Встреча в Софии с законодателями 8 марта, ЗЧРБ

**ANN-2** » 01/04/2011, 12:32

Глокая Куздра писал(а): Да и в Миграции уже предлагают такой выход.

Никто ничего не предлагает, а указывают на возможность... при выполнении условий с вашей стороны.

**johnnie** » 01/04/2011, 12:40

Глокая Куздра писал(а):Да и в Миграции уже предлагают такой выход.

Мы вчера ответ для zu_vi из МВР уже обсудили и ваш Цветанов ничего нового не сказал.
Ответ миграции и Цветанова полностью соответствуют действующему законодательству.
Можете не выезжать по статье из правильника, меняйте основание на любое из имеющихся сейчас

**Сергей Попов** » 01/04/2011, 12:59

Я как посторонний, считаю, что нужно отдать должное тем, кто попытался, что то сделать. А как прагматик и ремесленник считаю, что на сегоднашний день ситуация такова: Можно подавать на продление на другом основании без выезда. То, что так ответил и Цветанов -уже очень хорошо. Чиновники не будут толковать нормы, поэтому и отпадает надобность доказывать чрезвычайность, по смыслу закона, в суде в индивидуальном порядке. Но это все, ничего больше нет.

**krott** » 01/04/2011, 16:04

УСАТыЙ писал(а):Вот тут я выложил видео из парламента с ответом Цветана Цветанова, министъра на вътрешните работи.
Кто желает может посмотреть: http://vbox7.com/play:1672832a

Спасибо. Забавно. Шесть минут представитель сдс зачитывал свой вопрос (причём так тихонько бубнил, что кроме него самого, его никто и не слушал), потом получил минутный ответ (типа всё ништяк) и больше вопросов к министру не имел. Сел на своё место и галочку в блокноте поставил. Уписаться...

**Avitohol** » 01/04/2011, 17:38

Вяра писал(а):
Сергей Попов писал(а):Эта та самая статья, о которой я двно уже писал, но вам написанное не нравилось . Бумага /компьютер/ все терпит, но остаются и следы. Поэтому, если объективно сейчас разделить посты в основной теме и в говорилке, догадываетесь, что получится?

Мы просили по максимуму, получили по минимуму...и не факт что если бы сразу просили по минимуму вообще чего то получили...

Ничего Вы, Вяра не получили. То, что было сказано министром сегодня было решено еще до Вас, еще до обращения посла РФ. А то, что документы поначалу не принимали, так это неразбериха и ступор на местах, который кстати решили до разговоров с СДС. Вся история была известна с самого начала. Но многим хотелось поддерживать миф про инвестиции и законы которых нет. Посты с умными мыслями удолялись. В итоги потеряли и время и возможности

**Avitohol** » 01/04/2011, 17:43

krott писал(а):
УСАТыЙ писал(а):Вот тут я выложил видео из парламента с ответом Цветана Цветанова, министъра на вътрешните работи.
Кто желает может посмотреть: http://vbox7.com/play:1672832a

Спасибо. Забавно. Шесть минут представитель сдс зачитывал свой вопрос (причём так тихонько бубнил, что кроме него самого, его никто и не слушал), потом получил минутный ответ (типа всё ништяк) и больше вопросов к министру не имел. Сел на своё место и галочку в блокноте поставил. Уписаться...

Точно. и постановка вопроса была такая, что было понятно, что все для галочки, а про проблемы им наплевать.

**poklon1** » 01/04/2011, 20:44

Сергей Попов писал(а):Вяра, не хотите принять, что ничего не изменилось, это ваша дело. Но вот предложение, над которым стоит задуматься и работать. Добитсья,и это не противоречит закону, чтобы в правилнике указали, что когда начнут отсчитывать пребывание для ДВЖ, имели ввиду, что, до принятия изменений не было ограничений и время отсутствий за прошлый период не засчитывать.

Да, это сейчас не менее важный вопрос. Я тут уже устал про это писать. Следующие проблемы и ступор у МВР возникнут, когда начнут приходить за ПМЖ (ДВНЖ - если вам так больше нравится) люди, которые по двум, а некоторые теперь уже по трем разным редакциям закона высиживали на ВНЖ свои пять лет в Болгарии. Сначала сидели 183 дня, потом на радостях мотались по 11-12 месяцев в России и приезжали только продлеваться, потом согласно нынешнией редакции закона сидели здесь с пропусками не менее 6 и 10 месяцев соотвественно. И все время получается были "беспрекъсно". Вот будет и потеха и слезы!!!!

**bum_ba** » 01/04/2011, 21:01

Avitohol писал(а):
krott писал(а):
УСАТыЙ писал(а):Вот тут я выложил видео из парламента с ответом Цветана Цветанова, министъра на вътрешните работи.
Кто желает может посмотреть: http://vbox7.com/play:1672832a

Спасибо. Забавно. Шесть минут представитель сдс зачитывал свой вопрос (причём так тихонько бубнил, что кроме него самого, его никто и не слушал), потом получил минутный ответ (типа всё ништяк) и больше вопросов к министру не имел. Сел на своё место и галочку в блокноте поставил. Уписаться...

Точно. и постановка вопроса была такая, что было понятно, что все для галочки, а про проблемы им наплевать.

Интересно, а вы чего ожидали? - что в Парламенте Болгарии начнется война или бурные дебаты из-за малых инвесторов? Тем более, что обращение или что там было.... письмо, подписало меньше ста человек. Все оттарабанили по бумажке, никаких поблажек, а уж тем более изменений в законе нет. Было бы странно если бы БГ правительство начало движуху из-за ста малых инвесторов...
Но нападать на Вяру и обвинять ее черти в чем, а уж тем более глумиться над человеком, который что-то делал - это верх подлости.

**poklon1** » 01/04/2011, 21:15

Согласен. А Вяре все равно большое человеческое спасибо! Человек всех поднял, пошло хоть какое-то движение. И сама свое время и нервы на коллектив кладет. Поэтому всем, кто тут ёрничает по ее поводу хочу сказать, что это как минимум не этично.
Хочу еще спросить - вы еще проплатили статьи какие-то в местной прессе? Интересно, в каких газетах и насколько это будет эффективно? Думаю, что совсем небольшой эффект, микроскопический просто можно ожидать. А деньги мощные - 3000 лева. Может стоило их на адвокатов пустить? Или на организацию демонстрации у парламента - инициативные 50-100 человек реально пострадавших, плюс по 15-20 лева статисты из нашей же русскоговорящей публики - еще человек 150-200. Тогда бы автоматически просто и пресса приехала и телевидение и радио и выхлоп был бы гораздо больше в СМИ. Представляете им тема: "Русские протестуют против бесчеловечного закона об иностранцах!", "Русских обидели в Болгарии!".

**Avitohol** » 01/04/2011, 21:27

poklon1 писал(а):
Сергей Попов писал(а):Вяра, не хотите принять, что ничего не изменилось, это ваша дело. Но вот предложение, над которым стоит задуматься и работать. Добитсья,и это не противоречит закону, чтобы в правилнике указали, что когда начнут отсчитывать пребывание для ДВЖ, имели ввиду, что, до принятия изменений не было ограничений и время отсутствий за прошлый период не засчитывать.
Да, это сейчас не менее важный вопрос. Я тут уже устал про это писать. Следующие проблемы и ступор у МВР возникнут, когда начнут приходить за ПМЖ (ДВНЖ - если вам так больше нравится) люди, которые по двум, а некоторые теперь уже по трем разным редакциям закона высиживали на ВНЖ свои пять лет в Болгарии. Сначала сидели 183 дня, потом на радостях мотались по 11-12 месяцев в России и приезжали только продлеваться, потом согласно нынешнией редакции закона сидели здесь с пропусками не менее 6 и 10 месяцев соотвественно. И все время получается были "беспрекъсно". Вот будет и потеха и слезы!!!!

Вот это правильно. Получить ПМЖ (ДВЖ) будет не так просто, а имея за спиной "нечистую биографию" в виде смен оснований будет все сложнее и государство, поверьте, приложит к этому немало усилий. К этому надо быть готовым к таким поворотам событий. Сейчас многие сменят статус инвестора на представителя, а через год придется менять на бизнесмена с 10 болгарами. Захочет ли РБ в ПМЖ такого летуна?

**bum_ba** » 01/04/2011, 21:28

poklon1 писал(а):Согласен. А Вяре все равно большое человеческое спасибо! Человек всех поднял, пошло хоть какое-то движение. И сама свое время и нервы на коллектив кладет. Поэтому всем, кто тут ёрничает по ее поводу хочу сказать, что это как минимум не этично.
Хочу еще спросить - вы еще проплатили статьи какие-то в местной прессе? Интересно, в каких газетах и насколько это будет эффективно? Думаю, что совсем небольшой эффект, микроскопический просто можно ожидать. А деньги мощные - 3000 лева. Может стоило их на адвокатов пустить? Или на организацию демонстрации у парламента - инициативные 50-100 человек реально пострадавших, плюс по 15-20 лева статисты из нашей же русскоговорящей публики - еще человек 150-200. Тогда бы автоматически просто и пресса приехала и телевидение и радио и выхлоп был бы гораздо больше в СМИ. Представляете им тема: "Русские протестуют против бесчеловечного закона об иностранцах!", "Русских обидели в Болгарии!".

Не заблуждайтесь, ничего не будет из-за Ваших акций протеста или из-за публикаций в прессе.... В Болгарии достаточно проблем, которые эти самые народные представители не могут решить, а Вы - "Русских обидели в Болгарии!" Да плевать здесь всем на русских.... и на их обидки. Дан ясный и отчетливый сигнал - то что сказал Цветанов, это окончательный ответ. Теперь каждый спасается в частном порядке. ИМХО.

**AGOnic** » 01/04/2011, 21:30

Да на самом деле ничего ..такого... Никто не ожидал. Но ещё, как говорят ..НЕ вечер... В Болгарии закон о чужденцах,
правился по 3-4 раза за год.

Обн. ДВ. бр.153 от 23 Декември 1998г., изм. ДВ. бр.70 от 6 Август 1999г., изм. ДВ. бр.42 от 27 Април 2001г., изм. ДВ. бр.112 от 29 Декември 2001г., изм. ДВ. бр.45 от 30 Април 2002г., изм. ДВ. бр.54 от 31 Май 2002г., изм. ДВ. бр.37 от 22 Април 2003г., изм. ДВ. бр.103 от 25 Ноември 2003г., изм. ДВ. бр.37 от 4 Май 2004г., изм. ДВ. бр.70 от 10 Август 2004г., изм. ДВ. бр.11 от 1 Февруари 2005г., изм. ДВ. бр.63 от 2 Август 2005г., изм. ДВ. бр.88 от 4 Ноември 2005г., изм. ДВ. бр.30 от 11 Април 2006г., изм. ДВ. бр.82 от 10 Октомври 2006г., изм. ДВ. бр.11 от 2 Февруари 2007г., изм. ДВ. бр.29 от 6 Април 2007г., изм. ДВ. бр.52 от 29 Юни 2007г., изм. ДВ. бр.63 от 3 Август 2007г., изм. ДВ. бр.109 от 20 Декември 2007г., изм. ДВ. бр.13 от 8 Февруари 2008г., изм. ДВ. бр.26 от 7 Март 2008г., изм. ДВ. бр.28 от 14 Март 2008г., изм. ДВ. бр.69 от 5 Август 2008г., изм. ДВ. бр.12 от 13 Февруари 2009г., изм. ДВ. бр.32 от 28 Април 2009г., изм. ДВ. бр.36 от 15 Май 2009г., изм. ДВ. бр.74 от 15 Септември 2009г., изм. ДВ. бр.82 от 16 Октомври 2009г., изм. ДВ. бр.93 от 24 Ноември 2009г., изм. ДВ. бр.103 от 29 Декември 2009г., изм. ДВ. бр.73 от 17 Септември 2010г., изм. ДВ. бр.9 от 28 Януари 2011г.

А речь вообще то шла только о том, что люди вьехали ..законно.., и продлевались ..законно.. То есть на лице - какое то , видимо, упущение в болгарском законе. Мне лично тоже не до конца такая позиция понятна. Сначала оформляли, а теперь , как в магазине - товар кончился. Тут же не товар - а люди. Многие с детьми, что по идее Болгарии не лишними были бы. Многие и язык освоили, и бизнес какой то по тихоньку начинать стали.. Конечно звучало много ..громкого.. по поводу малых монстров инвесторов, ну что в ..сердцах.. не наговорят.. Но...., а на самом деле, многие же здесь не с 10-20 т евро..То есть вывоз денег, таки будет ощутимый. Я лично на пример, деньги уже снял и отправил. Потом соответственно продажа апартаментов и снова вывоз.. То есть экономически, всё таки отток денег для такой маленькой страны как Болгария, будет не мал и ощутим.. В остальном же, на самом деле всё как есть... Хотя спорно всё таки..

**Avitohol** » 01/04/2011, 21:45

AGOnic писал(а):Да на самом деле ничего ..такого... Никто не ожидал. Но ещё, как говорят ..НЕ вечер... В Болгарии закон о чужденцах, начиная с 2004 года правился по 5-6 раз за год.
А речь вообще то шла только о том, что люди вьехали ..законно.., и продлевались ..законно.. То есть на лице - какое то , видимо, упущение в болгарском законе. Мне лично тоже не до конца такая позиция понятна. Сначала оформляли, а теперь , как в магазине - товар кончился. Тут же не товар - а люди. Многие с детьми, что по идее Болгарии не лишними были бы. Многие и язык освоили, и бизнес какой то по тихоньку начинать стали.. Конечно звучало много ..громкого.. по поводу малых монстров инвесторов, ну что в ..сердцах.. не наговорят.. Но...., а на самом деле, многие же здесь не с 10-20 т евро..То есть вывоз денег, таки будет ощутимый. Я лично на пример, деньги уже снял и отправил. Потом соответственно продажа апартаментов и снова вывоз.. То есть экономически, всё таки отток денег для такой маленькой страны как Болгария, будет не мал и ощутим.. В остальном же, на самом деле всё как есть... Хотя спорно всё таки..

Статья 24.11 относилась к закону о инвестициях и для честных инвесторов ничего не изменилось, для них даже стало лучше- 25.13 т.е. ПМЖ. Вы ведь не можете купив билет на поезд Москва-София до Киева потом возмущаться, что Вас не хотят везти в Софию и просят покинуть вагон в Киеве? Так и здесь по закону инвестиция до статуса ПМЖ стоит 2 лимона все, что меньше были промежуточные станции с сего года поезд едит без остановок в виде ВНЖ сразу до станции ПМЖ. Доплатите стоимость билета или выходите. Вот так популярно получается.

**krott** » 01/04/2011, 21:51

Avitohol писал(а):Статья 24.11 относилась к закону о инвестициях и для честных инвесторов ничего не изменилось, для них даже стало лучше- 25.13 т.е. ПМЖ. Вы ведь не можете купив билет на поезд Москва-София до Киева потом возмущаться, что Вас не хотят везти в Софию и просят покинуть вагон в Киеве? Так и здесь по закону инвестиция до статуса ПМЖ стоит 2 лимона все, что меньше были промежуточные станции с сего года поезд едит без остановок в виде ВНЖ сразу до станции ПМЖ. Доплатите стоимость билета или выходите. Вот так популярно получается.

Очень так Образно )))

**AGOnic** » 01/04/2011, 21:57

Не совсем так. Не хочу, и давайте не будем переходить на спор. Но сравнение немного не подходит. Бстрее всего, из вашего примера - так мне думается. Болгария решила убрать из поезда - общие и плацкартные вагоны.. Не до конца продумав экономичесие, человеческие составляющие.
Ведь Болгарию свои жители ..покидают.. Деревни пустеют. и тд. А мелкие инвесторы - в действительности - не зависимы и от государства и что то иметь не могли и не надеялись. Как мне думается - это сильное упущение. И грамотнее было бы просто как то более мудро упорядочить этот наплыв, каким то иным, умным ограничением .
Согласитесь, имея 500 000 евро, очень удивительно будет, что вы лично их просто так оставите в Болгарии..
Так что ст 25.13 реально не будет рабочей..

**krott** » 01/04/2011, 22:03

Вообще интересно было бы узнать количество инвесторов с двумя лимонами. Хоть приблизительно... 10 - 15 - 100...

**Глокая Куздра** » 01/04/2011, 22:06

bum_ba писал(а): Дан ясный и отчетливый сигнал - то что сказал Цветанов, это окончательный ответ. Теперь каждый спасается в частном порядке. ИМХО.

Цветанов лгал в Парламенте.
Если ему это сойдет с рук, значит дело Путина живет и побеждает в Болгарии.

**krott** » 01/04/2011, 22:14

Глокая Куздра писал(а):Цветанов лгал в Парламенте.
Если ему это сойдет с рук, значит дело Путина живет и побеждает в Болгарии.

Конечно сойдёт. Никто и не заметит. Everybody lies (с)

**Milla** » 01/04/2011, 22:26

Глокая Куздра писал(а):
bum_ba писал(а): Дан ясный и отчетливый сигнал - то что сказал Цветанов, это окончательный ответ. Теперь каждый спасается в частном порядке. ИМХО.
Цветанов лгал в Парламенте.
Если ему это сойдет с рук, значит дело Путина живет и побеждает в Болгарии.

Взрослые люди, живете в гостях в чужой стране. Не надоело.

**Глокая Куздра** » 01/04/2011, 22:27

krott писал(а):Конечно сойдёт. Никто и не заметит. Everybody lies (с)

Уже я заметил и ты знаешь.

**Глокая Куздра** » 01/04/2011, 22:27

Milla писал(а):Взрослые люди, живете в гостях в чужой стране. Не надоело.

Если вы в гостях, то живите как хотите, а мы - дома.

**krott** » 01/04/2011, 22:29

Глокая Куздра писал(а):Уже я заметил и ты знаешь.

Этого к сожалению мало...

**Alex47** » 01/04/2011, 22:30

Глокая Куздра писал(а):
Milla писал(а):Взрослые люди, живете в гостях в чужой стране. Не надоело.

Если вы в гостях, то живите как хотите, а мы - дома.

В ближайшее время все узнаем кто дома , а кто в гостях.

**AGOnic** » 01/04/2011, 22:31

Глокая Куздра писал(а):
bum_ba писал(а): Дан ясный и отчетливый сигнал - то что сказал Цветанов, это окончательный ответ. Теперь каждый спасается в частном порядке. ИМХО.

Цветанов лгал в Парламенте.
Если ему это сойдет с рук, значит дело Путина живет и побеждает в Болгарии.

Сори.. А что Цветанов лгал. Он же просто сказал своё или чьё то мнение, что покупка недвижимости не есть инвестиция...

**Глокая Куздра** » 01/04/2011, 22:32

Alex47 писал(а):В ближайшее время все узнаем кто дома , а кто в гостях.

Вы уже чемоданы собрали?

**AGOnic** » 01/04/2011, 22:32

Да все дома.. Земля наш дом..

**Milla** » 01/04/2011, 22:33

Глокая Куздра писал(а):
Milla писал(а):Взрослые люди, живете в гостях в чужой стране. Не надоело.

Если вы в гостях, то живите как хотите, а мы - дома.

Судя по речи Цветанова вы пока в воздухе висите :mrgreen:

**Глокая Куздра** » 01/04/2011, 22:33

AGOnic писал(а):Сори.. А что Цветанов лгал. Он же просто сказал своё или чьё то мнение, что покупка недвижимости не есть инвестиция...

Это и есть ложь, кроме того она к вопросу вообще не относилась.
Минфин не давал по покупке недвижимости удостоверений инвесторов.

**Глокая Куздра** » 01/04/2011, 22:34

Milla писал(а):Судя по речи Цветанова вы пока в воздухе висите

Судя по его речи, он облажался принародно. И потерял лицо.
В Японии у него был бы один выход - харакири.

**bum_ba** » 01/04/2011, 22:36

Milla писал(а):Судя по речи Цветанова вы пока в воздухе висите

А у Вас от этого видимо жизнь халвой стала? Чего Вы злорадствуете, не понимаю?

**AGOnic** » 01/04/2011, 22:37

А в Болгарии.. Кирихари...?

**svs** » 02/04/2011, 10:40

Avitohol писал(а):
Вяра писал(а):.....
Ничего Вы, Вяра не получили. То, что было сказано министром сегодня было решено еще до Вас, еще до обращения посла РФ. А то, что документы поначалу не принимали, так это неразбериха и ступор на местах, который кстати решили до разговоров с СДС. Вся история была известна с самого начала. Но многим хотелось поддерживать миф про инвестиции и законы которых нет.

Никто и ничего не потерял! Надежда пропала только 3 - 4 дня назад, когда Зу-Ви любезно описал ситуацию с ответом МВР. До этого ВСЕ надеялись на лучшее!!! НО приобрели опыт совместного взаимодействия! Взаимодействие реально могло дать положительные результаты, при поддержке ВСЕХ пострадавших и на стадии разработки закона... Помешал менталитет!

**AGOnic** » 02/04/2011, 11:39

Ну не стоит говорить так трагично, надежда всё таки ещё есть...

**svs** » 02/04/2011, 17:58

AGOnic писал(а):Ну не стоит говорить так трагично, надежда всё таки ещё есть...

И не думал про трагедию! Просто считаю, что реально можно было добиться большего... НО и в данный момент имеется результат! :!:

Имеется понимание ситуации! ДЕЙСТВУЙТЕ!

**Smarti** » 02/04/2011, 19:10

bum_ba писал(а):Но нападать на Вяру и обвинять ее черти в чем, а уж тем более глумиться над человеком, который что-то делал - это верх подлости.

Да Вяра - молодец. Сумела соорганизовать толпу народу, и не ее вина, что толпа получилась жидковата. :roll:

Но люди меня тоже умиляют.

Где-то, читал про человека, которого задолбал беспорядок в подъезде, он там сделал за свой счет небольшую косметику, и начал ругулярно самостоятельно делать уборку там же.

Думал , наивный, что своим, тык сказать примером, пробудит сознание в соседях и т.п.

Ага, щаззз!!

Кончилось все тем, что соседи стали приходить к нему с претензиями, что он плохо помыл на их этаже. :mrgreen:

PS Думаю, что похожая судьба ожидает и Вяру...

**AGOnic** » 02/04/2011, 19:15

Это вряд ли. На таких как Вяра, где впрыгнешь, тут же соскочишь.
Вяра вынуждена была шевелить толпу, потому что шум народа - эффективней и типа действенней.
Вот эффективность самого народа - оказалась ниже всяких пожеланий..

**bum_ba** » 04/04/2011, 18:51

Кстати, а куда Вяра пропала?

**svs** » 04/04/2011, 20:14

Пропала не только Вяра, если Вы заметили? Пропали практически ВСЕ активные и пострадавшие из-за изменения закона! Людям просто некогда! У всех разные сроки подтверждения статуса... У кого-то они уже прошли... Кому-то дали на всё про всё месяц!!! Уверен, что когда ВСЕ справятся с проблемой вновь встретитесь на форуме!!!! :!:

**Avitohol** » 04/04/2011, 20:26

А Вяра вроде как деньги собрада для СМИ. Интересно узнать как дела обстоят или решили не работать через СМИ?

**Глокая Куздра** » 04/04/2011, 20:37

svs писал(а):Пропала не только Вяра, если Вы заметили? Пропали практически ВСЕ активные и пострадавшие из-за изменения закона! Людям просто некогда! У всех разные сроки подтверждения статуса... У кого-то они уже прошли... Кому-то дали на всё про всё месяц!!! Уверен, что когда ВСЕ справятся с проблемой вновь встретитесь на форуме!!!!

Просто в другом месте этот вопрос обсуждаем. Не с анн2 же это делать. Тут наладить конструктивную атмосферу не удалось.

Кто сейчас на конференции