Перевод слова правораздаване

**Jurist** » 15/12/2006, 15:59

Помогите перевести слово правораздаване.
Даю контекст:
«Осъществяване на правораздаването по наказателни дела само от съдилищата» (ст. 6 УПК Болгарии 2005 года).
Болгарско-английский юридический словарь переводит это слово как правосудие. Но, в болгарском языке есть слово правосъдие.
Некоторые российские авторы переводят как судопроизводство. Но, в болгарском языке есть слово съдопроизводство.

**Olushka** » 15/12/2006, 19:26

Александр, если Вам нужен дословный перевод, то „правораздаване” буквально вполне может звучать как „правораздача”.
Но скорее всего, Вы имеете ввиду передачу смысла этого принципа уголовного судопроизводства. Так вот по смыслу, по-моему, чл. 6 НПК Болгарии = статье 8 УПК РФ
Статья 8. Осуществление правосудия только судом
Правосудие по уголовному делу в Российской Федерации осуществляется только судом.
Осъществяване на правораздаването по наказателни дела само от съдилищата
Чл. 6. (1) Правораздаването по наказателни дела се осъществява само от съдилищата, установени с Конституцията на Република България.

**Jurist** » 15/12/2006, 20:36

Olushka писал(а):Александр, если Вам нужен дословный перевод, то „правораздаване” буквально вполне может звучать как „правораздача”...

Тогда чем отличается правораздаване от правосъдие? Ведь авторы нового УПК Болгарии зачем-то заменили в аналогичной статье слово правосъдие на правораздаване.

**Grogi** » 15/12/2006, 21:16

)))))

а чем в данном предложении /в русском варианте/ будут отличаться "правосудие" и "судопроизводство" ?
и почему вы не спрашиваете, как перевести "съдилищата" , если есть слово "съд", и чем они тогда отличаются ?

как вариант могу еще предложить: правоприменение.

)))

**Jurist** » 15/12/2006, 23:56

Grogi писал(а):)))))а чем в данном предложении /в русском варианте/ будут отличаться "правосудие" и "судопроизводство" ?
и почему вы не спрашиваете, как перевести "съдилищата" , если есть слово "съд", и чем они тогда отличаются ? как вариант могу еще предложить: правоприменение. )))

Судопроизводство – порядок рассмотрения дел, а правосудие – деятельность суда по рассмотрению дел.
Скорее всего, здесь, все-таки, речь идет о правосудии. Но зачем одно слово было поменяно на другое?
Я просил знакомых болгар-юристов объяснить разницу между правораздаване и правосъдие. Они считают, что первый термин шире, чем второй, но объяснить отличие не смогли.
Интересно, что Вы обратили внимание на разницу слов съд и съдилище.
Съд - суд, судебное разбирательство, приговор.
Съдилище – суд.
Съд – понимается как судебный процесс, разбирательство, разрешение дела, а съдилище – суд как государственный орган.
Хотя в болгарской юридической литературе я встречал, когда слово съд использовалось для обозначения государственного органа.
Так как по-русски суд обозначает и государственный орган, и судебное разбирательство, при переводе разница не заметна.
Правоприменение – термин намного шире, чем охватывается этой статьей УПК.

**Юрий** » 16/12/2006, 19:37

Jurist писал(а):Тогда чем отличается правораздаване от правосъдие? Ведь авторы нового УПК Болгарии зачем-то заменили в аналогичной статье слово правосъдие на правораздаване.

Александр, вы уже чересчур ищете тонкие ньюансы перевода болгарского законодательства. В данном случае, пишу как не юрист, вероятно, использовали два слова для избегания "тафтологии", для более приемлемого написания текста, но не подразумевали, какие-то мелкие подтексты значения слов.
Юрий

**Jurist** » 16/12/2006, 21:46

Юрий!

Когда я переводил болгарские юридические тексты, то столкнулся со следующей проблемой.
Многие институту болгарского уголовного процесса имеют аналогичные по смыслу и содержанию институты российского уголовного процесса. Например, болгарское «Образование уголовного производства» аналогично российскому институту «Возбуждения уголовного дела». При переводе текстов на русский язык я допустил некоторую неточность, пытаясь максимально адаптировать болгарские юридические тексты к российскому праву. Но люди, знакомые с практикой научной работы с зарубежным уголовным процессом, указали мне на неверность такого рода действий.
К сожалению, в России я не знаю ни одного специалиста, проводящего научные исследования по болгарскому уголовному процессу, о чем я уже писал.
В болгарско-русском или болгарско-английском юридическом словаре многих слов нет. Поэтому пытаюсь найти ответы на наиболее трудные в переводе слова, обращаясь к Вам лично или через форум.
Надеюсь, что не доставляю много беспокойства Вам и не засоряю форум.

**Юрий** » 16/12/2006, 22:29

Надеюсь, что наша совместная вам помощь, окажется полезной.
Что касается форума, то я только рад, что каждй находит здесь полезную информацию, а во многих случаях и помощь от участников.
Успехов вам в вашей научной работе.
Юрий

**Grogi** » 17/12/2006, 12:13

Jurist писал(а):Судопроизводство – порядок рассмотрения дел, а правосудие – деятельность суда по рассмотрению дел.
Скорее всего, здесь, все-таки, речь идет о правосудии. Но зачем одно слово было поменяно на другое?
Я просил знакомых болгар-юристов объяснить разницу между правораздаване и правосъдие. Они считают, что первый термин шире, чем второй, но объяснить отличие не смогли.
Интересно, что Вы обратили внимание на разницу слов съд и съдилище.
Съд - суд, судебное разбирательство, приговор.
Съдилище – суд.
Съд – понимается как судебный процесс, разбирательство, разрешение дела, а съдилище – суд как государственный орган.
Хотя в болгарской юридической литературе я встречал, когда слово съд использовалось для обозначения государственного органа.
Так как по-русски суд обозначает и государственный орган, и судебное разбирательство, при переводе разница не заметна.
Правоприменение – термин намного шире, чем охватывается этой статьей УПК.

это-то понятно...

но смысл меняется практически на обратный, если вы к "председатель цик" добавите "вешняков", или к "гарант конституции" - "путин"... )))

вот для меня следующие два варианта по смысловой нагрузке являются абсолютно равными:
"судопроизводство по уголовным делам осуществляется только судами"
"правосудие по уголовным делам осуществляется только судебными органами"

и как человек далекий и от юриспруденции, и от правоведения я бы и такой вариант к ним приравнял:
"правоприменение законов, относящихся к уголовному кодексу /или уголовного законодательства/ осуществляется только в судах".

или просто: "уголовные дела рассматриваются только судами".
и заметьте, в реалиях соверменной россии вам теперь еще придется уточнять в каких именно судах...

но очень многие реалии социальной жизни одной страны не всегда имеют прямые эквиваленты в другой, а значит и не передаются напрямую терминологически и лексически, требуют описательности и объяснения.
к примеру, каким бы словом вы смогли передать смысл болгарского "пазаруване" ?

)))

**Jurist** » 17/12/2006, 12:47

В случае со словом правораздаване я думаю, что наиболее верный перевод все-таки правосудие. Как мне рекомендовали Юрий и Олюшка.
А слово пазаруване как я понимаю, значит делать покупки («шопинг»). Если я не прав, поправьте меня.

**Юрий** » 17/12/2006, 13:30

Jurist писал(а):А слово пазаруване как я понимаю, значит делать покупки («шопинг»). Если я не прав, поправьте меня.

"Пазаруване" и "шопинг" ("shoping") уже давно имеют смысл не только процессa покупки товаров, но и просто прогуливание по магазинам, oбщение там с продавцами и другими покупателями, отдых от каждодневия. Так как и в Болгарии сейчас получают распространение большие торговые центры "МОЛы", то, так как в них есть и кафе и рестопраны, киниотеатры, боулинги, Интернет клубы и т.п. То под "пазаруване", я бы понимал весь процесс отдыха совмещающий и покупку товаров.
"Аз запланирах на завтра пазаруване" - я на завтра запланировал провести время в торговом центре ("прошвырнутся по магазинам"), посмотреть новые товары, а, возможно, и что-то приобрести/купить.
Юрий

**Grogi** » 17/12/2006, 14:12

Jurist писал(а):В случае со словом правораздаване я думаю, что наиболее верный перевод все-таки правосудие. Как мне рекомендовали Юрий и Олюшка.
А слово пазаруване как я понимаю, значит делать покупки («шопинг»). Если я не прав, поправьте меня.

согласен, вполне подходит...
но я-то не о том хотел сказать... переводятся не слова и термины, а смысл.

что и пытался показать на примере пазаруване, что аналогичного слова в русском до недавнего времени и не было. неологизм же, пришедший к нам от английского shoPPing, пока только приживается - до сих пор различные словари дают разное написание: шопинг и шоппинг.

**Jurist** » 17/12/2006, 20:48

То, что возможно в повседневной жизни, не всегда можно применить в науке.
Пример, некоторые российские ученые используют термин «формирование доказательств». Что это такое и зачем это нужно, никто кроме них не знает. Этот термин не закреплен в уголовно-процессуальном законодательстве, его нет в российской (советской) научной традиции. Отсюда нарекания и непонимание со стороны коллег. Причем таких примеров много. Конечно, это не должно исключать новаторства в науке. Но заменив неправильно понятый термин на другой, научная ошибка.
Также и я, заменив болгарское «Образование уголовного производства» на принятое в российской законодательной традиции «Возбуждение уголовного дела», не допустил бы существенной смысловой ошибки. Ведь смысл и содержание одно и тоже. Но с научной точки зрения это неверно.

**Grogi** » 17/12/2006, 23:33

спорить не стану... )))

Перевод слова правораздаване

Перевод слова правораздаване

Кто сейчас на конференции