Отбирают недвижимость

**Kalapulya** » 25/08/2010, 13:37

Добрый день всем!
Здесь была тема о том, что на квартиры людей, купивших их в комплексе, банк застройщика наложил арест и все имещество должно будет продаваться на торгах. Было много рассуждений на эту тему, и на сколько я поняла, свелось все к тому, что такого не может быть. Так вот, оказывается, такое сплошь и рядом. Мы и наши знакомые сейчас находимся в ужасном положении. Купили квартиры в домах, построенные компание Риком АД (которая конечно же сразу после продажи развалилась). Счастливо получили акты и все документы и проживали там с 2009, а кто и с 2007 года. А теперь, оказывается, что эти дома (их несколько) и квартиры в них - являются собственностью банка, которому застройщики не заплатили. Сегодня приезжали приставы и сотрудники банка, вскрывали квартиры и сейчас все это будет выставляться на продажу. Как вариант предложили они следующее - платите снова 100% стоимости квартиры и она ваша. А нет, так квартиры будут проданы. Как поступить, мы (это человек 10-15) не знаем. Квартиры покупались через риэлторов. Может, кто-то был в похожей ситуации? Поделитесь, пожалуйста, опытом. Неужели риэлторы не должны были проверять документы перед сделкой?

**Сергей Попов** » 25/08/2010, 13:41

К сожалению, единственное, что можете сделать- участвовать на торгах и купить снова квартиры. В любом случае цена будет отличатся от той, по которой покупали. А претензии можете направить только к вашему продавцу- через суд.

**Kalapulya** » 25/08/2010, 13:48

Мда, видимо, это действительно единственный выход. Насколько я понимаю, судебные тяжбы с компанией тоже будут стоить как квартира ((( Но скажите, пожалуйста, ведь действительно же они должны были все проверить? Или нет?

**bizonext** » 25/08/2010, 13:52

Неприятная история. А главное, никто не застрахован.
Скажите, вы упомянули, что получили на руки все документы. Нотариальный акт в том числе?
Что за контора осуществляет управление, она как-то связана с завтройщиком?

**Сергей Попов** » 25/08/2010, 13:54

Проверять должен покупатель.

**ANN-2** » 25/08/2010, 13:56

Вот опять все тот же вопрос об ипотеке. Кто-то убеждал недавно, что это, дескать, нормальная практика и беспокоиться не стоит!

**ANN-2** » 25/08/2010, 13:58

Сергей Попов писал(а):Проверять должен покупатель.

А какова роль посредника, в таком случае? Вероятно только получить комиссионные...

**Kalapulya** » 25/08/2010, 13:59

bizonext писал(а):Неприятная история. А главное, никто не застрахован.
Скажите, вы упомянули, что получили на руки все документы. Нотариальный акт в том числе?
Что за контора осуществляет управление, она как-то связана с завтройщиком?

Да, это точно. Нотариальный акт тоже получили. Компания застройщик - Риком АД. Развалилась. Сейчас квартиры реализовывает Риком-Недвижимость - типа сторонняя организация....которая говорит, что они ни за что не отвечают. Они просто прадавцы. А покупали мы у крупной компании Dreamhome. Уж казалось бы....

**Kalapulya** » 25/08/2010, 14:01

ANN-2 писал(а):
Сергей Попов писал(а):Проверять должен покупатель.

А какова роль посредника, в таком случае? Вероятно только получить комиссионные...

При этом, Дримхоумы нас убеждали, что у них целый отдел юридический и они все проверяют. Но вот как после этого быть, а? Поэтому мне и интересно, возможно ли в Болгарии выиграть иностранному гражданину иск против болгарской компании? Мне что-то подсказывает, что все будет напрасно...

**Kalapulya** » 25/08/2010, 14:03

Да, я не увидела вопрос. Дома - Без управляющих компаний..на это мы и купились ((

**ANN-2** » 25/08/2010, 14:04

Kalapulya писал(а):
bizonext писал(а):Неприятная история. А главное, никто не застрахован.
Скажите, вы упомянули, что получили на руки все документы. Нотариальный акт в том числе?
Что за контора осуществляет управление, она как-то связана с завтройщиком?
Да, это точно. Нотариальный акт тоже получили. Компания застройщик - Риком АД. Развалилась. Сейчас квартиры реализовывает Риком-Недвижимость - типа сторонняя организация....которая говорит, что они ни за что не отвечают. Они просто прадавцы. А покупали мы у крупной компании Dreamhome. Уж казалось бы....

А ентот Dreamhome офшорка, наверное? Тогда плакали ваши денежки безвозвратно. Судиться нет перспективы...

**Сергей Попов** » 25/08/2010, 14:04

ANN-2 писал(а):
Сергей Попов писал(а):Проверять должен покупатель.

А какова роль посредника, в таком случае? Вероятно только получить комиссионные...

Роль посредника такая,о какой с ним и договорились. Поэтому в некоторых делах посредник ответчик вместе с продавцом, а в других-нет.

**Kalapulya** » 25/08/2010, 14:06

ANN-2 писал(а):[А ентот Dreamhome офшорка, наверное? Тогда плакали ваши денежки безвозвратно. Судиться нет перспективы...

Да нет, дримхоум огромная компания. Офисы по всей Болгарии. В Москве и СПб.

**ANN-2** » 25/08/2010, 14:07

Сергей Попов писал(а):
ANN-2 писал(а):
Сергей Попов писал(а):Проверять должен покупатель.

А какова роль посредника, в таком случае? Вероятно только получить комиссионные...

Роль посредника такая,о какой с ним и договорились. Поэтому в некоторых делах посредник ответчик вместе с продавцом, а в других-нет.

Вот именно... А почему Вы, не зная обстоятельств, с такой категоричностью выше утверждаете, что покупатель сам должен все проверить?. Зачем тогда посредник?

**ANN-2** » 25/08/2010, 14:10

Kalapulya писал(а):
ANN-2 писал(а):[А ентот Dreamhome офшорка, наверное? Тогда плакали ваши денежки безвозвратно. Судиться нет перспективы...

Да нет, дримхоум огромная компания. Офисы по всей Болгарии. В Москве и СПб.

А НА где оформляли? Деньги откуда куда перечисляли? Это важно для определения местной подсудности. Бегите к адвокату и тащите этого продавца за уши в суд!

**Kalapulya** » 25/08/2010, 14:13

Сергей Попов писал(а):
ANN-2 писал(а):
Сергей Попов писал(а):Проверять должен покупатель.

А какова роль посредника, в таком случае? Вероятно только получить комиссионные...

Роль посредника такая,о какой с ним и договорились. Поэтому в некоторых делах посредник ответчик вместе с продавцом, а в других-нет.

Сергей, а подскажите, пожалуйста, в Болгарии если квартира - залог под ипотеку - кто принимает решение об ее изъятии у хозяина - банк или суд?

**Kalapulya** » 25/08/2010, 14:17

ANN-2 писал(а):А НА где оформляли? Деньги откуда куда перечисляли? Это важно для определения местной подсудности. Бегите к адвокату и тащите этого продавца за уши в суд!

Все-все документы нам предоставлял Дримхоум. В том числе, даже карточки Булстата. Деньги за квартиру - половину мы перечисляли на счет застройщика, а другую половину на свой болгарский счет, а с него уже снимал представитель (наше доверенное лицо) Дримхоума.

**bizonext** » 25/08/2010, 14:19

ANN-2 писал(а):Вот именно... А почему Вы, не зная обстоятельств, с такой категоричностью выше утверждаете, что покупатель сам должен все проверить?. Зачем тогда посредник?

Вот это уже до хрипоты обсуждалось на ветке про Наталью из МК. Законы, позволяющие облапошивать покупателей, далеки от совершенства. Но они есть и с этим мудрые болгарские юристы предлагают смириться. Покупатель де обязан сам себя обезопасить. По мне это - полный беспредел, крайне циничный.
Я бы еще выяснил, кстати, обязан ли нотариус, ставящий подпись под НА, проверять чистоту недвиги. Почему-то уверен, что в России, как и в др. странах - обязан. Но ведь Боглгария страна особенная.

**Сергей Попов** » 25/08/2010, 14:24

Kalapulya писал(а): Сергей, а подскажите, пожалуйста, в Болгарии если квартира - залог под ипотеку - кто принимает решение об ее изъятии у хозяина - банк или суд?

Зависит от договора на кредит. В общем случае кредитор получает в суде исполнительный лист и на этом основании судебный исполнитель начинает исполнительное производство. Но эти детали для вас в данной ситации без значения.

**Kalapulya** » 25/08/2010, 14:26

Блин, так вот и я думала, что эта тысяча актов - за что-то ж отвечает. На кой они тогда нужны?

**ANN-2** » 25/08/2010, 14:27

bizonext писал(а):
Вот это уже до хрипоты обсуждалось на ветке про Наталью из МК. Законы, позволяющие облапошивать покупателей, далеки от совершенства. Но они есть и с этим мудрые болгарские юристы предлагают смириться. Покупатель де обязан сам себя обезопасить. По мне это - полный беспредел, крайне циничный.
Я бы еще выяснил, кстати, обязан ли нотариус, ставящий подпись под НА, проверять чистоту недвиги. Почему-то уверен, что в России, как и в др. странах - обязан. Но ведь Боглгария страна особенная.

Болгарские юристы с этого свою долю имеют! Здесь все завязано на обмане... я вообще удивляюсь, как народ добровольно шел в их сети. Я помню как нас ругали и проклинали, когда мы говорили об обмане...на этом форуме. да и сейчас никто не слушает.

**Kalapulya** » 25/08/2010, 14:28

Сергей Попов писал(а):
Kalapulya писал(а): Сергей, а подскажите, пожалуйста, в Болгарии если квартира - залог под ипотеку - кто принимает решение об ее изъятии у хозяина - банк или суд?

Зависит от договора на кредит. В общем случае кредитор получает в суде исполнительный лист и на этом основании судебный исполнитель начинает исполнительное производство. Но эти детали для вас в данной ситации без значения.

Ок. Спасибо большое. Это для общей информации. Вдруг пригодиться.

**Сергей Попов** » 25/08/2010, 14:28

bizonext писал(а):
ANN-2 писал(а):Вот именно... А почему Вы, не зная обстоятельств, с такой категоричностью выше утверждаете, что покупатель сам должен все проверить?. Зачем тогда посредник?

Вот это уже до хрипоты обсуждалось на ветке про Наталью из МК. Законы, позволяющие облапошивать покупателей, далеки от совершенства. Но они есть и с этим мудрые болгарские юристы предлагают смириться. Покупатель де обязан сам себя обезопасить. По мне это - полный беспредел, крайне циничный.
Я бы еще выяснил, кстати, обязан ли нотариус, ставящий подпись под НА, проверять чистоту недвиги. Почему-то уверен, что в России, как и в др. странах - обязан. Но ведь Боглгария страна особенная.

Закон- хороший или нет, прилагается такой,какой есть. И не нужно за свои ошибки обвинять "мудрых юристов" или "особенную страну".

**ANN-2** » 25/08/2010, 14:32

Сергей Попов писал(а):
Закон- хороший или нет, прилагается такой,какой есть. И не нужно за свои ошибки обвинять "мудрых юристов" или "особенную страну".

Это ответ на вопрос :"Кому в Болгарии жить хорошо?" :mrgreen:

**Сергей Попов** » 25/08/2010, 14:35

ANN-2 писал(а):
Сергей Попов писал(а):
Закон- хороший или нет, прилагается такой,какой есть. И не нужно за свои ошибки обвинять "мудрых юристов" или "особенную страну".

Это ответ на вопрос :"Кому в Болгарии жить хорошо?"

ANN-2, злоупотребляете моим воспитанием. Если считаете, что я что то неправильно написал- пожалуйста,укажите ошибку. Но свои вольные упражнения не цепляйте к моим словам.

**bizonext** » 25/08/2010, 14:37

Сергей Попов писал(а):Закон- хороший или нет, прилагается такой,какой есть. И не нужно за свои ошибки обвинять "мудрых юристов" или "особенную страну".

Гм...Как мантру повторяете, ей-Богу..
Вы знаете, если в России, стране далеко не самой законопослушной, нотариус не то, чтобы взятку возьмет, и это докажут, за подделку документов, а и просто по недосмотру подмахнет что-то не то, то его в лучшем случае пожизненно лишат лицензии. В худшем - на кичу отправят париться.
Плохие законы надо менять! Для этого кажется парламент существует? Хотя, плохи они для иностранных покупателей. Всех остальных, судя по всему, устраивают. А как же имидж страны? Инвестиуионная привлекательность? Или на такие мелочи отвлекаться недосуг?

**Сергей Попов** » 25/08/2010, 14:41

bizonext писал(а):
Сергей Попов писал(а):Закон- хороший или нет, прилагается такой,какой есть. И не нужно за свои ошибки обвинять "мудрых юристов" или "особенную страну".

Гм...Как мантру повторяете, ей-Богу..
Вы знаете, если в России, стране далеко не самой законопослушной, нотариус не то, чтобы взятку возьмет, и это докажут, за подделку документов, а и просто по недосмотру подмахнет что-то не то, то его в лучшем случае пожизненно лишат лицензии. В худшем - на кичу отправят париться.
Плохие законы надо менять! Для этого кажется парламент существует? Хотя, плохи они для иностранных покупателей. Всех остальных, судя по всему, устраивают. А как же имидж страны? Инвестиуионная привлекательность? Или на такие мелочи отвлекаться недосуг?

Причем мантра? Причем парламент? Пока закон такой и ничего сделать нельзя. Болгары уже много лет покупают только со своим адвокатом, хотя язык знают, в отличии от иностранцев.

**ANN-2** » 25/08/2010, 14:43

Сергей Попов писал(а):
ANN-2, злоупотребляете моим воспитанием. Если считаете, что я что то неправильно написал- пожалуйста,укажите ошибку. Но свои вольные упражнения не цепляйте к моим словам.

Сергей Попов, я еще даже не пыталась злоупотреблять... Только сказала, что в Болгарии мошенникам жить хорошо... Ничего личного....
Хотя я во многом с Вами не согласна, и могла бы .... но не хочу, потому очень мягко общаюсь....

**bizonext** » 25/08/2010, 14:53

Сергей Попов писал(а):[Причем мантра? Причем парламент? Пока закон такой и ничего сделать нельзя. Болгары уже много лет покупают только со своим адвокатом, хотя язык знают, в отличии от иностранцев.

Нельзя сделать? Какое-то фатальное смирение...А кто-нибудь пытался? Или так и будут граждане ходить с адвокатами.

**Сергей Попов** » 25/08/2010, 14:59

bizonext писал(а):
Сергей Попов писал(а):[Причем мантра? Причем парламент? Пока закон такой и ничего сделать нельзя. Болгары уже много лет покупают только со своим адвокатом, хотя язык знают, в отличии от иностранцев.

Нельзя сделать? Какое-то фатальное смирение...А кто-нибудь пытался? Или так и будут граждане ходить с адвокатами.

А Вы лично сколько законов в России изменили? Или все там в порядке и Вам нравится?

**Kalapulya** » 25/08/2010, 15:02

неужели в Болгарии не считается мошенничеством то, что организация берет ипотеку, строит, продает, и потом скрывается с выручкой без оплаты ипотеки? А теперь еще народ, который сейчас ломанулся к прокурору, говорит, что представитель застройщика сидит в своем офисе и даже принимает..это как?

**Kalapulya** » 25/08/2010, 15:06

Сергей Попов писал(а):
bizonext писал(а):
Сергей Попов писал(а):[Причем мантра? Причем парламент? Пока закон такой и ничего сделать нельзя. Болгары уже много лет покупают только со своим адвокатом, хотя язык знают, в отличии от иностранцев.

Нельзя сделать? Какое-то фатальное смирение...А кто-нибудь пытался? Или так и будут граждане ходить с адвокатами.

А Вы лично сколько законов в России изменили? Или все там в порядке и Вам нравится?

Уважаемы форумчане, мне кажется это риторические вопросы. И на них можно сколько угодно рассуждать...И видимо, человек, сможет более менее обезопаситься при покупке недвижимости заграницей, только "попав" на этом несколько раз (( вот что грусно(

**bizonext** » 25/08/2010, 15:08

Сергей Попов писал(а):
bizonext писал(а):
Сергей Попов писал(а):[Причем мантра? Причем парламент? Пока закон такой и ничего сделать нельзя. Болгары уже много лет покупают только со своим адвокатом, хотя язык знают, в отличии от иностранцев.

Нельзя сделать? Какое-то фатальное смирение...А кто-нибудь пытался? Или так и будут граждане ходить с адвокатами.

А Вы лично сколько законов в России изменили? Или все там в порядке и Вам нравится?

Не буду врать, в законотворчестве не силен, да и как-то с правовым беспределом особо не сталкивался. Но факт - у нас это процесс вполне себе интерактивный, а уж что касается поправок по пресечению всяких коррупционных схем, так это вообще в вид спорта превратилось. Вносятся и утвержждаются поправки, а коррупционеры с учетом этих изменений находят новые ходы облапошить государство. Есть более приземленные вещи - например, транспортный налог. Откровенное мошенничество со стороны государства. Но об этом вопят на каждом шагу! Пишут - и не только оппозиционные - издания. Плохой закон, все знают, и рано или поздно налог упразднят.

**Сергей Попов** » 25/08/2010, 15:14

Kalapulya, Вы не совсем права. В огромном большинстве люди купили и живут без проблем. У Вас , к сожалению- наоборот. Передоверились или ошиблись- уже без значения. Я бы посоветовал уже обратится к коллеге- со всеми бумагами и со всеми вопросами. На форуме нельзя найти решение.

**Kalapulya** » 25/08/2010, 15:17

Да, разумеется, я это понимаю...

**Kalapulya** » 25/08/2010, 15:26

Сейчас любуюсь на нот. акт и нашла такой пункт:
"При издавнето на настоящия нотариален акт ПРОДАВАЧА, чрез прокуриста ...., декларира и гарантира пред пълномощника на КУПУВАЧИТЕ, че ПРОДАВАЧЪТ е единствения пълноправен собственик на продавания имот към настоящия момент, че върху него няма наложени ипотеки, възбрани, други вещни тежести или ограничени вещни права, няма вписани искови молби, нито други съдебни или извънсъдебни оспорвания, че не е внесен като апортна вноска в капитала на търговско дружество, няма създадени облигационни отношения с трети лица и не съществуват никакви други обстоятелства, подари които КУПУВАЧИТЕ да бъдат лишени от владението и/или от правото на собственост върху имота и се задължава незабавно да предостави вледението върху имота, предмет на сделката, без задължения." Правильно я понимаю, что тут описывается, что объект чист? Помогите, пожалуйста.

**Сергей Попов** » 25/08/2010, 15:28

Правильно, и прокурист несет уголовную ответственность.

**bizonext** » 25/08/2010, 15:30

Kalapulya писал(а):Сейчас любуюсь на нот. акт и нашла такой пункт:
"При издавнето на настоящия нотариален акт ПРОДАВАЧА, чрез прокуриста ...., декларира и гарантира пред пълномощника на КУПУВАЧИТЕ, че ПРОДАВАЧЪТ е единствения пълноправен собственик на продавания имот към настоящия момент, че върху него няма наложени ипотеки, възбрани, други вещни тежести или ограничени вещни права, няма вписани искови молби, нито други съдебни или извънсъдебни оспорвания, че не е внесен като апортна вноска в капитала на търговско дружество, няма създадени облигационни отношения с трети лица и не съществуват никакви други обстоятелства, подари които КУПУВАЧИТЕ да бъдат лишени от владението и/или от правото на собственост върху имота и се задължава незабавно да предостави вледението върху имота, предмет на сделката, без задължения." Правильно я понимаю, что тут описывается, что объект чист? Помогите, пожалуйста.

это то, что Продавец декларирует и гарантирует. Вот скажите, Сергей Попов, это ли не мошенничество? Это к вопросу о ментальных особенностях.

**Kalapulya** » 25/08/2010, 15:31

Сергей, спасибо большое!

**bizonext** » 25/08/2010, 15:32

Сергей Попов писал(а):Правильно, и прокурист несет уголовную ответственность.

А понесет ли?

Кто сейчас на конференции