bizonext писал(а): Вот это уже до хрипоты обсуждалось на ветке про Наталью из МК. Законы, позволяющие облапошивать покупателей, далеки от совершенства. Но они есть и с этим мудрые болгарские юристы предлагают смириться. Покупатель де обязан сам себя обезопасить. По мне это - полный беспредел, крайне циничный. Я бы еще выяснил, кстати, обязан ли нотариус, ставящий подпись под НА, проверять чистоту недвиги. Почему-то уверен, что в России, как и в др. странах - обязан. Но ведь Боглгария страна особенная.
Болгарские юристы с этого свою долю имеют! Здесь все завязано на обмане... я вообще удивляюсь, как народ добровольно шел в их сети. Я помню как нас ругали и проклинали, когда мы говорили об обмане...на этом форуме. да и сейчас никто не слушает.
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Kalapulya писал(а): Сергей, а подскажите, пожалуйста, в Болгарии если квартира - залог под ипотеку - кто принимает решение об ее изъятии у хозяина - банк или суд?
Зависит от договора на кредит. В общем случае кредитор получает в суде исполнительный лист и на этом основании судебный исполнитель начинает исполнительное производство. Но эти детали для вас в данной ситации без значения.
Ок. Спасибо большое. Это для общей информации. Вдруг пригодиться.
ANN-2 писал(а):Вот именно... А почему Вы, не зная обстоятельств, с такой категоричностью выше утверждаете, что покупатель сам должен все проверить?. Зачем тогда посредник?
Вот это уже до хрипоты обсуждалось на ветке про Наталью из МК. Законы, позволяющие облапошивать покупателей, далеки от совершенства. Но они есть и с этим мудрые болгарские юристы предлагают смириться. Покупатель де обязан сам себя обезопасить. По мне это - полный беспредел, крайне циничный. Я бы еще выяснил, кстати, обязан ли нотариус, ставящий подпись под НА, проверять чистоту недвиги. Почему-то уверен, что в России, как и в др. странах - обязан. Но ведь Боглгария страна особенная.
Закон- хороший или нет, прилагается такой,какой есть. И не нужно за свои ошибки обвинять "мудрых юристов" или "особенную страну".
Сергей Попов писал(а): Закон- хороший или нет, прилагается такой,какой есть. И не нужно за свои ошибки обвинять "мудрых юристов" или "особенную страну".
Это ответ на вопрос :"Кому в Болгарии жить хорошо?"
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Сергей Попов писал(а): Закон- хороший или нет, прилагается такой,какой есть. И не нужно за свои ошибки обвинять "мудрых юристов" или "особенную страну".
Это ответ на вопрос :"Кому в Болгарии жить хорошо?"
ANN-2, злоупотребляете моим воспитанием. Если считаете, что я что то неправильно написал- пожалуйста,укажите ошибку. Но свои вольные упражнения не цепляйте к моим словам.
Сергей Попов писал(а):Закон- хороший или нет, прилагается такой,какой есть. И не нужно за свои ошибки обвинять "мудрых юристов" или "особенную страну".
Гм...Как мантру повторяете, ей-Богу.. Вы знаете, если в России, стране далеко не самой законопослушной, нотариус не то, чтобы взятку возьмет, и это докажут, за подделку документов, а и просто по недосмотру подмахнет что-то не то, то его в лучшем случае пожизненно лишат лицензии. В худшем - на кичу отправят париться. Плохие законы надо менять! Для этого кажется парламент существует? Хотя, плохи они для иностранных покупателей. Всех остальных, судя по всему, устраивают. А как же имидж страны? Инвестиуионная привлекательность? Или на такие мелочи отвлекаться недосуг?
Сергей Попов писал(а):Закон- хороший или нет, прилагается такой,какой есть. И не нужно за свои ошибки обвинять "мудрых юристов" или "особенную страну".
Гм...Как мантру повторяете, ей-Богу.. Вы знаете, если в России, стране далеко не самой законопослушной, нотариус не то, чтобы взятку возьмет, и это докажут, за подделку документов, а и просто по недосмотру подмахнет что-то не то, то его в лучшем случае пожизненно лишат лицензии. В худшем - на кичу отправят париться. Плохие законы надо менять! Для этого кажется парламент существует? Хотя, плохи они для иностранных покупателей. Всех остальных, судя по всему, устраивают. А как же имидж страны? Инвестиуионная привлекательность? Или на такие мелочи отвлекаться недосуг?
Причем мантра? Причем парламент? Пока закон такой и ничего сделать нельзя. Болгары уже много лет покупают только со своим адвокатом, хотя язык знают, в отличии от иностранцев.
Сергей Попов писал(а): ANN-2, злоупотребляете моим воспитанием. Если считаете, что я что то неправильно написал- пожалуйста,укажите ошибку. Но свои вольные упражнения не цепляйте к моим словам.
Сергей Попов, я еще даже не пыталась злоупотреблять... Только сказала, что в Болгарии мошенникам жить хорошо... Ничего личного.... Хотя я во многом с Вами не согласна, и могла бы .... но не хочу, потому очень мягко общаюсь....
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Сергей Попов писал(а):[Причем мантра? Причем парламент? Пока закон такой и ничего сделать нельзя. Болгары уже много лет покупают только со своим адвокатом, хотя язык знают, в отличии от иностранцев.
Нельзя сделать? Какое-то фатальное смирение...А кто-нибудь пытался? Или так и будут граждане ходить с адвокатами.
Сергей Попов писал(а):[Причем мантра? Причем парламент? Пока закон такой и ничего сделать нельзя. Болгары уже много лет покупают только со своим адвокатом, хотя язык знают, в отличии от иностранцев.
Нельзя сделать? Какое-то фатальное смирение...А кто-нибудь пытался? Или так и будут граждане ходить с адвокатами.
А Вы лично сколько законов в России изменили? Или все там в порядке и Вам нравится?
неужели в Болгарии не считается мошенничеством то, что организация берет ипотеку, строит, продает, и потом скрывается с выручкой без оплаты ипотеки? А теперь еще народ, который сейчас ломанулся к прокурору, говорит, что представитель застройщика сидит в своем офисе и даже принимает..это как?
Сергей Попов писал(а):[Причем мантра? Причем парламент? Пока закон такой и ничего сделать нельзя. Болгары уже много лет покупают только со своим адвокатом, хотя язык знают, в отличии от иностранцев.
Нельзя сделать? Какое-то фатальное смирение...А кто-нибудь пытался? Или так и будут граждане ходить с адвокатами.
А Вы лично сколько законов в России изменили? Или все там в порядке и Вам нравится?
Уважаемы форумчане, мне кажется это риторические вопросы. И на них можно сколько угодно рассуждать...И видимо, человек, сможет более менее обезопаситься при покупке недвижимости заграницей, только "попав" на этом несколько раз (( вот что грусно(
Сергей Попов писал(а):[Причем мантра? Причем парламент? Пока закон такой и ничего сделать нельзя. Болгары уже много лет покупают только со своим адвокатом, хотя язык знают, в отличии от иностранцев.
Нельзя сделать? Какое-то фатальное смирение...А кто-нибудь пытался? Или так и будут граждане ходить с адвокатами.
А Вы лично сколько законов в России изменили? Или все там в порядке и Вам нравится?
Не буду врать, в законотворчестве не силен, да и как-то с правовым беспределом особо не сталкивался. Но факт - у нас это процесс вполне себе интерактивный, а уж что касается поправок по пресечению всяких коррупционных схем, так это вообще в вид спорта превратилось. Вносятся и утвержждаются поправки, а коррупционеры с учетом этих изменений находят новые ходы облапошить государство. Есть более приземленные вещи - например, транспортный налог. Откровенное мошенничество со стороны государства. Но об этом вопят на каждом шагу! Пишут - и не только оппозиционные - издания. Плохой закон, все знают, и рано или поздно налог упразднят.
Kalapulya, Вы не совсем права. В огромном большинстве люди купили и живут без проблем. У Вас , к сожалению- наоборот. Передоверились или ошиблись- уже без значения. Я бы посоветовал уже обратится к коллеге- со всеми бумагами и со всеми вопросами. На форуме нельзя найти решение.
Сейчас любуюсь на нот. акт и нашла такой пункт: "При издавнето на настоящия нотариален акт ПРОДАВАЧА, чрез прокуриста ...., декларира и гарантира пред пълномощника на КУПУВАЧИТЕ, че ПРОДАВАЧЪТ е единствения пълноправен собственик на продавания имот към настоящия момент, че върху него няма наложени ипотеки, възбрани, други вещни тежести или ограничени вещни права, няма вписани искови молби, нито други съдебни или извънсъдебни оспорвания, че не е внесен като апортна вноска в капитала на търговско дружество, няма създадени облигационни отношения с трети лица и не съществуват никакви други обстоятелства, подари които КУПУВАЧИТЕ да бъдат лишени от владението и/или от правото на собственост върху имота и се задължава незабавно да предостави вледението върху имота, предмет на сделката, без задължения." Правильно я понимаю, что тут описывается, что объект чист? Помогите, пожалуйста.
Kalapulya писал(а):Сейчас любуюсь на нот. акт и нашла такой пункт: "При издавнето на настоящия нотариален акт ПРОДАВАЧА, чрез прокуриста ...., декларира и гарантира пред пълномощника на КУПУВАЧИТЕ, че ПРОДАВАЧЪТ е единствения пълноправен собственик на продавания имот към настоящия момент, че върху него няма наложени ипотеки, възбрани, други вещни тежести или ограничени вещни права, няма вписани искови молби, нито други съдебни или извънсъдебни оспорвания, че не е внесен като апортна вноска в капитала на търговско дружество, няма създадени облигационни отношения с трети лица и не съществуват никакви други обстоятелства, подари които КУПУВАЧИТЕ да бъдат лишени от владението и/или от правото на собственост върху имота и се задължава незабавно да предостави вледението върху имота, предмет на сделката, без задължения." Правильно я понимаю, что тут описывается, что объект чист? Помогите, пожалуйста.
это то, что Продавец декларирует и гарантирует. Вот скажите, Сергей Попов, это ли не мошенничество? Это к вопросу о ментальных особенностях.
Пардон, что вмешиваюсь. Может законы уже изменились не в лучшую сторону. В 2003 году я совершал крупную сделку в Болгарии и конечно-же волновался. НО выяснилось, что нотариусы проверяют чистоту сделки и более того несут материальную отвественность. Помимо это нотариусы были застрахованы на очень крупные суммы в случае проблем. Надо проверить что сейчас.
"Мерзок человек, и путь его - от пеленки вонючей, до смердящего савана". Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать".
Kalapulya писал(а):Компания застройщик - Риком АД. Развалилась. Сейчас квартиры реализовывает Риком-Недвижимость - типа сторонняя организация....которая говорит, что они ни за что не отвечают. Они просто прадавцы. А покупали мы у крупной компании Dreamhome. Уж казалось бы....
"Риком - недвижимость" - это дочерняя компания "Риком" АД со 100% владением, так что фирмы еще как связаны)) Вот их 3 дочерних фирмы: РИКОМ - НЕДВИЖИМИ ИМОТИ ЕООД РИКОМ - ВАРНА ЕООД РИКОМ - ЯМБОЛ ЕООД
То, что Вы описали - это мошенничество обыкновенное. Даже если нотариус и агентство по вписанию по какому-то фантастическому сценарию не имели данных о залоге, и товарищи их "провели", то есть Торговский регистр , где каждый желающий (по идее им должен был быть Дрим Хоум)) может ознакомиться с досье компании. Вот 10 минут заняло времени:
залоги на ваши квариры - УПИ 1691-706 - кредит от банка ОББ - сумма 851 тыс. левов, погашение - март 2011 (об этом можно было и до покупки узнать).
В 2009 году компания при долге в 3,5 млн. левов выплатила себе дивидендов на 979 тысяч левов - ну вообщем процесс декапитализации пошел. В мае 2010 года собрались акционеры 7 человек и приняли решения снять ответственность за все с себя, подписали протокол, подали документы, государство документы не приняло - там статус "отказ" стоит, так что близость посадки вырисовывается явным образом.
Там же видно, что жена владельца Чолакова - адвокат, так что вряд ли заранее планировался кидок, оказались жертвами кризиса просто. Или другой вариант - была заложена земля, и жильцов прессуют, чтобы они начали разбираться с жуликами.
Между прочим сейчас, ИМХО, новые инвестиционные проекты будут гораздо стабильнее, так как инвесторы будут просчитывать более плохой сценарий, чем раньше.
Спасибо большое за информацию. Так из всего этого следует, что действительно это мошенничество. Просто мы не поймем, как дальше действовать. То ли это обычный "нажим" со стороны банка, которому абсолютно все равно, с кого поиметь свои деньги, на обе стороны, т.е. на жильцов и на застройщика, авось кто-нибудь сломается и выплатит деньги. И тут можно особо не волноваться, а если банк передаст дело в суд, то подавать встречный иск. Или все же волноваться стоит, потому что возможно по Болгарским законом никто ответственности не несет кроме иностранных граждан, которе получаются виноваты кругом. Как быть?
vlads55 писал(а):Пардон, что вмешиваюсь. Может законы уже изменились не в лучшую сторону. В 2003 году я совершал крупную сделку в Болгарии и конечно-же волновался. НО выяснилось, что нотариусы проверяют чистоту сделки и более того несут материальную отвественность. Помимо это нотариусы были застрахованы на очень крупные суммы в случае проблем. Надо проверить что сейчас.
Ничего не менялось. И раньше, и сейчас нотариусы не обязаны проверять обременения. Иногда они делают это, но по собственному желанию, а не по требованию закона.
Kalapulya писал(а):Спасибо большое за информацию. Так из всего этого следует, что действительно это мошенничество. Просто мы не поймем, как дальше действовать. То ли это обычный "нажим" со стороны банка, которому абсолютно все равно, с кого поиметь свои деньги, на обе стороны, т.е. на жильцов и на застройщика, авось кто-нибудь сломается и выплатит деньги. И тут можно особо не волноваться, а если банк передаст дело в суд, то подавать встречный иск. Или все же волноваться стоит, потому что возможно по Болгарским законом никто ответственности не несет кроме иностранных граждан, которе получаются виноваты кругом. Как быть?
Пойдите к адвокату, и лучше к нескольким. Они посмотрят Ваши документы и посоветуют как правильней поступить.Есть несколько вариантов.. можно задействовать прокуратуру по факту мошенничества, или пойти судебным путем по гражданской процедуре. Здесь Вам никто конкренто не посоветует, потому что не видим документов.
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
vlads55 писал(а):Пардон, что вмешиваюсь. Может законы уже изменились не в лучшую сторону. В 2003 году я совершал крупную сделку в Болгарии и конечно-же волновался. НО выяснилось, что нотариусы проверяют чистоту сделки и более того несут материальную отвественность. Помимо это нотариусы были застрахованы на очень крупные суммы в случае проблем. Надо проверить что сейчас.
В этом плане ничего не изменилось. Нотариусы проверяют недвижимость на предмет собственности. Но в данном конкретном случае мы не можем понять что произошло, документов то не видели.
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Kalapulya писал(а):Спасибо большое за информацию. Так из всего этого следует, что действительно это мошенничество. Просто мы не поймем, как дальше действовать. То ли это обычный "нажим" со стороны банка, которому абсолютно все равно, с кого поиметь свои деньги, на обе стороны, т.е. на жильцов и на застройщика, авось кто-нибудь сломается и выплатит деньги. И тут можно особо не волноваться, а если банк передаст дело в суд, то подавать встречный иск. Или все же волноваться стоит, потому что возможно по Болгарским законом никто ответственности не несет кроме иностранных граждан, которе получаются виноваты кругом. Как быть?
Ну причем здесь иностранные граждане? У Вас равные права и с гражданами Болгарии, и с юридическими лицами РБ. И отношение к иностранцам очень хорошее в Болгарии, в отличие от многих стран. И про "чудеса" с недвижимостью в Болгарии - их не больше чем в России или Испании.
Во-первых, необходимо точно узнать про свою квартиру - была она в залоге на момент нотариального акта или нет. Если квартира была в залоге, а нотариат прошел, то это мошенничество. Прокуратура будет проверять обстоятельства, как такое произошло и кто виновен. Вы будете пострадавшим лицом. При мошенничестве банк не сможет вот так сразу забрать квартиры, так как Вы - тоже пострадавшее лицо. Для этого нужно сейчас подать заявление о запрещении любых действий с Вашей квартирой (не дожидаясь, когда прокуратура это сделает), так как судебный исполнитель - это и есть суд на двух ногах, сделает с квартирой, все, что в интересах банка-кредитора. Соответственно, будете в очереди на истребование долга. если будет создана "забрана" на продажу квартиры. Спорные квартиры будут продаваться, а Вы получите сумму, которую докажете, что оплатили застройщику.
Ну а если не была квартира в залоге, то расслабьтесь, никто квартиру не заберет, будут только проблемы с водой и электричеством.
те фраза об отсутствие обремений появляется со слов покупателя-продавца?! ну тогда юристы ДримХоум, которые проверяют чистоту апартов тоже видимо должны отвечать.
mb144 писал(а):те фраза об отсутствие обремений появляется со слов покупателя-продавца?! ну тогда юристы ДримХоум, которые проверяют чистоту апартов тоже видимо должны отвечать.
не совсем так. То, что вы декларируете, т.е. заявляете перед нотариусом - это серьезно. Если Вы сообщили, например, что на квартире нет залогов, а на самом деле знали и солгали, причинив вред третьим лицам - будете отвечать в соответствие с ГК и УК страны нотариата. Вариантов много обмана - подписали декларацию, что не женаты, продали квартиру, жена денег не получила - обман, и т.д.
А вот про юристов "Дрийм Хоум" - это беда. Агент ни за что не отвечает на самом деле. Есть только репутация. Она стоит дорого.
Всем добрый день! Спасибо за советы, мы уже работаем с адвокатом. Было много странностей, например какие-то адвокаты нам заявляли, что мы не собственники квартир. А в городских службах и булстате как раз единственные собственники это мы. В общем не важно. Теперь даже речь не идет о том, чтобы доказать чья тут вина. Теперь речь идет о том, чтобы уговорить банк продать нам же нашу же квартиру, а не выставлять ее на торги. Конечно, честно признаться, мое отношение к Болгарии очень сильно испорчено. Если раньше я готова была спорить с людьми, которые говорили, что там мошенничество сплошь и рядом и очень многое построено на обмане, то теперь я готова взять свои слова обратно. Очень жаль, и очень печально, что такое отношение к русским. Моя прабабушка была болгаркой, и я всегда любила страну. Я разумется понимаю, что в других странах тоже имеет место мошенничество, но когда это касается непосредственно тебя самого, да еще и происходит это в стране, в которой ты, что называется, души не чаешь, становиться обидно. Почему я говорю, что к русским такое отношение - это потому, что в нашем доме есть квартира Бельгийца. так вот с его квартирой все в порядке. Хотя он покупал через ту же компанию, что и все остальные жильцы. И у него почему-то все с документами в порядке. Не в порядке только у русских. Совпадение? Сомневаюсь.
ну все это эмоции одни, где ответы-то - когда был нотариат и когда дата вписания квартир в залог? Как деньги платили Рикому? На счет Рикома АД? При чем здесь бельгиец? Можно у него просто документы есть на платеж, а у вас нет? Вы же не вместе с ним в банк ходили..
vasil писал(а):ну все это эмоции одни, где ответы-то - когда был нотариат и когда дата вписания квартир в залог? Как деньги платили Рикому? На счет Рикома АД? При чем здесь бельгиец? Можно у него просто документы есть на платеж, а у вас нет? Вы же не вместе с ним в банк ходили..
Так, по порядку. эмоции, разумеется. А что, можно на это по другому смотреть? С документами сейчас разбирается адвокат. У меня подробностей нет, я сейчас в Москве. Скоро лечу туда, как вернусь, все подробно здесь изложу. Деньги как платили - я уже писала ранее. Половина напрямую на их счет, половину на свой личный счет, их оттуда снимал представитель Дримхоума. Также есть фактура, подписанная рикомом с печатью о принятии ими всей суммы по договору. Бельгиец - как пример. Ничего он дополниельно не делал. Он покупал также как и все. Получал те же документы, что и мы. Один в один. В банк он тоже никакой не ходил. Просто повезло, видимо, что в середине дома у него одного квартира не обременена ничем оказалась.
ну вот уже лучше)) так и относитесь к бельгийцу - просто повезло, а не потому что Вы из России. Я опять не понимаю, что значит "разбирается адвокат". Он Вам должен сообщить факты. Какие факты, Вам здесь написали. Соответственно, я настоятельно рекомендую сделать "забрану" на действия с квартирой, т.е. по крайней мере подать зявление в прокуратуру, получить входящий номер, а далее - пусть процесс идет в любом направлении до Вашего приезда
