Говорилка о законе об иностранцах

**nyusha** » 20/02/2011, 18:11

Речь о том, что изменения в закон об иностранцах отрезали многих от возможности взять болгарское гражданство.
И только если в закон о гражданстве введут понятие "долгосрочное пребывание" ( это и назвали "по оседлости"), тогда расширится круг людей, могущих претендовать на гражданство.

**Asof** » 20/02/2011, 18:13

nyusha писал(а):Речь о том, что изменения в закон об иностранцах отрезали многих от возможности взять болгарское гражданство.

получается так...

**Глокая Куздра** » 20/02/2011, 18:14

Сергей Попов писал(а):Если не затруднит, объясните о чем речь и как это в других государствах

В других странах так, как было до 1 февраля в Болгарии.
тоесть приехал, получил на год или полгода вид на жительство,
прожил 2 или 5 лет и получил на этом основании постоянное резиденство (на 5 или 10 лет)
потом прожил уже в этом статусе 5 лет или 1 год и можешь просить гражданство.

Сейчас же в Болгарии нет перехода от ДМЖ на ПМЖ, а гражданство получают только те, которые прожили в статусе ПМЖ 5 лет.
Про ДМЖ в Законе о Гражданстве ни слова нет.

**Сергей Попов** » 20/02/2011, 18:16

nyusha писал(а):Речь о том, что изменения в закон об иностранцах отрезали многих от возможности взять болгарское гражданство.

Отрезали, не значит, что нет получения по " оседлости", не так, ли?

**nyusha** » 20/02/2011, 18:18

Для многих это стало категорически невозможно!

**Asof** » 20/02/2011, 18:20

Сергей Попов писал(а):
nyusha писал(а):Речь о том, что изменения в закон об иностранцах отрезали многих от возможности взять болгарское гражданство.

Отрезали, не значит, что нет получения по " оседлости", не так, ли?

Сергей, Вы же сами привели основания и там условия вполне конкретны. "Оседлости", т.е. "постоянного жительства" нет у тех, кому светит максимум ДВЖ..

**Сергей Попов** » 20/02/2011, 19:38

Точно говорилка, забыли с чего начали. Там было примерно- в Болгарии, в отличие от других стран нельзя получить гражданство по оседлости. Я писал только об этом, а не о ПМЖ, ВНЖ и т.д.

**Asof** » 20/02/2011, 19:53

Сергей Попов писал(а):Точно говорилка, забыли с чего начали. Там было примерно- в Болгарии, в отличие от других стран нельзя получить гражданство по оседлости. Я писал только об этом, а не о ПМЖ, ВНЖ и т.д.

Следует ли из этого, что Ваша фраза "Отрезали, не значит, что нет получения по " оседлости", не так, ли?" как раз и означает, что сколько бы человек не жил в Болгарии (если не имеет ПМЖ) - гражданства он не получит?
Хотя я воспринял это замечание с точностью до наоборот...

**Сергей Попов** » 20/02/2011, 19:56

Какие то абстрактные рассуждения получаются. Закон о гражданстве не трогали- так что ничего пока не урезали и не наращивали.

**Asof** » 20/02/2011, 19:59

Сергей Попов писал(а):Какие то абстрактные рассуждения получаются. Закон о гражданстве не трогали- так что ничего пока не урезали и не наращивали.

Вопрос: сколько бы человек не жил в Болгарии (если не имеет ПМЖ) с ВНЖ или с ДВЖ - гражданства он не получит?
1.ДА - не получит
2 НЕТ - получит
По-моему конкретней некуда!

**Сергей Попов** » 20/02/2011, 20:08

"Едно си баба знае, това си бае" :wink:

речь была об " оседлости". Постоянное пребывание - вот и оседлость.
А по конкретному- в законе по долгосрочному пребыванию нельзя получить гражданство. И я считаю, что не забыли изменить закон о гражданстве, а усложнили возможность получения гражданства.

**Asof** » 20/02/2011, 20:12

Сергей Попов писал(а):"Едно си баба знае, това си бае" речь была об " оседлости". Постоянное пребывание - вот и оседлость.
А по конкретному- в законе по долгосрочному пребыванию нельзя получить гражданство. И я считаю, что не забыли изменить закон о гражданстве, а усложнили возможность получения гражданства.

Спасибо, Сергей. Это конкретно и понятно.
Поскольку это говорилка, то вспомнил анекдот в тему:
Встречаются в лифте трейдер и аналитик.
Трейдер говорит аналитику:"Уж теперь то ты мне точно скажешь "вниз или вверх?"...

**Сергей Попов** » 20/02/2011, 20:15

Вверх, конечно, нужно быть оптимистом

**Asof** » 20/02/2011, 20:16

Сергей Попов писал(а):Вверх, конечно, нужно быть оптимистом

**MANKEES** » 20/02/2011, 20:16

Сергей Попов писал(а):А по конкретному- в законе по долгосрочному пребыванию нельзя получить гражданство. И я считаю, что не забыли изменить закон о гражданстве, а усложнили возможность получения гражданства.

Не усложнили,а совсем обрубили всем тем,кто на это рассчитывал,вот и весь сказ!

**Сергей Попов** » 20/02/2011, 20:23

Если Вы о гражданстве- согласен. Хотя, возможно и забыли поправить закон о гражданстве.

**MANKEES** » 20/02/2011, 20:27

Куздра же ясно написал,что цепочка прервана и это понятно всем. ПМЖ даже пенсионерам не светит,а отсюда и гражданство тоже.

**nyusha** » 20/02/2011, 21:07

MANKEES , а Вы тоже что ли хотели сменить гражданство?

**MANKEES** » 20/02/2011, 21:17

nyusha писал(а):MANKEES , а Вы тоже что ли хотели сменить гражданство?

Я рассчитывал получить ПМЖ.

**Сергей Попов** » 20/02/2011, 21:23

Долгосрочное дает те же права, о гражданстве говорили, где проблема?

**MANKEES** » 20/02/2011, 21:28

Сергей Попов писал(а):А по конкретному- в законе по долгосрочному пребыванию нельзя получить гражданство.

Я Вас не понимаю.

**nyusha** » 20/02/2011, 21:34

Совершенно верно, ДВЖ дает Вам те же права, что и ПМЖ. Правда, отнять могут, если:

Чл. 40. (Изм. - ДВ, бр. 42 от 2001 г.) (1) Отнемане на правото на пребиваване на чужденец в Република България се налага, когато:

1. (изм. - ДВ, бр. 36 от 2009 г., изм. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) са отпаднали основанията по чл. 24, 24а, 24б, 24в, 24е, чл. 25, ал. 1, т. 6, 7, 8 и 13, чл. 25б, 33а, 33г, 33к и 33л;

2. (доп. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) са налице основанията по чл. 10, ал. 1, т. 1 - 4, 6 - 11, 14, 16, 20 - 22, както и в случаите по чл. 26, ал. 3;

3. се установи, че данните, представени за получаването му, са неверни;

4. (доп. - ДВ, бр. 36 от 2009 г., изм. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) бракът е прекратен преди изтичането на 7 години от сключването му в случаите по чл. 25, ал. 1, т. 2;

5. (изм. - ДВ, бр. 36 от 2009 г.) в едногодишен срок след разрешението чужденецът не се е установил и не пребивава на територията на страната, освен в случаите по чл. 25, ал. 1, т. 6, 7 и 8;

6. (изм. - ДВ, бр. 36 от 2009 г., изм. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) се установи, че чужденецът, получил разрешение за дългосрочно или постоянно пребиваване, е отсъствал от територията на държавите - членки на Европейския съюз, за период от 12 последователни месеца, освен в случаите на разрешено постоянно пребиваване по чл. 25, ал. 1, т. 6, 7 и 8;

7. (нова - ДВ, бр. 52 от 2007 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) предоставеният статут на бежанец или хуманитарен статут или предоставена временна закрила по Закона за убежището и бежанците бъдат отнети или прекратени;

8. (нова - ДВ, бр. 52 от 2007 г.) предоставеното убежище по Закона за убежището и бежанците бъде отнето;

9. (нова - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) чужденецът, получил разрешение за дългосрочно пребиваване, е придобил статут на дългосрочно пребиваващ в друга държава - членка на Европейския съюз;

10. (нова - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) се установи, че бракът с български гражданин е прекратен преди изтичането на 5 години от сключването му;

11. (нова - ДВ, бр. 9 от 2011 г., в сила от 01.06.2011 г.) притежател на синя карта на ЕС, получил разрешение за дългосрочно пребиваване в Република България, или членовете на неговото семейство, получили разрешение за дългосрочно пребиваване, са отсъствали 24 последователни месеца от територията на държавите - членки на Европейския съюз;

12. (нова - ДВ, бр. 9 от 2011 г., в сила от 01.06.2011 г.) се установи, че притежателят на синя карта на ЕС пребивава с цел, различна от тази, за която е получил разрешение за пребиваване, както и когато притежателят й е нарушил условията за достъп до пазара на труда съгласно законодателството на Република България.

(2) (*)(Изм. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) В случаите по чл. 10, ал. 1, т. 19 може да бъде отнето правото на пребиваване след провеждане на консултации с държавата членка, подала сигнала за отказ за влизане.

(3) (Нова - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) Правото на дългосрочно пребиваване се отнема в случаите по ал. 1, т. 3, 6, 9 и 11 и чл. 42, ал. 1, когато чужденецът представлява реална и сериозна заплаха за националната сигурност и обществения ред.

(4) (Нова - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) Във всички случаи след 6-годишно отсъствие от територията на Република България се отнема предоставеното право на дългосрочно или постоянно пребиваване.

(5) (Нова - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) Правото на пребиваване на чужденец, получил разрешение за пребиваване в Република България по реда на глава трета "а", и на членовете на неговото семейство се отнема в случаите по ал. 1, т. 1 и 2 с изключение на случаите по чл. 10, ал. 1, т. 8 и когато лицата не пребивават законно на територията на страната.

(6) (Нова - ДВ, бр. 29 от 2007 г., предишна ал. 3, доп. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) Препис от влязлата в сила заповед за отнемане правото на дългосрочно или постоянно пребиваване на чужденец в Република България се изпраща на общината по постоянния му адрес за отбелязване в регистъра на населението.

**MANKEES** » 20/02/2011, 21:52

nyusha писал(а):Совершенно верно, ДВЖ дает Вам те же права, что и ПМЖ.

Ни к чему весь текст публиковать. Закон я читал. Вы действительно считаете,что ДМЖ и ПМЖ,это одно и то же?

**nyusha** » 20/02/2011, 22:04

Да вот и пытаюсь понять, чем они принципиально различны для, например, иностранца, находящегося в стране по основанию "обеспеченный пенсионер".( кроме возможности гражданства, что, впрочем, Вам и мне неинтересно)

**Сергей** » 20/02/2011, 22:07

Сергей Попов писал(а):Долгосрочное дает те же права

Мне кажется, нельзя в этом быть так уверенным. Да, ЕГН, как выяснилось, дадут. Но ведь наверняка существует (и будет создано) множество других законов, болгарских и европейских, которые упоминают ПМЖ и знать не знают о ДНЖ. И, опять же, про пенсионеров уже говорили. Сначала надо доказать, что твоя пенсия ежемесячно будет приходить в Болгарию и ты будешь на нее жить. А перед получением ДНЖ надо доказать, что сможешь прожить здесь пять лет, не получая пенсию. Это по меньшей мере, нелогично.

**yuri41** » 20/02/2011, 22:15

Сергей писал(а): Сначала надо доказать, что твоя пенсия ежемесячно будет приходить в Болгарию и ты будешь на нее жить. А перед получением ДНЖ надо доказать, что сможешь прожить здесь пять лет, не получая пенсию. Это по меньшей мере, нелогично.

Вот последний тезис, если можно, разверните. Правильно ли я понял, что имеется в виду необходимость предыдущие 5 лет пенсию складывать в банку, что бы иметь возможность ее показать для получения следующей пятилетки? Если так, то это не все: а страховка на 5 лет?

**Asof** » 20/02/2011, 22:17

Сергей писал(а): А перед получением ДНЖ надо доказать, что сможешь прожить здесь пять лет, не получая пенсию. Это по меньшей мере, нелогично.

Если принять во внимание интересы болгарских банков - то вполне логично...

**nyusha** » 20/02/2011, 22:22

Ответы на последние вопросы должны быть в Правилнике. Надо дождаться его выхода.

**Сергей** » 20/02/2011, 23:02

yuri41 писал(а):Вот последний тезис, если можно, разверните.

Согласно текущей информации, для получения права на ДНЖ необходимо доказать свою возможность прожить 5 лет на территории Болгарии.

**Глокая Куздра** » 20/02/2011, 23:31

Сергей писал(а): А перед получением ДНЖ надо доказать, что сможешь прожить здесь пять лет, не получая пенсию. Это по меньшей мере, нелогично.

Конечно нелогично, ведь вы это сами выдумали.

**ANN-2** » 21/02/2011, 09:40

Глокая Куздра писал(а):
nyusha писал(а):А Вы лично тоже хотели отказаться от российского гражданства и взять болгарское?!

Да, через три года подам на гражданство и выкину русский паспорт.

Как же выкинешь ты! Через 3 года ты уже пенсионер, и наверняка, расчитываешь на российскую пенсию. От Болгарии ее не дождешься! :wink:

**Сергей** » 21/02/2011, 09:53

Глокая Куздра писал(а):ведь вы это сами выдумали.

Мне смысла нет, я здесь не работаю, а общаюсь. В отличие.

**MANKEES** » 21/02/2011, 10:46

[quote="Сергей"] А перед получением ДНЖ надо доказать, что сможешь прожить здесь пять лет, не получая пенсию.

Фантастика!

**Сергей** » 21/02/2011, 11:12

MANKEES писал(а):Фантастика!

Блин, какие все лаконичные и эмоциональные.

Хорошо, поясню. По информации, которая уже мелькала на этом форуме и которая, опять же, была подтверждена в Департаменте миграции, при подаче на ВНЖ и ДНЖ необходимо показывать банковское удостоверение/референцию о состоянии счета в болгарском банке. При подаче на ВНЖ по представительству минимальная сумма равна 240 левов * 12 месяцев. На вопрос, нужно ли при подаче заявления на ДНЖ умножать требуемую сумму на пять лет, был получен утвердительный ответ. На вопрос, нужно ли то же самое при подаче на ВНЖ пенсионеру был получен опять же утвердительный ответ, но сказали, что сумма будет меньше (как я понял, будут исходить из минимальной пенсии).

То есть. Никакой выдумки, никакой фантастики. И никакого равенства между ДНЖ и ПМЖ.

Если же я не прав, буду только рад в этом убедиться.

**Jean** » 21/02/2011, 11:18

Любопытная информация

http://newsbg.ru/obschestvo/89-obschest ... -sela.html

А ведь много русских селятся (или хотят поселиться) именно в селах. Зачем же им мешать?

**MANKEES** » 21/02/2011, 11:23

Сергей писал(а):
MANKEES писал(а):Фантастика!

Блин, какие все лаконичные и эмоциональные.

Хорошо, поясню. По информации, которая уже мелькала на этом форуме и которая, опять же, была подтверждена в Департаменте миграции, при подаче на ВНЖ и ДНЖ необходимо показывать банковское удостоверение/референцию о состоянии счета в болгарском банке. При подаче на ВНЖ по представительству минимальная сумма равна 240 левов * 12 месяцев. На вопрос, нужно ли при подаче заявления на ДНЖ умножать требуемую сумму на пять лет, был получен утвердительный ответ. На вопрос, нужно ли то же самое при подаче на ВНЖ пенсионеру был получен опять же утвердительный ответ, но сказали, что сумма будет меньше (как я понял, будут исходить из минимальной пенсии).

То есть. Никакой выдумки, никакой фантастики. И никакого равенства между ДНЖ и ПМЖ.

Если же я не прав, буду только рад в этом убедиться.

Так я не о том. Читайте свои слова: "прожить здесь пять лет, не получая пенсию. "

**Сергей** » 21/02/2011, 11:30

MANKEES писал(а):Так я не о том. Читайте свои слова: "прожить здесь пять лет, не получая пенсию. "

Извините, не понял. Фактически, требование иметь на счету достаточную для проживания в течение пяти лет сумму приблизительно это и означает.

**MANKEES** » 21/02/2011, 11:45

Сергей писал(а):
MANKEES писал(а):Так я не о том. Читайте свои слова: "прожить здесь пять лет, не получая пенсию. "

Извините, не понял. Фактически, требование иметь на счету достаточную для проживания в течение пяти лет сумму приблизительно это и означает.

Неправильно так однозначно толковать статью закона(в отношении пенсионеров). Пенсионеру нет необходимости,да и возможности тоже, держать большую сумму на счёте в банке. Он получает каждый месяц поступления(пенсию,может, ещё какой-то небольшой доход)на которые живёт. Если эти поступления больше,чем минимальная пенсия в Болгарии,это и является его стабильной обеспеченностью в течение дальнейших 5-ти лет.

**Сергей** » 21/02/2011, 11:50

MANKEES писал(а):Неправильно так однозначно толковать статью закона(в отношении пенсионеров).

Согласен. Но не я решаю, как толковать эту статью.

**Smarti** » 21/02/2011, 11:58

Сергей писал(а):
MANKEES писал(а):Неправильно так однозначно толковать статью закона(в отношении пенсионеров).

Согласен. Но не я решаю, как толковать эту статью.

То есть , если пенсионер один , то сумма на счете должна быть порядка 4.300 евро, а, если двое , то, соответственно 8.600 евро.

А эту сумму достаточно раз показать, а затем можно тратить до следующей подачи через 5 лет, или это неснижаемый остаток на счету, не знаете?

Кто сейчас на конференции