Говорилка о законе об иностранцах

**Александръ** » 06/02/2011, 12:30

И ходите чаще в церковь! Просите у Господа помощи! Он всегда поможет! Ведь на всё Воля Его Святая!
Демонстрации и т.п. - ни к чему хорошему не приведут.
Вот я себе не представляю, чтобы в Москве, всё более и более увеличивающееся число мигрантов с Кавказа, вышло на демонстрацию, и потребовало бы здесь автономию, свои школы, гражданство и вообще, чтобы их в России уважали. Не будет такого. И правильно. Приехал в страну, уважай её законы и порядки. То же самое касается Болгарии. И, Юрий абсолютно прав - необходимо прекратить истерию, и ждать, когда будут так называемые инструкции к новому закону...

**Dixon** » 06/02/2011, 12:50

Александръ писал(а):Но, государство, сделало эту статью и давало право на ВНЖ, ПМЖ и гражданство, не в надежде о единовременной так называемой инвестиции пускай даже больше размера уставного капитала. Уверен, что выход здесь найдётся. Но теперь, будет более жёстко контролироваться поток инвестиций. Он должен иметь свой минимум определённый законом, и быть регулярным. То есть, инвестировали в экономику Болгарии 10000 евро, получили ВНЖ, через год снова инвестировали 15000 евро к примеру, продлили ВНЖ, и так 5 лет, потом ПМЖ и гражданство. Уверен, что именно с таким смыслом и была в законе статья о признании инвестиций, и позволяющая жить в Болгарии...

Вот нравятся мне такие высказывания, не было вас тут долго Александр, пришел, увидел и наговорил... Что значит не в надежде о единовременной инвестиции - мы, прочитав закон, должны были сидеть и думать, а что же они под этим подразумевают? Так бы и писали в законе - каждый год по 10000 евро. Но ведь этого не было прописано!!! Вы так пишете с позиции сегодняшнего дня, и откуда вам знать, на что надеялись болгарские чиновники, когда давали это основание? Это вы сейчас видите такой смысл, потму что так ситуация сложилась, но пока не сняли статью,все спокойно жили и мыслей не было ни у кого.

Юрий, вы правы, болтовню всю вот эту надо удалять, надоело читать бред умников. Давайте предлагать, как действовать, а все остальное в курилке

**Александръ** » 06/02/2011, 12:59

Dixon писал(а):Юрий, вы правы, болтовню всю вот эту надо удалять, надоело читать бред умников. Давайте предлагать, как действовать, а все остальное в курилке

Ну во-первых бредите здесь только вы! А я рассуждаю, так как должны рассуждать законодатели. Уверен, что именно так, они и рассуждали. Но, к сожалению не написали этого в законе. У всех свои минусы. А наши мигранты, этим и воспользовались, не думая, а почему мне Болгария даст ВНЖ, если я всего один раз внесу 5000 или 50000 лева?!... А теперь винят во всём правительство страны... Экономически не выгодно стране пропускать "инвесторов", которые один раз заплатили 1000 евро и потом ждут, что им государство ЕС должно гражданство дать. Вот это действительно бред - я до сих пор удивляюсь, как государство раньше эту статью не отменило...Когда видело, что она фактически не работает! :arrow:

Вы только одно забываете, что эта статья была многим выгодна, кроме самой Болгарии! Ни в одной стране ЕС - такой дыры не было - и её устранили, совершенно правильно. Значит теперь будет другой подход к так называемым инвестициям...

**Dixon** » 06/02/2011, 13:25

Александръ писал(а):Вот я себе не представляю, чтобы в Москве, всё более и более увеличивающееся число мигрантов с Кавказа, вышло на демонстрацию, и потребовало бы здесь автономию, свои школы, гражданство и вообще, чтобы их в России уважали. Не будет такого. И правильно. Приехал в страну, уважай её законы и порядки. То же самое касается Болгарии. И, Юрий абсолютно прав - необходимо прекратить истерию, и ждать, когда будут так называемые инструкции к новому закону...

Ну, вы почитайте себя, разве это не бред? Мы что, просим автономию, школу, язык? Мы приехали в Болгарию, уважаем ее законы, все выполняем как положено, ВСЕ ПО ЗАКОНУ!!!
А про "ждать" я уже писала, у моих знакомых в феврале кончается срок, ну-ка подскажите, чего ждать? Все знаем, чего ждать, "до свидания" услышат многие до разъяснений.
Поэтому и говорим, что можно сделать? Пишите по существу.

**canvas** » 06/02/2011, 14:15

Dixon писал(а):Зачем вы нам все это сейчас пишете? Нас тут так рассуждальщиков полный форум. Все, что вы пишете, это мы понимаем, абсолютно все это понимают!!!!!!!! А бредом я это называю, потому что дельного ничего не сказано. Это называется посидели-по...трещали-разбежались. Нам не обязательно показывать, что вы умеете рассуждать, совет дайте, как выйти из положения, вот тогда цены вам не будет. Про молиться мы уже поняли, но Бог дает возможности, а применить их или воспользоваться ими, это уже наша задача. Вот ее-то, родную, мы здесь и хотим решить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дельное вам уже два профессиональных юриста сказали: успокоиться и немного подождать до официальных разьяснений и появления прецендентов по обжалованию.

Для более полного понимания ситуации примите как факт не только свои "дай, хочу, требую, долой" и т.п., что вполне понятно с человеческой точки зрения отдельного индивидуума, но и как постулат:
1. Болгария - суверенная страна, а не сателлит или придаток мкада
2. любая суверенная страна имеет СВОЕ миграционное законодательство
3. миграционное законодательство защищает интересы как самой страны, так и ее ГРАЖДАН
4. защитой ваших интересов в Болгарии занимается консульство России, поэтому аппелировать к болгарскому законодателю о лоббировании ваших же интересов наивно.

А вот теперь самое интересное - свои интересы в РБ вы можете защищать ТОЛЬКО ТРЕМЯ СПОСОБАМИ:
1. через консульство России (даже не обсуждаем, наивные здесь есть, но клинических идиотов не замечено)
2. через официальные общественные организации и ассоциации (самый лучший и эффективный путь, но все наши форумные представители неких ассоциаций соотечественников по защите их интересов вдруг срочно исчезли)
3. индивидуально через суд, строго соблюдая требования местного законодательства, т.к. в любом законодательстве отыскиваются недоговорки и противоречия которые можно использовать.
В третьем случае вам помогут профессиональные юристы либо консультации тех, кто уже преодолел этот путь. НО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НИКТО НИЧЕГО ДОПОДЛИННО НЕ ЗНАЕТ, дайте им разобраться!

Четвертый способ истерии и хаоса до добра точно не доведет. Даже в рамках действующего законодательства у чиновничества есть масса способов закрутить гайки, чтобы поставить "на место этих арабов из России".

Мое глубокое уважение "zu-vi", который сейчас на самом острии проблемы и решает ее достойно, по мужски. Нет никаких сомнений, что он в любом случае решит свой вопрос с потерями ли или приобретениями, в Болгарии или Доминикане

Мои искренние соболезнования Вяре и всем остальным, которые прочно вросли здесь корнями. Держу за всех вас скрещенные пальцы. Удачи вам всем, она точно понадобиться.

**Вяра** » 06/02/2011, 14:27

canvas писал(а):Дельное вам уже два профессиональных юриста сказали:.

Хороший пост, пусть не порадовал но встряхнул мозги)))
у меня такой вопрос, может кто знает. Болгария не первая страна ЕС,которая меняет свое законодательство по ходу действий. Закручивая гайки.Как решались подобные проблемы в других странах ЕС?
Подобные я имею в виду отмена статьи в законе и действия тех иностранцев, которые УЖЕ проживали в стране въехав по старому закону.

На сколько я знаю, и в Болгарии была подобная ситуация, когда где то в 2004г.отменили статью, разрешающую получать ВМЖ только при наличии фирмы(без всяких 10-ти болгар). На сколько я знаю, тогда всем кто уже находился в стране по этой статье, разрешили сменить основание не выезжая и не теряя срок/стаж ВНЖ. Кто в курсе той ситуации, расскажите как тогда действительно было, как это происходит в других странах. Я слышала что сейчас в Чехии подобный коллапс, но как поступают те кто там сейчас? Может действительно не стоит лепить горбатого к стене а обратиться к опыту тех кто это уже прошел

**Глокая Куздра** » 06/02/2011, 15:02

Александръ писал(а):
Dixon писал(а): Экономически не выгодно стране пропускать "инвесторов", которые один раз заплатили 1000 евро и потом ждут, что им государство ЕС должно гражданство дать. Вот это действительно бред - я до сих пор удивляюсь, как государство раньше эту статью не отменило...Когда видело, что она фактически не работает! Вы только одно забываете, что эта статья была многим выгодна, кроме самой Болгарии! Ни в одной стране ЕС - такой дыры не было - и её устранили, совершенно правильно. Значит теперь будет другой подход к так называемым инвестициям...

Никогда не пишите о чем не знаете точно, очень неприятно читать ваш бред.
То что вы удивляетесь это ваше личное дело, знали бы тему, не удивлялись бы, но во многих странах ЕС дают ВНЖ тем, кто купил квартиры в стране.
Например Латвия, покупаешь на 72 тыщи евро недвижимость и получаешь ВНЖ на всю семью.
То же самое было и в Болгарии, оформляешь инвестицию (любую сумму, не важно) главное что на эти деньги всяко потом покупается дом или квартира и получаешь ВНЖ.
Отменять смысла не было ни какого. Для отсечения совсем уж безденежных можно было увеличить минимальную инвестицию, но не выше чем в Латвии. Ибо привлекательность Латвии выше для тех, кто ищет второй паспорт ЕС.

Уж тогда было запрещать представительства, потому что самые безденежные заезжают через эту статью. Достаточно договора аренды и открытие представительства, итого 1200 евро.
Плюс нерабочее представительство, не нужное Болгарии.

**canvas** » 06/02/2011, 15:03

Dixon писал(а):там сейчас много женщин, и в общем-то не по-мужски там решают проблемы, а просто решают.

тысяча извинений, просто не подумал о главах семей - женщинах, вдвойне достойно и заслуживают безмерного уважения

Dixon писал(а):он в любом случае решит свой вопрос с потерями ли или приобретениями, в Болгарии или Доминикане - а разве есть еще какие-то варианты?

варианты всегда есть, например обидеться, заплакать и уехать домой к маме... или заломить руки в трагедии и предоставить решать проблему сильной половине - жене

При всем уважении, но если конкретные советы с развернутым пояснением от нескольких людей для Вас это "очередные размышления", то это означает только одно - восприятие только той информации, которую Вам хочется воспринять.
Подождите пару недель - навернека будет что либо жизнеутверждающее

Удачи и всех благ!

**Сергей Попов** » 06/02/2011, 15:15

На данный момент, единственная реальная проблема- это невозможность продлевания пребывания на другом основании.Возможно этот вопрос решится, но многим , у которых разрешение заканчивается,.придется все таки выехать.

**Вяра** » 06/02/2011, 15:19

canvas писал(а):варианты всегда есть, например обидеться, заплакать и уехать домой к маме... или заломить руки в трагедии и предоставить решать проблему сильной половине - жене
г!

На самом деле,судя по всему, у тех кто продлевает или первично получает СЕЙЧАС (или в ближайшее время) вариантов НЕТ.Только обратно и менять основание. Возможно варианты появятся у тех, кто будет менять или получать позже, после выхода плавильника. Но ведь и на то что будет написано в правильнике можно как то повлиять,(как повлияли беженцы на то что написано в законе) например предупредительным ударом, написав коллективное заявление с просьбой разрешить смену основания не выезжая из Болгарии. Боюсь что и тем кто по представительству это понадобиться в ближайшее время.
Причем заявление не по одному писать а именно коллективное.Ибо один в поле не воин.

**Сергей Попов** » 06/02/2011, 15:22

Принципиально- правильник не может изменить нормы закона.

**Глокая Куздра** » 06/02/2011, 15:33

Сергей Попов писал(а):Принципиально- правильник не может изменить нормы закона.

Но он поправит темные места, а они есть в этом законе.
Кроме того переходный период нуждается в дополнительном пояснении.

Я уж не говорю что вообще абсурд, когда закон, затрагивающий существенные интересы населения вводится с бухты барахты в три дня, не дав даже возможности народу продать жилье, снять деньги в банке и уехать в другую, более дружественную страну. Ведь и детям надо дать доучиться тоже.
В условиях, когда каждое действие только рассматривается в инстанциях по неделе-две а то и месяци, срок вступления закона в силу должен был быть как минимум полгода.
Какие -то статьи, необходимые для шенгена (про ДМЖ) можно было ввести сразу, но сделали все наоборот.

Грустно за Бойку, не видать ему в следующий раз премьерства. Опять Станишев на этой волне вылезет.

**SaintG** » 06/02/2011, 15:34

Глокая Куздра писал(а):Никогда не пишите о чем не знаете точно, очень неприятно читать ваш бред.
То что вы удивляетесь это ваше личное дело, знали бы тему, не удивлялись бы, но во многих странах ЕС дают ВНЖ тем, кто купил квартиры в стране.
Например Латвия, покупаешь на 72 тыщи евро недвижимость и получаешь ВНЖ на всю семью.
То же самое было и в Болгарии, оформляешь инвестицию (любую сумму, не важно) главное что на эти деньги всяко потом покупается дом или квартира и получаешь ВНЖ.

Немножко не та последовательность, что в корне меняет весь текст, делая его таким же бредом.
В Латвии поправки к Закону, на основании которого при покупке жилья дается ВНЖ, приняли летом 2010 года, Болгария в это время уже давно раздавала ВНЖ по так называемым "малым инвестициям". Поправки приняли, возможно, в том числе и наблюдая опыт Болгарии. Поэтому не ТО ЖЕ САМОЕ БЫЛО И В БОЛГАРИИ, а ТОЖЕ САМОЕ ТОЛЬКО НЕДАВНО ВВЕЛИ И В ЛАТВИИ, по сути, болгарская "раздача слонов" за 3000 евро - давний прецедент в ЕС, о чем тебе и сказали.
Поэтому не надо ставить телегу впереди лошади.

**Александръ** » 06/02/2011, 16:03

Глокая Куздра писал(а):
SaintG писал(а):Немножко не та последовательность, что в корне меняет весь текст, делая его таким же бредом.
В Латвии поправки к Закону, на основании которого при покупке жилья дается ВНЖ, приняли летом 2010 года, Болгария в это время уже давно раздавала ВНЖ по так называемым "малым инвестициям". Поправки приняли, возможно, в том числе и наблюдая опыт Болгарии. Поэтому не ТО ЖЕ САМОЕ БЫЛО И В БОЛГАРИИ, а ТОЖЕ САМОЕ ТОЛЬКО НЕДАВНО ВВЕЛИ И В ЛАТВИИ, по сути, болгарская "раздача слонов" за 3000 евро - давний прецедент в ЕС, о чем тебе и сказали.
Поэтому не надо ставить телегу впереди лошади.

Избавьте форум от вашей демагогии.
И если можно, на вы обращайтесь.

Правильно он Вам сказал. Это не демагогия, а рассуждения, основанные на логике. Какой бы странной она не казалась Вам... Вы сначала вдумайтесь в смысл слов приведённых, и не называйте бредом высказывание мыслей не схожих с Вашими. Уважайте доводы оппонентов. Если Вы таковыми считаете нам. Ваш интерес понятен, вы зарабатывали, на таких мигрантах. Но, абсолютно правильно описал суть проблемы. И, более чем уверен, причиной отмены этой статьи явилась именно её фригидность! если это так грубо можно назвать. Если бы в этой статье были указаны конкретные суммы - то да. А так, кто 5000 лева, кто 50000 признал - единовременно и всё... И Латвия - совсем другое дело.

**Александръ** » 06/02/2011, 16:06

Глокая Куздра писал(а):... но во многих странах ЕС дают ВНЖ тем, кто купил квартиры в стране.

Вот отсюда по-подробнее, в каких таких странах ЕС, кроме недавно принятого закона в Латвии дают вид на жительство при покупке недвижимости?! :arrow:

В Латвии мне даже если квартиру подарят не надо их ВНЖ и тому подобное. Они патологически презирают русских. А Болгария совсем другое дело. Я не говорю, что здесь русских любят - но всё же... У меня очень много друзей болгар - и у нас очень хорошие отношения.
Слушайте, а может посоветовать властям, так в порядке бреда, специально для русских вообще ВНЖ давать в память о былых заслугах? Независимость Болгарии отстояли кто? Русские! Постоянно поддерживали и кровь проливали во многих военных конфликтах, кто? Русские! Так что ж может и возможно это? А чего, вон Испания даёт ВНЖ на приоритетных основах гражданам своих бывших колоний, обиженным так сказать... А мы всегда защищали братьев по вере, и Сербов и Болгар... и других... только это быстро забылось - и нам препятствия чинят теперь...

**Глокая Куздра** » 06/02/2011, 16:11

Александръ писал(а):Правильно он Вам сказал. Это не демагогия, а рассуждения, основанные на логике. Какой бы странной она не казалась Вам... Вы сначала вдумайтесь в смысл слов приведённых, и не называйте бредом высказывание мыслей не схожих с Вашими. Уважайте доводы оппонентов. Если Вы таковыми считаете нам. Ваш интерес понятен, вы зарабатывали, на таких мигрантах. Но, абсолютно правильно описал суть проблемы. И, более чем уверен, причиной отмены этой статьи явилась именно её фригидность! если это так грубо можно назвать. Если бы в этой статье были указаны конкретные суммы - то да. А так, кто 5000 лева, кто 50000 признал - единовременно и всё... И Латвия - совсем другое дело.

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Это мы и видим, время вступления разных норм не имеет никакого отношения к данной теме, главное то что на момент отмены в Болгарии, эти нормы присутствуют в законодательстве других стран ЕС и Шенгена. Попытка увести обсуждение сути на обсуждение деталей не влияющих на суть в этом ваша задача.
Вы с вашим товарищем из одной команды и я знаю как она называется.

**vlads55** » 06/02/2011, 17:03

Александръ писал(а):
Nikoliza писал(а):
Глокая Куздра писал(а):Никогда не пишите о чем не знаете точно, очень неприятно читать ваш бред.
То что вы удивляетесь это ваше личное дело, знали бы тему, не удивлялись бы, но во многих странах ЕС дают ВНЖ тем, кто купил квартиры в стране.

Перечислите эти страны, плиз. Ну оооочень любопытно!

Ну он ляпнул не подумавши и других тут же незнайками обозвал ....
Не перечислит он...Таких нет стран.

Я попробую указать стрнау. Речь о Латвии идет. Если купить недвижимость в латвийской "Зажопинке" за 70 тонн евро или в регионе Риги за сумму в два раза большую, то можно получить ВНЖ. Понятно, что не навсегда. Латвия не первая и не последняя страна, которая к таким трюкам прибегает. А потом, когда срок натурализации подойдет, то лавочку закроют. И опять будет шум и гам на тему обиженных. К тому же я так думаю, что ежели сейчас русские ломанутся в латвийскую "Зажопинку", то цены там однозначно взлетят "мама не горюй". А как следствие, потом эту "недвижимость" за вложенные бабки не продать. Даже если кризис закончится. А до Латвийского гражданства как до Луны. По натурализации надо 10 лет прожить. Да и к русским там не очень... Надо принять во внимание, что националистическая оппозиция Латвии приняла эту поправку к закону "в штыки". И будет добиваться ее отмены. Вам это нужно?
Впрочем, отдельные смелые товарищи могут попробовать.

**nyusha** » 06/02/2011, 17:14

Раз уж перекинули в говорилку, задам вопрос, связанный с изменениями в законе.
Думаю, не подыскать ли в аренду жилье в соседних с Болгарией безвизовых для россиян стран. Не хочется отъезжать в Россию, если вдруг откажут в продлении.
Есть у кого-нибудь соображения на этот счет? Куда посоветуете, может у кого личный опыт есть?

**Александръ** » 06/02/2011, 17:20

nyusha писал(а):Раз уж перекинули в говорилку, задам вопрос, связанный с изменениями в законе.
Думаю, не подыскать ли в аренду жилье в соседних с Болгарией безвизовых для россиян стран. Не хочется отъезжать в Россию, если вдруг откажут в продлении.
Есть у кого-нибудь соображения на этот счет? Куда посоветуете, может у кого личный опыт есть?

Сербия - идеальный вариант! Тем более подали заявку на вступление в ЕС. Так, что рано или поздно они там окажутся. И к русским там отношение, как и в Болгарии... Черногория тож неплохо - только там уже еврозона (в плане валюты)

**vlads55** » 06/02/2011, 17:30

Сербия и другие кандидаты в ЕС будут приводить свое законодательство к требованиями ЕС. Со всеми вытекающими.

**Вяра** » 06/02/2011, 17:46

nyusha писал(а):
Думаю, не подыскать ли в аренду жилье в соседних с Болгарией безвизовых для россиян стран. Не хочется отъезжать в Россию, если вдруг откажут в продлении.
Есть у кого-нибудь соображения на этот счет? Куда посоветуете, может у кого личный опыт есть?

из Безвизовых стран рядом Турция, Черногория, Украина, Молдова
Турция и Черногория разрешат побыть у себя месяц,остальные около трех месяцев.Если больше надо получать разрешение или выехать/въехать.
НО это Вас НЕ СПАСЕТ!!! дело в том, что поменять основание для возвращения в Болгарию модно только в стране гражданином которой Вы являетесь (или в стране где у вас есть вид на жительство. Так что ехать в Россиию все равно придется((((
Кабы не так, вообще не вопрос, 3года наза так было, можно было въехать в Болгарию по мульти-визе, махнуть в Румынию, подать на визу Д, вернуться в Болгарию,подождать там месяцок-два и поехать забрать, и въехать из Румынии уже на другом основании.УВЫ, сейчас так НЕЛЬЗЯ

**Вяра** » 06/02/2011, 17:48

Александръ писал(а): только там уже еврозона (в плане валюты)

там НЕТ еврозоны, просто там для оплаты принимают как местные деньги так и Евро.

**AGOnic** » 06/02/2011, 17:54

А разве в Черногории не просто евро..?
Другой валюты я там прошлым летом, что то не видел, или как то был не внимателен??

**Александръ** » 06/02/2011, 17:57

Вяра писал(а):
Александръ писал(а): только там уже еврозона (в плане валюты)
там НЕТ еврозоны, просто там для оплаты принимают как местные деньги так и Евро.

В Черногория - ходит только ЕВРО! Национальной валюты там нет! Они члены еврозоны! Причём по собственной инициативе - не являясь, так сказать членом ЕС.

**nyusha** » 06/02/2011, 18:20

Нет, мне только аренда интересна. И поближе к болгарской границе. Кто-нибудь имеет личный опыт, или друзья чьи-то пробовали?
Может, кто знает сайты по Сербии, Турции, и др. А кто знает про Македонию?

**SaintG** » 06/02/2011, 18:22

В Молдавию тогда уж)

**Александръ** » 06/02/2011, 19:06

SaintG писал(а):В Молдавию тогда уж)

Молдавия - потенциальный член ЕС где-то к 3100 году станут...

))

**AGOnic** » 06/02/2011, 19:26

Если к Румынии примкнут, раньше..

**kliafe** » 06/02/2011, 19:29

Если можно, добавлю свои размышления. Мы тоже на перепутье!В середине марта кончается первый год ВНЖ и надо ехать продлевать(представительство). Билеты уже на руках. А после 28-го столько вопросов и все без ответов??? Среди множества мнений,рассуждений,предположений и пр. не увидел обсуждения такого нюанса! В 2009 году были изменены сроки пребывания в стране, отменены обязательные 183 дня пребывания и любой срок пребывания в стране в течении года стал идти в зачет необходимого для получения через пять лет ПМЖ. Давайте зададим вопрос, а для чего надо было отменять-то эти 183 дня? Ну, было и было! Ведь законодатели на 100,...нет на 1000% знали, что и года не пройдет как они утвердят новый закон, по которому в стране за пять лет можно будет отсутствовать всего 10!!!месяцев!!! Хитро! И банально! Мое мнение - имеет место банальный сговор власть имущих с теми кто напрямую собирал с нас деньги(агентства недвижимости, адвокаты, юристы и пр.). Мы, естественно, поверили правительству Болгарии(иначе и не могло быть), закон ведь принимали адекватные члены правительства, находящиеся в здравом уме и несущие полную ответственность за свою подпись под ДОКУМЕНТОМ! Лично мы повелись и решили оформить ВНЖ и таких как мы считаю сотни, а может тысячи! Интересно узнать статистику, на сколько за год выросла продажа недвижимости? Vlads55 пишет, что все кто решил получить ВНЖ по законам РБ сильно рискует, но мы ведь не по-пластунски проникали на территорию Болгарии, а нанимали адвокатов, платили приличные деньги(визаД,дорога,пребывание в стране,оплата ВНЖ) и, заметьте, все по действующим законам РБ! Какой риск - это что частная лавочка, МММ с Мавроди или Властилина с Соловьевой!!! Они(законодатели Болгарии) обчитались, наверно, "Золотого теленка" и считают нас если не Абрамовичами с Лужковым, то уж точно Корейко и у каждого из нас под кроватью лежит чемодан с миллионами! Люди провели( по инвестициям) в Болгарии кто 4 года, кто 1,2,3 года, а им: "Все ребята - поезд ушел вместе с вашими деньгами!", мы передумали, Вы нам больше не нужны! Господа, да это чистой воды МОШЕННИЧЕСТВО в государственном масштабе, а за такие дела нужно отвечать!
Мне, кажется, перво-наперво, нужно объединиться( по одиночке - проглотят и не подавятся), если много кинутых будет, скинуться по 10-50 евро и нанять известного адвоката, подать коллективный иск. Хорошо бы обратиться в Общественную Палату к Кучерене за защитой своих прав(не уверен что рассмотрят). Подсчитать каждому затраты за соответствующий период и если ему отказывают в продлении ВНЖ, смене основания, оформлении ПМЖ, сказать - ради Бога - верните мои затраты, выплатите моральный ущерб и живите счастливо в Болгарии, а мы будем думать куда везти наши деньги . Ведь любой человек - это гражданин мира и у него есть право жить в любой стране мира(конвенция о правах человека, может ошибаюсь).
Так что, если идти на митинги, то только с экомическими лозунгами - Верните наши деньги или дайте нам возможность сменить основание не покидая страны и т.д.
Это мое мнение!

**Glass** » 06/02/2011, 19:45

Александръ писал(а):И ходите чаще в церковь! Просите у Господа помощи! Он всегда поможет! Ведь на всё Воля Его Святая!
Демонстрации и т.п. - ни к чему хорошему не приведут.
Вот я себе не представляю, чтобы в Москве, всё более и более увеличивающееся число мигрантов с Кавказа, вышло на демонстрацию, и потребовало бы здесь автономию, свои школы, гражданство и вообще, чтобы их в России уважали. Не будет такого. И правильно. Приехал в страну, уважай её законы и порядки. То же самое касается Болгарии. И, Юрий абсолютно прав - необходимо прекратить истерию, и ждать, когда будут так называемые инструкции к новому закону...

наплевать на людей-древняя савецкая традиция ))) И выйдут, и будут требовать и школы получат (уже есть) и соблюдение прав. Имеешь права- борись за их соблюдение кто бы ты ни был, выходец с Кавказа в России или русский в Болгарии.

**SaintG** » 06/02/2011, 19:46

AGOnic писал(а):Если к Румынии примкнут, раньше..

)
На это и намекал

**Dixon** » 06/02/2011, 19:49

Вы знаете, объединиться, это хорошо. Но у нашего народа особенный менталитет, мы заграницей все какие-то чужие. Я вот смотрю тут на еврейскую диаспору, армянскую, они крепко сидят и, случись чего, всегда есть центр, котоый аккумулирует "своих". У нас я тут такого не вижу. Может я не знаю? Есть такой центр, который действительно сможет всех собрать, оформить какое-то письмо или жалобу? Я сколько знаю такие фирмы, так каждый на своем куске организовался, чуть ли не в каждом городе свой русский центр, для россиян и подобные, и в основном, недвижимость, оформление, короче расчитано не на тех, кто здесь живет, а на тех, кто в России. Все сайты таких контор дергают общую инфу из сети и пишут на своих сайтах. Ничего толкового я не нашла нигде, и в Софии центр российский, так он культурно-информационный, им по барабану все наши проблемы. Нам, чтобы как-то двигаться, нужно написать везде для начала, посылать и посылать запросы в консульства России, в посольство, в минфин, в миграцию, во все службы, относящиеся к этому вопросу, нужно собирать их отписки, чтоб потом ссылаться на их же ответы. Но это нужно делать всем, во всяком случае тем, кто на этом основании живет здесь. Мы все в разных городах, и опять же как это сделать?
Нужен адвокат болгарский. В Россию даже соваться не советую с этим вопросом. Вряд ли страна поможет ее покинуть. Я не удивлюсь, если мы узнаем, что это часть тайного сговора двух стран, т.к. много народу валит, а кто будет кормить российских пенсионеров, если уезжает в основном работоспособное население?
Так что, еще неизвестно, где собака порылась :lol:

**canvas** » 06/02/2011, 19:59

Dixon писал(а):Вы знаете, объединиться, это хорошо. Но у нашего народа особенный менталитет, мы заграницей все какие-то чужие. Я вот смотрю тут на еврейскую диаспору, армянскую, они крепко сидят и, случись чего, всегда есть центр, котоый аккумулирует "своих". У нас я тут такого не вижу. Может я не знаю? Есть такой центр, который действительно сможет всех собрать, оформить какое-то письмо или жалобу? Я сколько знаю такие фирмы, так каждый на своем куске организовался, чуть ли не в каждом городе свой русский центр, для россиян и подобные, и в основном, недвижимость, оформление, короче расчитано не на тех, кто здесь живет, а на тех, кто в России. Все сайты таких контор дергают общую инфу из сети и пишут на своих сайтах. Ничего толкового я не нашла нигде, и в Софии центр российский, так он культурно-информационный, им по барабану все наши проблемы. Нам, чтобы как-то двигаться, нужно написать везде для начала, посылать и посылать запросы в консульства России, в посольство, в минфин, в миграцию, во все службы, относящиеся к этому вопросу, нужно собирать их отписки, чтоб потом ссылаться на их же ответы. Но это нужно делать всем, во всяком случае тем, кто на этом основании живет здесь. Мы все в разных городах, и опять же как это сделать?
Нужен адвокат болгарский. В Россию даже соваться не советую с этим вопросом. Вряд ли страна поможет ее покинуть. Я не удивлюсь, если мы узнаем, что это часть тайного сговора двух стран, т.к. много народу валит, а кто будет кормить российских пенсионеров, если уезжает в основном работоспособное население?
Так что, еще неизвестно, где собака порылась

так чуть выше Юрий давал ссылку на какую то ассоциацию (Алеша?), на форуме есть представитель, который публикует отчет о принимаемых мерах (запросы в министерства, СМИ и т.п.), сам Юрий - адвокаат и чуть ли не представитель этой ассоциации.
Зачем выдумывать велосипед, если он уже есть в соседней ветке?

Или Вы о другом?

**Dixon** » 06/02/2011, 20:05

canvas писал(а):так чуть выше Юрий давал ссылку на какую то ассоциацию (Алеша?), на форуме есть представитель, который публикует отчет о принимаемых мерах (запросы в министерства, СМИ и т.п.), сам Юрий - адвокаат и чуть ли не представитель этой ассоциации.
Зачем выдумывать велосипед, если он уже есть в соседней ветке?

Или Вы о другом?

Вы про какой велосипед в соседней ветке?

**Dixon** » 06/02/2011, 20:11

Вот ссылка на интервью управителя Ассоциации Алеша http://rus-bul.com/node/195
и там в конце он ответил:Ну а вопросы получения ПМЖ и болгарского гражданства стоят вне моей компетенции обсуждения и являются сугубо внутренним делом Болгарии и граждан Болгарии.
Вот такой (ая) Алеша
Если я правильно понимаю, все, кто у них в партнерах - это обычные фирмы, адвокаты, конторы, которые дадут вас скидки при обсуживании. А скидку вы получите, когда вступите в Алешу, а чтобы вступить, заплати денежки. Вот и вся схема. А результат-то какой будет, это просто коммерческая организация, зачем им защищать нас?
Самим надо делать, никто не пойдет и не будет отстаивать интересы "инвесторов" кроме нас самих.

**canvas** » 06/02/2011, 20:14

Dixon писал(а):
canvas писал(а):так чуть выше Юрий давал ссылку на какую то ассоциацию (Алеша?), на форуме есть представитель, который публикует отчет о принимаемых мерах (запросы в министерства, СМИ и т.п.), сам Юрий - адвокаат и чуть ли не представитель этой ассоциации.
Зачем выдумывать велосипед, если он уже есть в соседней ветке?

Или Вы о другом?

Вы про какой велосипед в соседней ветке?

http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=2&t=18738&start=460

**Dixon** » 06/02/2011, 20:26

canvas писал(а):Вы про какой велосипед в соседней ветке?

http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=2&t=18738&start=460[/quote]

если я правильно поняла, то эта работа была проделана в прошлом году, и как мы видим сегодня, наших выгоняют

**canvas** » 06/02/2011, 21:10

Dixon писал(а):
canvas писал(а):Вы про какой велосипед в соседней ветке?

http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=2&t=18738&start=460

если я правильно поняла, то эта работа была проделана в прошлом году, и как мы видим сегодня, наших выгоняют[/quote]

ну да, у них текущая тема это зашита чести и достоинства госпожи председателя...
надо сказать очень актуально

они из параллельной вселенной, что ли?

**vlads55** » 06/02/2011, 21:47

kliafe писал(а): Vlads55 пишет, что все кто решил получить ВНЖ по законам РБ сильно рискует, но мы ведь не по-пластунски проникали на территорию Болгарии, а нанимали адвокатов, платили приличные деньги(визаД,дорога,пребывание в стране,оплата ВНЖ) и, заметьте, все по действующим законам РБ! Какой риск - это что частная лавочка, МММ с Мавроди или Властилина с Соловьевой!!! Они(законодатели Болгарии) обчитались, наверно, "Золотого теленка" и считают нас если не Абрамовичами с Лужковым, то уж точно Корейко и у каждого из нас под кроватью лежит чемодан с миллионами! Люди провели( по инвестициям) в Болгарии кто 4 года, кто 1,2,3 года, а им: "Все ребята - поезд ушел вместе с вашими деньгами!", мы передумали, Вы нам больше не нужны! Господа, да это чистой воды МОШЕННИЧЕСТВО в государственном масштабе, а за такие дела нужно отвечать!

Раз уж меня затронули, то позвольте отреагировать. ВНЖ в любой стране (Болгария не исключение), дается для осуществления какой-либо деятельности на пользу государству. И нет никаких других целей. Просто государство считает, что так людям будет удобней осуществлять свою деятельность. А если государство более не нуждается в данной деятельности, то оно отменяет основания для ВНЖ.
Большинство же людей рассматривает ВНЖ как трамплин для получения других привилегий, как-то получение гражданства. Еще раз повторю, что государство ВНЖ с такой позиции никак не трактует. Посему никакого мошенничества со стороны государств нет. Есть непонимание госполитики со стороны некоторых граждан.
Я прекрасно отдаю себе отчет, что никто к моим комментариям в данной теме прислушиваться не будет. Скорей эти комментарии вызовут негативную реакцию. Но внутри себя задайте себе вопросы и постарайтесь на них себе честно ответить. Давайте быть честными хотя бы сами с собой. Ваши цели получения ВНЖ отличались от целей государства. Так о чем теперь речь.

**canvas** » 06/02/2011, 21:59

vlads55 писал(а):Я прекрасно отдаю себе отчет, что никто к моим комментариям в данной теме прислушиваться не будет. Скорей эти комментарии вызовут негативную реакцию.

ну почему же, и я говорю о том же, и нормальная реакция у народа.
просто иногда людей на эмоции пробивает, это естественно в данной ситуации.
уж Вам, как мизантропу, обижаться то...

Кто сейчас на конференции