Говорилка о законе об иностранцах

**nyusha** » 20/02/2011, 08:54

Sevuk писал(а):Хватит гнать пургу!!! Вы что прикидываетесь .........меняйте сейчас статус и идете в миграцию говорить об этом. У Вас что , ЖАБА давит не платить за 10 болгар????? Не надо Вам никуда выезжать, Вам надо сделать в Болгарии новый статус на месте, или денег жалко? Если жалко ...........ЧАО!!!!!!!

Ни по старому, ни по новому закону НЕВОЗМОЖНО сменить "основание":
1. не потеряв стаж пребывания;
2. не выезжая из страны.
А что значит "жаба давит"? Не думаете же Вы, что достаточно один раз заплатить "за 10 болгар"? Или, как кто-то выразился, "5 лет тянуть лямку"? Нет, придется это делать пожизненно!

**Asof** » 20/02/2011, 09:12

nyusha писал(а): Не думаете же Вы, что достаточно один раз заплатить "за 10 болгар"? Или, как кто-то выразился, "5 лет тянуть лямку"? Нет, придется это делать пожизненно!

Нет, одного раза заплатить недостаточно, но и пожизненно - вряд ли - только до получения ПМЖ...ИМХО.
С точки зрения закона - такая замена без выезда и как продолжение срока, была бы логична и компромиссна. Т.е., в этом случае законодатели как бы подняли цену получения ПМЖ, но не отменили "инвеститорства". Точнее, облекли его в более логичную форму. И на этом можно и нужно настаивать.

**nyusha** » 20/02/2011, 09:23

Asof писал(а):
nyusha писал(а): Не думаете же Вы, что достаточно один раз заплатить "за 10 болгар"? Или, как кто-то выразился, "5 лет тянуть лямку"? Нет, придется это делать пожизненно!

Нет, одного раза заплатить недостаточно, но и пожизненно - вряд ли - только до получения ПМЖ...ИМХО.
С точки зрения закона - такая замена без выезда и как продолжение срока, была бы логична и компромиссна. Т.е., в этом случае законодатели как бы подняли цену получения ПМЖ, но не отменили "инвеститорства". Точнее, облекли ее в более логичную форму. И на этом можно и нужно настаивать.

ПМЖ по этому "основанию" отменено! Только ДВЖ, а это и значит, ПОЖИЗНЕННО!

**Asof** » 20/02/2011, 09:31

nyusha писал(а):ПМЖ по этому "основанию" отменено! Только ДВЖ, а это и значит, ПОЖИЗНЕННО!

Извините, я понял так, что "10 болгар" - осталось основанием для ПМЖ - значит ошибся...
Но с другой стороны, согласитесь, если человек найдет способ обеспечить работой 10 болгар на 2-3 года, то и дальше потянет...

**nyusha** » 20/02/2011, 09:40

Речь о тех, кто идет по "10 болгарам" ради легализации. Для них это станет кабалой пожизненной!

**Asof** » 20/02/2011, 09:47

nyusha писал(а):Речь о тех, кто идет по "10 болгарам" ради легализации. Для них это станет кабалой пожизненной!

Извините, nyusha, я думаю, что ради легализации на это идут и те и другие. В редком случае - ради альтруизма.
Но в одном случае - это "содержание 10 бездельников", а в другом - это реальное обеспечение работой. Это "две большие разницы"...на круг второй вариант может оказаться дешевле...

...и дешевле, чем в другой европейской стране.

**nyusha** » 20/02/2011, 10:04

Даже и спорить не о чем, если создается предприятие, обеспечивающее работой 10 болгар, а они создают своим трудом Вам хорошую прибыль, то чего же лучше! Лишь бы закон не меняли, а это, как понимаете, никто не гарантирует!

**Asof** » 20/02/2011, 10:10

nyusha писал(а):Даже и спорить не о чем, если создается предприятие, обеспечивающее работой 10 болгар, а они создают своим трудом Вам хорошую прибыль, то чего же лучше! Лишь бы закон не меняли, а это, как понимаете, никто не гарантирует!

А вот в этом случае как раз и появляется рычаг для "шантажа" - вы (законодатели) меняете закон и лишаете ваших соотечественников работы. На это смогут пойти только, если в БГ будет избыток рабочих мест с достойной зарплатой... Но до этого, как я понимаю, еще очень далеко...

**Глокая Куздра** » 20/02/2011, 10:34

Asof писал(а):А вот в этом случае как раз и появляется рычаг для "шантажа" - вы (законодатели) меняете закон и лишаете ваших соотечественников работы. На это смогут пойти только, если в БГ будет избыток рабочих мест с достойной зарплатой... Но до этого, как я понимаю, еще очень далеко...

Казалось что и удаление статьи 24.11 тоже немыслимо с точки зрения экономики. Но увы.
Болгария получит от ЕС кредит в 126 миллиона евро, но по новому закону о чужденцах потеряет приблизительно 300 миллионов оттока капитала.
Получается весь кредит уйдет на это и еще потеряют работу не один десяток болгар.
И это только по одной статье.
А ведь еще сколько народа не вложит деньги потому что
- стало необходимо пребывать в Болгарии долгий период времени
- пропало основание для получения гражданства

Даже если произошла просто ошибка, она обойдется Болгарии в кругленькую сумму.

**AGOnic** » 20/02/2011, 10:54

Вполне реально.
Ведь такие действия закона, определённо насторожат какую часть иностранцев.
Кто то теперь выедет однозначно. А выезд хотя бы 1000 ...мелких.. инвесторов - вывоз 50 000 евро -
однозначно, а это простите, не так много, всего 50 000 000 евро. А вывезется наверняка в 2-3-4 раза больше.
Если так меняется закон о иностранцах, вера пропадает, так же таким же методом и наверняка каким то ..боком...
выйдет само присоединение к Шенгену, а самое ужасное будет, переход на ЕВРО, который однозначно
..ударит.. по карманам, а некоторым слоям не богатых чужденцев, наверняка...
Ведь реально - Болгария к Шенгену - НЕ ГОТОВА.. ещё 2-3 годика надо бы.

**Asof** » 20/02/2011, 10:55

Глокая Куздра писал(а):
Asof писал(а):А вот в этом случае как раз и появляется рычаг для "шантажа" - вы (законодатели) меняете закон и лишаете ваших соотечественников работы. На это смогут пойти только, если в БГ будет избыток рабочих мест с достойной зарплатой... Но до этого, как я понимаю, еще очень далеко...

Казалось что и удаление статьи 24.11 тоже немыслимо с точки зрения экономики. Но увы.
Болгария получит от ЕС кредит в 126 миллиона евро, но по новому закону о чужденцах потеряет приблизительно 300 миллионов оттока капитала.
Получается весь кредит уйдет на это и еще потеряют работу не один десяток болгар.
И это только по одной статье.
А ведь еще сколько народа не вложит деньги потому что
- стало необходимо пребывать в Болгарии долгий период времени
- пропало основание для получения гражданства
Даже если произошла просто ошибка, она обойдется Болгарии в кругленькую сумму.

Отчасти могу с Вами согласится, но в данной конкретной ситуации - нет конкретно пострадавших болгар. Могут лишится работы, а могут не лишится. Например, ЕС разовьет бурную деятельность по развитию туризма в БГ и подешевевшая недвижимость, проданная русскими станет привлекательной для немцев или для использование под мини-отели и т.п.
А в случае, если Вы закрываете предприятие - есть конкретные болгары, условия которых ухудшены... Это совсем другая история.
Ну а если они все-таки есть эти пострадавшие болгары - составьте список и предъявите правительству и законодателям БГ... Но только не абстрактный, а поименный "уезжает Петров, Иванов, Сидоров - теряют работу ФИО болгары"

**nyusha** » 20/02/2011, 11:13

Глокая Куздра писал(а):- пропало основание для получения гражданства.

А многие ли стремятся к смене гражданства? Я таких не знаю. По-моему, людей устраивало пребывание на "ПМЖ" без смены гражданства.

**Глокая Куздра** » 20/02/2011, 11:17

nyusha писал(а):А многие ли стремятся к смене гражданства? Я таких не знаю. По-моему, людей устраивало пребывание на "ПМЖ" без смены гражданства.

А я не знаю других.

**nyusha** » 20/02/2011, 11:20

Глокая Куздра писал(а):
nyusha писал(а):А многие ли стремятся к смене гражданства? Я таких не знаю. По-моему, людей устраивало пребывание на "ПМЖ" без смены гражданства.

А я не знаю других.

А Вы лично тоже хотели отказаться от российского гражданства и взять болгарское?!

**Глокая Куздра** » 20/02/2011, 11:51

nyusha писал(а):А Вы лично тоже хотели отказаться от российского гражданства и взять болгарское?!

Да, через три года подам на гражданство и выкину русский паспорт.

**nyusha** » 20/02/2011, 11:59

Теперь и я знаю одного человека, желающего взять болгарское гражданство!

**Екатерина Белюсова** » 20/02/2011, 12:27

[qu

nyusha писал(а):А Вы лично тоже хотели отказаться от российского гражданства и взять болгарское?!

ote="nyusha"]Теперь и я знаю одного человека, желающего взять болгарское гражданство![/quote]

Таких людей предостаточно.
Особенно актуально получение болгарского гражданства было для детей - у них сразу приобретается много возможностей - плюс к бесплатной медицине получение права получать многие лекарства бесплатно, приобретение возможности бесплатно учиться в высших учебных заведениях в Болгарии, а в высших иностранных учебных заведениях, как находящихся на территории Болгарии, так и на территории других стран, производить оплату по тарифам, установленным для граждан ЕС - а это на порядок дешевле.
Для детей, которые обладают какими-либо талантами, приобретается возможность официально участвовать в международных конкурсах, представляя РБ. Потому что ребенок с российским гражданством не может по правилам многих конкурсов представлять другое государство, несмотря на то, что свои таланты он развил в Болгарии и получил именно здесь обучение в определенной области.

**Глокая Куздра** » 20/02/2011, 12:31

nyusha писал(а):Теперь и я знаю одного человека, желающего взять болгарское гражданство!

Таких людей подает заявления в год по 5000 человек.
Жуткие очереди. А вы всего одного знаете. Где вы живете?

Вот немного статистики
1. Приети молби в дирекция "Българско гражданство" (22.01.2002 - 30.09.2010)

2002 г. - 7438
2003 г. - 14306
2004 г. - 29493
2005 г. - 23200
2006 г. - 14468
2007 г. - 12870
2008 г. - 7184
2009 г. - 5549
30.09.10 г. - 3435
Общо – 117943

так что это только за 2009 год 5549 заявок, видимо, потому что установили только личный порядок подачи документов.

А вот по странам разбивка из тех, кто уже получил.

По-големи групи лица, получили българско гражданство, по страни за периода 22.01.2002 - 30.09.2010:

Македония 31438
Молдова 17306
Русия 2578
Сърбия 2468
Украйна 2167
Израел 1594
Албания 907
Лица без гражданство 218

**Вяра** » 20/02/2011, 12:47

Sevuk писал(а):Хватит гнать пургу!!! Вы что прикидываетесь .........меняйте сейчас статус и идете в миграцию говорить об этом. У Вас что , ЖАБА давит не платить за 10 болгар????? Не надо Вам никуда выезжать, Вам надо сделать в Болгарии новый статус на месте, или денег жалко? Если жалко ...........ЧАО!!!!!!!

Вы бы сходили, водички попили с пустырничком, а потом узнали бы можно поменять статус НЕ выезжая и на какой.
Вы лично готовы мне помочь за отдельную плату сменить основание не выезжая? (на это дело жаба потратиться не раздавит, но оплата по результату). Если нет то ....ЧАО!!!!!

**nyusha** » 20/02/2011, 12:49

Глокая Куздра писал(а):
nyusha писал(а):Теперь и я знаю одного человека, желающего взять болгарское гражданство!

Таких людей подает заявления в год по 5000 человек.
Жуткие очереди. А вы всего одного знаете. Где вы живете?

Вот немного статистики
1. Приети молби в дирекция "Българско гражданство" (22.01.2002 - 30.09.2010)

2002 г. - 7438
2003 г. - 14306
2004 г. - 29493
2005 г. - 23200
2006 г. - 14468
2007 г. - 12870
2008 г. - 7184
2009 г. - 5549
30.09.10 г. - 3435
Общо – 117943

так что это только за 2009 год 5549 заявок, видимо, потому что установили только личный порядок подачи документов.

А вот по странам разбивка из тех, кто уже получил.

По-големи групи лица, получили българско гражданство, по страни за периода 22.01.2002 - 30.09.2010:

Македония 31438
Молдова 17306
Русия 2578
Сърбия 2468
Украйна 2167
Израел 1594
Албания 907
Лица без гражданство 218

И абсолютное большинство по происхождению, наверное? И используют Болгарию как трамплин в Европу? Не так ли?
Разве мы о них говорим? Изменения в законе эту категорию никак не затронут.

**Вяра** » 20/02/2011, 13:06

Я бы сменила гражданство. Знаю еще как минимум человек 10 кто бы сменил. Зачем мне гражданство страны в которой я не планирую жить и с которой меня в материальном плане ничего не связывает?
Но вопрос остается открытый, я лично так и не поняла, даже прожив 10 лет по ДВЖ все равно нельзя претендовать на гражданство?

**nyusha** » 20/02/2011, 13:13

В законе о гражданстве http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134446592 написано только о "ПМЖ":

Раздел III.
Придобиване на българско гражданство по натурализация
Чл. 12. Лице, което не е български гражданин, може да придобие българско гражданство, ако към датата на подаване на молбата за натурализация:
1. е пълнолетно;
2. преди не по-малко от 5 години е получило разрешение за постоянно пребиваване в Република България;
3. не е осъждано за умишлено престъпление от общ характер от български съд и срещу него няма образувано наказателно производство за такова престъпление, освен ако е реабилитирано;
4.има доход или занятие, което му дава възможност да се издържа в Република България;
5. владее български език, което се установява по ред, определен с наредба на министъра на образованието, младежта и науката, и
6. е освободено от досегашното си гражданство или ще бъде освободено от него към момента на придобиване на българско гражданство.

**Вяра** » 20/02/2011, 13:23

nyusha писал(а):2. преди не по-малко от 5 години е получило разрешение за постоянно пребиваване в Република България;

Есть конечно не большая надежда что в этой статье ДВЖ и ПМЖ уравняют, но это все вилами по воде....как я понимаю этот закон о гражданстве был принят раньше, чем закон об иностранцах, где впервые появилось понятие Долговременное пребывание

**nyusha** » 20/02/2011, 13:35

Вяра писал(а):Есть конечно не большая надежда что в этой статье ДВЖ и ПМЖ уравняют, но это все вилами по воде....как я понимаю этот закон о гражданстве был принят раньше, чем закон об иностранцах, где впервые появилось понятие Долговременное пребывание

Ничто на это не указывает. В законе об иностранцах http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296 в разделе
Преходни и Заключителни разпоредби
даже не упоминается закон о гражданстве.

**Глокая Куздра** » 20/02/2011, 13:59

nyusha писал(а):И абсолютное большинство по происхождению, наверное? И используют Болгарию как трамплин в Европу? Не так ли?
Разве мы о них говорим? Изменения в законе эту категорию никак не затронут.

Я не знаю по какой причине.
Мы говорим о том, что вы сказали что вы не знаете никого кто хотел бы получить болгарское гражданство.
Я вам просто показал сколько таких людей. На этом считаю разговор по этой теме исчерпан.
Такое количество не увидеть можно только закрыв глаза.

**Глокая Куздра** » 20/02/2011, 14:01

nyusha писал(а):В законе об иностранцах http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296 в разделе
Преходни и Заключителни разпоредби
даже не упоминается закон о гражданстве.

Я думаю это техническая ошибка, ибо везде в ЕС можно получить гражданство по оседлости.

**Asof** » 20/02/2011, 14:15

Глокая Куздра писал(а):
nyusha писал(а):В законе об иностранцах http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296 в разделе
Преходни и Заключителни разпоредби
даже не упоминается закон о гражданстве.

Я думаю это техническая ошибка, ибо везде в ЕС можно получить гражданство по оседлости.

Ну значит с гражданством все утрясется и в БГ... если определиться с возможностью оседлости...

**Вяра** » 20/02/2011, 14:35

Глокая Куздра писал(а):Я думаю это техническая ошибка, ибо везде в ЕС можно получить гражданство по оседлости.

Как показывают последние события и изменения в законодательстве,опыт и правила принятые в других странах ЕС, Болгарии не указ. :cry:

**nyusha** » 20/02/2011, 14:39

Глокая Куздра писал(а):Я думаю это техническая ошибка, ибо везде в ЕС можно получить гражданство по оседлости.

А объясните, зачем все-таки нужно менять гражданство с российского на болгарское, что же особенного это дает?

**Сергей Попов** » 20/02/2011, 14:46

Глокая Куздра писал(а):
nyusha писал(а):В законе об иностранцах http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296 в разделе
Преходни и Заключителни разпоредби
даже не упоминается закон о гражданстве.

Я думаю это техническая ошибка, ибо везде в ЕС можно получить гражданство по оседлости.

В законе и сейчас написано , что можно.

**nyusha** » 20/02/2011, 14:54

Сергей Попов писал(а):В законе и сейчас написано , что можно.

Дайте ссылку.

**Сергей Попов** » 20/02/2011, 14:57

Закон за българското гражданство

**Глокая Куздра** » 20/02/2011, 15:16

Сергей Попов писал(а):Закон за българското гражданство

Да, там написано

Чл. 12. Лице, което не е български гражданин, може да придобие българско гражданство, ако към датата на подаване на молбата за натурализация:
1. е пълнолетно;
2. преди не по-малко от 5 години е получило разрешение за постоянно пребиваване в Република България;

Однако статус Постоянно прибывающий, более недостижим по оседлости. Так и разорвалась цепочка.

**nyusha** » 20/02/2011, 15:19

Сергей Попов писал(а):Закон за българското гражданство

Господин юрист, дайте квалифицированную ссылку на статью действующего закона, где говорится о возможности получить болгарское гражданство по т.н. "оседлости" (без ПМЖ)

**Борис5113** » 20/02/2011, 16:33

Smarti писал(а):
Вяра писал(а):Приведите мне пример хоть одной страны, где после изменения закона об иностранцах, убирали статью в законе и выгоняли всех кто жил по этой статье.

Вот что вы переживаете раньше времени?

Больше, чем уверен, что дадут выкрутиться тем, кто живет по этому основанию без больших потерь. Примут какой-нить подзаконный акт. Не будут никого выгонять из страны, мне так кажетца. Просто сделано все было, как обычно, через ж...у.

Понятно что через попу -вы свой оптимизм расскажите тем семьям, которым уже официальный отказ готовят в МВР!! (Юрий писал)

**Борис5113** » 20/02/2011, 16:38

Глокая Куздра писал(а):
johnnie писал(а):Государство вам не обещало ПМЖ и не звало сюда жить.
?

И звало и обещало.
Вы что ослепли? Почитайте старые законы. Это и есть обещания.
Более того, это договор.

При чём скреплённый ПЕЧАТЯМИ на ОФИЦИАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ БЛАНКАХ!!!!!!!!!!

**Сергей Попов** » 20/02/2011, 17:20

nyusha писал(а):
Сергей Попов писал(а):Закон за българското гражданство

Господин юрист, дайте квалифицированную ссылку на статью действующего закона, где говорится о возможности получить болгарское гражданство по т.н. "оседлости" (без ПМЖ)

Уважаемая госпожа, если закон не годится, не знаю какую ссылку дать. "оседлость" - в болгарском языке такого слова нет, или я не встречал.Есть статьи о получении гражданства после пребывания определенного времени на законных основаниях.

**nyusha** » 20/02/2011, 17:43

Сергей Попов писал(а):
nyusha писал(а):Господин юрист, дайте квалифицированную ссылку на статью действующего закона, где говорится о возможности получить болгарское гражданство по т.н. "оседлости" (без ПМЖ)

Уважаемая госпожа, если закон не годится, не знаю какую ссылку дать. "оседлость" - в болгарском языке такого слова нет, или я не встречал.Есть статьи о получении гражданства после пребывания определенного времени на законных основаниях.

Уважаемый господин, закон один для всех: http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134446592
О том, что после 5 лет постоянного пребывания можно запрашивать гражданство, я прочитала в законе.
А просила дать ссылку, когда увидела, что Вы утверждали, что в законе и сейчас написано, что можно "получить гражданство по оседлости"
Не Ваши ли это слова?

Сергей Попов писал(а):
Глокая Куздра писал(а):Я думаю это техническая ошибка, ибо везде в ЕС можно получить гражданство по оседлости.

В законе и сейчас написано , что можно.

**Сергей Попов** » 20/02/2011, 17:55

Прошу прощенья, и отнести это к моему незнанию русского языка. Я понял "оседлость" как определенное законом время пребывания , по истечении которого лицо получает какие то права.
Чл. 12. Лице, което не е български гражданин, може да придобие българско гражданство, ако към датата на подаване на молбата за натурализация:

1. е пълнолетно;

2. преди не по-малко от 5 години е получило разрешение за постоянно пребиваване в Република България;
Если не затруднит, объясните о чем речь и как это в других государствах

**Asof** » 20/02/2011, 18:09

Сергей Попов писал(а):Прошу прощенья, и отнести это к моему незнанию русского языка. Я понял "оседлость" как определенное законом время пребывания , по истечении которого лицо получает какие то права.
Чл. 12. Лице, което не е български гражданин, може да придобие българско гражданство, ако към датата на подаване на молбата за натурализация:

1. е пълнолетно;

2. преди не по-малко от 5 години е получило разрешение за постоянно пребиваване в Република България;
Если не затруднит, объясните о чем речь и как это в других государствах

Как я понял, надо иметь право на постоянное проживание и прожить в этом праве не меньше 5 лет.
Если это так, то ДВЖ не является основанием для гражданства, ИМХО

Кто сейчас на конференции