чушь.. где уже Марим мой просто ей в лицо сунул разпечатанний закон

**Мария Георгиева** » 12/10/2007, 12:54

mafiot4e писал(а):Нет, Маш, я это взяла не с потолка - такова практика других (не берусь твердить, что всех) стран EU. Сходи, узнай - и нам напиши

Практика? Да потому что все тетки, сидящие и видающие документи - некомпетентни, член семейства-ето ЖЕНА в первую очередь, даже я писала об етон вначале, что даже в личной карте будет пометка, что я член семейства гр ЕС и могу ездит без виз НО С МУЖЕМ толко по Европе

**mafiot4e** » 12/10/2007, 13:04

Жена рассматривается, как потенциальный будущий гражданин страны (в твоем случае Болгарии), поэтому отличается от обычного "family member". В любом случае, наш разговор перешел во флуд - предлагаю на этом завершить дискуссию и дать возможность высказаться знающим наверняка.

П.С. и не отлынивай потом: обязательно напиши, что тебе сказали, а то возьмем и все сходим сделать себе карточку на 5 лет ... a то и на все 10 :shock:

**Мария Георгиева** » 12/10/2007, 14:44

Ти сама ето придумала о жене?
Есть закони!!!!
Ти просто импровизируешь свои мисли, есть закони, я тебе их щас дам, там четко написано о жене!! что жена - ето член семейства!!!

Член 2
Дефиниции
За целите на настоящата директива:
1) Терминът “гражданин на Съюза” означава лице притежаващо гражданство в държава-членка;
2) Терминът “член на семейството” означава:
(а) съпруга/съпругата;
(б) партньор, с който гражданинът на Съюза е сключил регистрирано партньорство на базата на законодателството на някоя държава-членка, ако законодателството на приемащата държава-членка третира регистрираното партньорство като еквивалентно на гражданския брак и в съответствие с условията посочени в приложимото за случая законодателство на приемащата държава-членка;
(в) преки потомци, които са на възраст под 21 години или които са зависими, както и също такива потомци на съпруга/съпругата или партньора, така както той е дефиниран в подточка (б);
(г) зависими преки роднини по възходяща линия, както и също такива преки роднини на съпруга/съпругата или партньора, така както той е дефиниран в подточка (б);

**Мария Георгиева** » 12/10/2007, 14:49

А вот полная ссилка на закон!!!

http://www.mlsp.government.bg/bg/integr ... 8%20bg.doc

Мафио, почитай, тут все ясно, ти когда делала продливание ВНЖ ти не знала о некоторих вещах и тебя не осведомили служительки, так как они вообще не знают законов.
Такзе в законе написано, что человек с вмж, являющийся членом семейства гр ЕС - то есть ЖЕНА, может ездить спокойно без виз в ЕС и бить там без регистрации до 3 мец.
(9) Гражданите на Съюза трябва да имат право на местопребиваване в приемащата държава-членка за период от не повече от три месеца без да са обект на никакви условия или формалности освен изискването да притежават валидна лична карта или паспорт, без да се накърнява правото на по-благоприятно третиране, приложимо по отношение на лицата търсещи работа, от съдебната практика на Съда на Европейските общности.
1 Официален вестник L 81, 21.03.2001, стр.1. Регламент – последно изменение и допълнение с Регламент (ЕО) No.453/2003 (Официален вестник L 69, 13.3.2003, стр.10
(12) За периоди на местопребиваване от повече от три месеца държавите-членки трябва да имат възможността да изискат от гражданите на Съюза да се регистрират при компетентните власти на мястото на местопребиваване, което да се засвидетелствува от удостоверение за актуална регистрация издадено за тази цел.
(13) Изискването за карта за местопребиваване трябва да бъде ограничено до членове на семейството на гражданина на Съюза, които не са граждани на никоя от държавите-членки, за периоди на местопребиваване надхвърлящи три месеца.
(14) Подкрепящите документи, изисквани от компетентните власти за издаването на регистрационно удостоверение или на карта за местопребиваване, трябва да бъдат указани изчерпателно

**Мария Георгиева** » 12/10/2007, 14:52

Член 4
Право на излизане
1. Без да се накърняват разпоредбите относно документите за пътуване, приложими при контрола на държавните граници, всички граждани на Съюза с валидна карта за самоличност или паспорт и членовете на техните семейства, които не са граждани на държава-членка и които притежават валиден паспорт, имат правото на напускат територията на държава-членка, за да пътуват до друга държава-членка.
2. От лицата, за които важи алинея 1, не следва да се изисква изходна виза или да се налага друга еквивалентна формалност.
3. Действайки в съответствие със своето законодателство, държавите-членки издават и преиздават на своите собствени граждани карта за самоличност или паспорт, удостоверяващ гражданство.
4. Паспортът следва да важи поне за всички държави-членки и за държави, през които притежателят на паспорта трябва да премине когато пътува между държавите-членки. В случаите когато законът на държава-членка не предвижда да се издават карти за самоличност, срокът на валидност на всички паспорти е не по-малък от пет години от момента на издаването или преиздаването.

Член 5
Право на влизане
1. Без да се накърняват разпоредбите относно документите за пътуване, приложими при контрола на държавните граници, държавите-членки дават на гражданите на Съюза разрешение да влизат на тяхна територия с валидна карта за самоличност или паспорт и дават на членовете на семейството, които не са граждани на държава-членка, разрешение да влязат на тяхна територия с валиден паспорт.
От гражданите на Съюза не следва да се изискват никакви входни визи или да се налага еквивалентна формалност.
2. От членовете на семейството, които не са граждани на държава-членка, ще се изисква само да притежават входна виза в съответствие с Регламент (ЕО) No.539/2001 или в съответствие с националното законодателство, когато това е уместно. За целите на настоящата директива, притежанието на валидната карта за местопребиваване, цитирана в член 10, освобождава тези членове на семейството от изискването за виза.
Държавите-членки предоставят на такива лица всички необходими средства за получаване на необходимите визи. Тези визи се издават безплатно, колкото се може по-бързо и въз основа на ускорена процедура.
3. Приемащата държава-членка няма да поставя входен или изходен печат в паспорта на членове на семейството, които не са граждани на държава-членка, при условие че те представят картата за местопребиваване предвидена в член 10.
4. В случаите когато гражданин на Съюза или член на семейство, който не е гражданин на държава-членка, няма необходимите документи за пътуване или необходимите визи (ако такива се изискват), въпросната държава-членка, преди да ги върне, дава на такива лица всички разумни възможности да получат необходимите документи или те да им бъдат донесени в разумен срок от време или да потвърдят или докажат чрез други средства, че те притежават правото на свободно движение и местопребиваване

**Мария Георгиева** » 12/10/2007, 14:56

ГЛАВА III
Право на местопребиваване
Член 6
Право на местопребиваване за до три месеца
1. Гражданите на Съюза притежават правото на местопребиваване на територията на друга държава-членка за срок от до три месеца без никакви условия или формалности освен изискването да притежават валидна карта за самоличност или паспорт.
2. Разпоредбите на алинея 1 важат също така за членове на семейството притежаващи валиден паспорт, които не са граждани на държава-членка и които придружават или се присъединяват към гражданина на Съюза.
Член 7
Право на местопребиваване за повече от три месеца
1. Всички граждани на Съюза имат правото на местопребиваване на територията на друга държава-членка за срок от повече от три месеца ако те:
(а) са наемни работници или самонаети лица в приемащата държава-членка или
(б) притежават достатъчно парични средства за себе си и за членовете на семейството си, гарантиращи им, че няма да се превърнат в бреме за системата за социално подпомагане на приемащата държава-членка през времето си на местопребиваване и притежават пълно здравно застрахователно покритие в приемащата държава-членка или
(в) – са записани в частно или държавно учебно заведение, акредитирано или финансирано от приемащата държава-членка въз основа на нейното законодателство или административна практика, с основната цел да преминат курс на обучение, включително професионално обучение и
– притежават пълно здравно застрахователно покритие в приемащата държава-членка и убедят съответните национални власти, посредством декларация или други еквивалентни средства избрани от тях, че притежават достатъчни финансови средства за себе си и за членовете на семейството си, гарантиращи им, че няма да се превърнат в бреме за системата за социално подпомагане на приемащата държава-членка през времето си на местопребиваване или
(г) са членове на семейството, придружаващи или присъединяващи се към гражданин на Съюза, който отговаря на условията визирани в подточки (а), (б) или (в).
2. Правото на местопребиваване предвидено в алинея 1 се разпростира и върху членове на семейството, които не са граждани на държава-членка и които придружават или се присъединяват към гражданина на Съюза в приемащата държава-членка, при условие че този гражданин на Съюза отговаря на условията визирани в алинея 1, подточки (а), (б) или (в).

**Мария Георгиева** » 12/10/2007, 14:59

mafiot4e писал(а):Жена рассматривается, как потенциальный будущий гражданин страны (в твоем случае Болгарии),

жена не собирается бить будущим гражданином страни!!!! разницу поняла ли???? жена - член семейства гражданина Болгарии и для нее распространяются точно такие же требования и правила, что и для самого болгарина (понятно, что за исключением права голосования)

**mafiot4e** » 12/10/2007, 15:26

Маш, ну что же ты так нервничаешь опять? - мне аж совестно стало

Не буду разводить дальнейшую демагогию - а лучше подожду твоего возвращения из миграции. Не забудешь рассказать?

**Мария Георгиева** » 12/10/2007, 19:12

Да, я нервничаю потому как все люди что тут на форуме, что тетки некомпетентние нихрена порой не знают, а что-то импривизируют, вот я и дала ссилки, все теперь согласни со мной??????????? :lol: