Вопросы о смени основания с чл.24-1-11.

**lina47** » 05/04/2011, 11:37

Глокая Куздра писал(а):Инвестор также приезжает и привозит с собой деньги из другого государства. Только сразу и гораздо больше.
И живет на них. Что-то зарабатывает, но поскольку, переехал сюда насовсем, то и деньги никуда не выводит.
Мы не про Кока-колу говорим и не про Микрософт.

А с чего вы взяли, что пенсионер привозит меньше? И что деньги выводит? Да и приезжает тоже насовсем!

**Avitohol** » 05/04/2011, 11:38

AGOnic писал(а):Ну да, вообще ничем не отличается. От пенсионера больше пользы..

Оттого им и рады :lol:

Надо всем срочно урегулировать свои отношения с пенсионым фондом и будет вам счастье :wink:

**AGOnic** » 05/04/2011, 11:44

Очередная коррумпированная контора...

**Вяра** » 05/04/2011, 12:19

это не важно от кого больше пользы,для Болгарского правительства это не принципиально, как видно.. и просто вопрос времени кого следующего уберут, пенсионеров или представителей... или ужесточат ценз на въезд, например как во всей Европе где пенсия 200-300 евро не дает право проживать в стране так как не считается вообще деньгами, покажи пенсию тысячи в полторы - и приезжай живи...И представительство должно работать и материнская фирма не быть нулевой...и корни только первое колено (мама папа)...то что законы будут еще усложняться и гайки еще закручиваться - тут к гадалке не ходи, я бы ориентировалась на закон об иностранцах который сейчас есть в Германии или Франции,возможно не в один год, но законы о въезде в любую страну ЕС будут сведены к одному знаменателю...не забывайте что кроме нас, через Болгарию в Европу, в поисках работы а не только места у теплого моря с целью тратить накопленное, будут прорываться и целые таборы из более бедных стран...из той же России сейчас идет огромный наплыв людей, которые просто бегут хоть куда лишь бы подальше, причем целыми семьями и без денег и профессии. Из Молдовы толпы типа с корнями, но на деле Болгарию - транзитом...ЕС не может не пугать этот момент им и своих арабов хватает за глаза...да и Болгарии возможно ни к чему что бы ее использовали как страну - транзитер..
Так что я думаю что халява,а увы именно так и выглядит закон Болгарии на сегодня не смотря на кучу изменений,скоро закончится,и иммигрировать сюда будет столько же проблематично как в любую из развитых европейских стран....
Так что те,кто совсем недавно переехал в Болгарию по малым инвестициям,я бы советовала выбирать для смены более надежное основание чем представительство.Что бы его аналог был в законах германии, Бельгии, Франции и т.д. У меня например нет уверенности что через пару лет, когда наедут на представительства,удастся также, практически болезненно проскочить и опять на что то поменять...
Я понимаю что представительство проще всего, но если есть возможность, лучше что то понадежнее...

**Avitohol** » 05/04/2011, 12:24

Вяра писал(а):это не важно от кого больше пользы,для Болгарского правительства это не принципиально, как видно.. и просто вопрос времени кого следующего уберут, пенсионеров или представителей... или ужесточат ценз на въезд, например как во всей Европе где пенсия 200-300 евро не дает право проживать в стране так как не считается вообще деньгами, покажи пенсию тысячи в полторы - и приезжай живи......

Понадежнее всего инвестиция в лимон, но где такие деньги взять. Нанять 10 болгар??? А если завтра надо будет 20 нанимать??? Короче, Вяра, вы правы- халява кончается.

**AGOnic** » 05/04/2011, 12:27

Представительство - на сегодня, самое НЕ надёжное решение.... Но ..халява.. - не особенно то и халява была...
Я лично до сих пор, не вижу и не понимаю, в чём она, ..халява..? Вас всех в этом ..убедили.. ??

**krott** » 05/04/2011, 12:49

AGOnic писал(а):Представительство - на сегодня, самое НЕ надёжное решение....

А я вот считаю что это самое надёжное основание.

**dimitr** » 05/04/2011, 13:26

Вяра писал(а):...и корни только первое колено (мама папа)...то что законы будут еще усложняться и гайки еще закручиваться - тут к гадалке не ходи, я бы ориентировалась на закон об иностранцах который сейчас есть в Германии или Франции,возможно не в один год, но законы о въезде в любую страну ЕС будут сведены к одному знаменателю...не забывайте что кроме нас, через Болгарию в Европу, в поисках работы а не только места у теплого моря с целью тратить накопленное, будут прорываться и целые таборы из более бедных стран...из той же России сейчас идет огромный наплыв людей, которые просто бегут хоть куда лишь бы подальше, причем целыми семьями и без денег и профессии. Из Молдовы толпы типа с корнями, но на деле Болгарию - транзитом...ЕС не может не пугать

Политика ДАБЧ в отношении бессарабских болгар изменилась на мой взгляд в лучшую сторону.Уже не первый раз г.Ангел Маринков-главный "эксперт по корням" выезжает в Молдову и ведет прием заявлений на выдачу удостоверений о болгарском происхождении в местах населенных болгарами.Принцип ,что гора не идет к Магомету явно нарушен....И с одной стороны это радует.С учетом низкого уровня жизни в Молдове,где мало кто может позволить себе поездку в Болгарию.Те кто знает этого этого эксперта,а знают многие "люди в теме",что направо и налево удостоверения о болгарском происхождении никогда не раздавались.То,что государство само стало привлекать бессарабских болгар говорит об изменении государственной политики в этом вопросе.Получив подобное удостоверение с указанием для постоянного проживания его обладатель сразу получает право на переезд на ПМЖ.Единственно у меня возникают вопросы, а на какие шиши болгарские жители не очень богатой Молдовы смогут осуществить дальнейшие действия -Виза Д и пр.затраты связанные с переездом или даже с простым оформлением документов.Еще раз отмечу,что ДАБЧ приезжает в села и районные центры.Но если их цели привлечь мигрантов из Бессарабии в Болгарию,то и дальнейшие шаги должны быть последовательны в этом направлении

**krott** » 05/04/2011, 13:42

Зачем вообще молдаванам Болгария, если они без проблем могут румынский паспорт получить?

**dimitr** » 05/04/2011, 13:55

krott писал(а):Зачем вообще молдаванам Болгария, если они без проблем могут румынский паспорт получить?

Я говорю не про молдован,а про бессарабских болгар.Есть различие.
Справедливости ради ,то писал,что румынский паспорт бессарабским болгарам получить быстрее,причем намного.Ожидание же болгарского гражданства затягивается на годы и годы....Здесь не могу прокомментировать.Не знаю .Может в Румынии тоже все так просто делается :?:

**krott** » 05/04/2011, 15:40

dimitr писал(а):
krott писал(а):Зачем вообще молдаванам Болгария, если они без проблем могут румынский паспорт получить?

Я говорю не про молдован,а про бессарабских болгар.Есть различие.
Справедливости ради ,то писал,что румынский паспорт бессарабским болгарам получить быстрее,причем намного.Ожидание же болгарского гражданства затягивается на годы и годы....Здесь не могу прокомментировать.Не знаю .Может в Румынии тоже все так просто делается

Ну, болгары то они по происхождению, а по паспорту всё равно молдаване.

**dimitr** » 05/04/2011, 16:05

krott писал(а):Зачем вообще молдаванам Болгария, если они без проблем могут румынский паспорт получить?

Здесь скорее вопрос в другом-Какие зачем из граждан третьих стран нужны Болгарии?С бг.происхождением или без.
Когда одна моя знакомая подавала на происход в ДАБЧ,то ей прямо так и сказали.Вы пенсионерка из мОСКВЫ,переводите вашу пенсию сюда,нам нужны обеспеченные пенсионеры.И вообще в ДАБЧ ,если вы лично подаете через эксперта Маринкова,который заседает в комиссии по гражданству,то Вас довольно подробно расспрашивают о сфере вашей деятельности в своей стране,о том чем собираетесь заниматься в Болгарии.Поэтому я сомневаюсь,что прямо куча "левых болгар" из Молдовы получило ПМЖ и живет в БГ,как т ут некоторые писали.Молдоване сплошняком получают отказы в БГ гражданстве.Такая вот статистика последних времен

**ASN** » 05/04/2011, 17:57

ANN-2 писал(а):ДВЖ по представительству не светит... (см. чл.24-Г ал.2)

А если представитель - глава головной фирмы?

**ser** » 05/04/2011, 18:11

Вяра писал(а):Так что те,кто совсем недавно переехал в Болгарию по малым инвестициям,я бы советовала выбирать для смены более надежное основание чем представительство.Что бы его аналог был в законах германии, Бельгии, Франции и т.д. У меня например нет уверенности что через пару лет, когда наедут на представительства,удастся также, практически болезненно проскочить и опять на что то поменять...
Я понимаю что представительство проще всего, но если есть возможность, лучше что то понадежнее...

Я где то читал, что во Франции дают ВНЖ и карточку коммерсанта если есть фирма с 7000 евро. Правда, более достоверной информации так и не нашел. По французски не говорю, а английский во Франции не любят. И форумы там какие то дохлые.

**johnnie** » 05/04/2011, 18:12

ANN-2 писал(а):ДВЖ по представительству не светит... (см. чл.24-Г ал.2)

Что значит не светит?

**krott** » 05/04/2011, 18:15

johnnie писал(а):
ANN-2 писал(а):ДВЖ по представительству не светит... (см. чл.24-Г ал.2)

Что значит не светит?

Да бред ANN-2,очередной

**johnnie** » 05/04/2011, 18:17

krott писал(а):Зачем вообще молдаванам Болгария, если они без проблем могут румынский паспорт получить?

В румынское посольство очень большая очередь

**krott** » 05/04/2011, 18:20

johnnie писал(а):
krott писал(а):Зачем вообще молдаванам Болгария, если они без проблем могут румынский паспорт получить?

В румынское посольство очень большая очередь

Проще в очереди постоять, чем болгарский паспорт получить. Я бы постоял

**johnnie** » 05/04/2011, 18:23

Не думаю что там всем подряд дают, нужно иметь молдован в родне.
У меня например нету и у жены нету.

**ASN** » 05/04/2011, 18:34

johnnie писал(а):
ANN-2 писал(а):ДВЖ по представительству не светит... (см. чл.24-Г ал.2)

Что значит не светит?

В этом пункте написано про временных или наёмных работников, типа они не имеют права на ДВЖ:
Ст. 24г. (нов. – ГГ ном 9 за 2011 г.)
(1) Статус долгосрочно пребывающего предоставляется иностранцу, который пребывал законно и без перерывов на территории Республики Болгарии в рамках 5 лет до подачи заявления на получение долгосрочного пребывания. После приобретения, статус долгосрочно пребывающего является постоянным, насколько не возникли основания отнять его по ст.40.
(2) Периоды пребывания лиц по абз 3 ст.22 и лиц, пребывающих исключительно на временном основании – таких, как работающие по программам au pair, сезонные рабочие, поставщики трансграничных услуг, рабочие и служители, отправленные в командировку поставщиком услуг для обеспечения трансграничных услуг, или когда их разрешение на пребывание формально ограничено, не учитываются при вычислении периода пребывания по абз. 1.

**Milla** » 05/04/2011, 18:37

ASN писал(а):
johnnie писал(а):
ANN-2 писал(а):ДВЖ по представительству не светит... (см. чл.24-Г ал.2)

Что значит не светит?

В этом пункте написано про временных или наёмных работников, типа они не имеют права на ДВЖ:
Ст. 24г. (нов. – ГГ ном 9 за 2011 г.)
(1) Статус долгосрочно пребывающего предоставляется иностранцу, который пребывал законно и без перерывов на территории Республики Болгарии в рамках 5 лет до подачи заявления на получение долгосрочного пребывания. После приобретения, статус долгосрочно пребывающего является постоянным, насколько не возникли основания отнять его по ст.40.
(2) Периоды пребывания лиц по абз 3 ст.22 и лиц, пребывающих исключительно на временном основании – таких, как работающие по программам au pair, сезонные рабочие, поставщики трансграничных услуг, рабочие и служители, отправленные в командировку поставщиком услуг для обеспечения трансграничных услуг, или когда их разрешение на пребывание формально ограничено, не учитываются при вычислении периода пребывания по абз. 1.

А представитель в принципе это наемный работник? Запутанно как то...

**Helena178** » 05/04/2011, 18:43

Milla писал(а):А представитель в принципе это наемный работник? Запутанно как то...

ДА, по сути - наемный........

**ASN** » 05/04/2011, 19:11

Helena178 писал(а):
Milla писал(а):А представитель в принципе это наемный работник? Запутанно как то...

ДА, по сути - наемный........

Представитель едет изучать рынок, рекламировать головное предприятие и т.д., и зарплату получает в своей стране.

Мне вот интересно, а если сам учредитель едет представителем, то к нему ст. 24г-2 применима или нет7

**Helena178** » 05/04/2011, 19:14

ASN писал(а):
Helena178 писал(а):
Milla писал(а):А представитель в принципе это наемный работник? Запутанно как то...

ДА, по сути - наемный........

Представитель едет изучать рынок, рекламировать головное предприятие и т.д., и зарплату получает в своей стране.

Мне вот интересно, а если сам учредитель едет представителем, то к нему ст. 24г-2 применима или нет7

применима

**Вяра** » 05/04/2011, 19:38

ASN писал(а): (1) Статус долгосрочно пребывающего предоставляется иностранцу, который пребывал законно и без перерывов на территории Республики Болгарии в рамках 5 лет до подачи заявления на получение долгосрочного пребывания. После приобретения, статус долгосрочно пребывающего является постоянным, насколько не возникли основания отнять его по ст.40.
(2) Периоды пребывания лиц по абз 3 ст.22 и лиц, пребывающих исключительно на временном основании – таких, как работающие по программам au pair, сезонные рабочие, поставщики трансграничных услуг, рабочие и служители, отправленные в командировку поставщиком услуг для обеспечения трансграничных услуг, или когда их разрешение на пребывание формально ограничено, не учитываются при вычислении периода пребывания по абз. 1.[/i]

Вы путаете сезонных сборщиков фруктов и дальнобойщиков с представителями иностранных компаний, чей периуд работы ничем не ограничен по времени и которые реально все 5 лет не покиают Болгарию более чем на 10 месяцев за 5 лет...Кто не верит, сомневается, сходите с свое МВР и уточните, а не слушайте бухгалтерш которые изнемагают от злобы ко всем и каждому, и пытается запугать, или в силу своей юридической безграмотности, или в силу характера...

**Avitohol** » 05/04/2011, 19:41

Похоже что АNN права и по представительству ДВЖ не светит

Остается только 10 болгар... или всю жизнь трястись представителем если ранее государство ни чего не придумает и не вышебит

Вот и вывод, что не добились мы ровно ни чего. Просто вежливо сказали где выход, но выход не из положения, а из страны :wink:

**Вяра** » 05/04/2011, 19:42

johnnie писал(а):Не думаю что там всем подряд дают, нужно иметь молдован в родне.
У меня например нету и у жены нету.

В румынии действительно дают гражданство всем подряд, главное что бы или вы, или ваши предки хотя бы родились на територии Молдовы до 1940 года. Причем гражданство ждать всего полгода, но очериди там действительно огромные на подачу.. А так приезжай и подавай, и будь ты хоть негром преклонных годов...то же касается Эстонии - по месту рождения дают гражданство...вот тут и пожалеешь что москвичка в пятом колене((((((

**Вяра** » 05/04/2011, 19:44

Avitohol писал(а):Похоже что АNN права и по представительству ДВЖ не светит
:

Вам не дадут однозначно) :mrgreen:

))) а остальные как то вот и без советов Анн все решили и разобрались, и поблажки себе выбели как бы она не орала и не запугивала что ничего не получим.... и дальше разберемся...

**Avitohol** » 05/04/2011, 19:54

Вяра писал(а):
Avitohol писал(а):Похоже что АNN права и по представительству ДВЖ не светит
:

Вам не дадут однозначно) ))) а остальные как то вот и без советов Анн все решили и разобрались, и поблажки себе выбели как бы она не орала и не запугивала что ничего не получим.... и дальше разберемся...

Ну пока ДВЖ ни кому не дали в том числе и вам, так что не стоит пальцы веером :lol:

**Сергей Попов** » 05/04/2011, 20:00

Предлагаю при обсуждении обратить внимание на целое выражение рабочие и служители, отправленные в командировку поставщиком услуг для обеспечения трансграничных услуг Совсем конкретный случай.
А для более глубокого размышления: Периоды пребывания лиц по абз 3 ст.22 и лиц, пребывающих исключительно на временном основании т.е никто не может получить долгосрочное, поскольку все пребывают на временном основании.
Поскольку нормы абсолютно новые, по ним уже точно нужно прочитать новый правильник, потом практику администрации, а потом уже и практику суда. И так со всеми новыми законами

**Вяра** » 05/04/2011, 20:07

Avitohol писал(а):
Вяра писал(а):
Avitohol писал(а):Похоже что АNN права и по представительству ДВЖ не светит
:

Вам не дадут однозначно) ))) а остальные как то вот и без советов Анн все решили и разобрались, и поблажки себе выбели как бы она не орала и не запугивала что ничего не получим.... и дальше разберемся...

Ну пока ДВЖ ни кому не дали в том числе и вам, так что не стоит пальцы веером

Моя знакомая неделю назад подала на ДВЖ, документы приняли, она очень к стати растроилась что пролетела мимо ПМЖ, но хоть на ДВЖ успела, получать будет как представитель, служащие в МВР сказали все в порядке через примерно месяц должен быть ответ. А вы , если и дальше будете сидеть и думать и гадать ехать не ехать...., вообще мимо всего пролетите....законы будут только усложняться и усложняться.

**Avitohol** » 05/04/2011, 20:09

Я я не сижу и не думаю. А то, что приняли, так это они сами пока не втеме. Пока правилника нет......

**Вяра** » 05/04/2011, 20:10

Сергей Попов писал(а):.... т.е никто не может получить долгосрочное, поскольку все пребывают на временном основании....

Даже студенты, которые приезжают только на время учебы, могут притендовать на постоянный статус (ДВЖ), если конечно проучатся 10 лет, там стаж два за год считается, то что уж про остальных говорить....

**Вяра** » 05/04/2011, 20:14

Avitohol писал(а):Я я не сижу и не думаю. А то, что приняли, так это они сами пока не втеме. Пока правилника нет......

Не в теме как раз Вы, вместе с Анн, судя по постам .. а власти очент даже в теме.... они изначально были в теме и знали что будет, отменяя статью 24.1.11, только не знали начнут ли массы возмущаться высылкой или нет, по этому и тянули время и сразу всем отказы не выдавали. Хотели посмотреть что будет, и если бы не начали возмужаться не только на форумах, все бы сейчас дружно грузились в самолеты ехать менять основание...правильник НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗАКОНУ!!!! и вообще его несколько лет можно ждать

**Avitohol** » 05/04/2011, 20:19

Вяра я и не сомневаюсь, что в теме здесь только вы :lol:

Мы здесь так сотрясаем воздух и генерируем глупые идеи. Они правда иногда сбываются, но это процент погрешности, да и стоят они гараздо меньше ваших глубоких умозаключений.

**ASN** » 05/04/2011, 20:25

Вяра писал(а):Моя знакомая неделю назад подала на ДВЖ, документы приняли, она очень к стати растроилась что пролетела мимо ПМЖ, но хоть на ДВЖ успела, получать будет как представитель, служащие в МВР сказали все в порядке через примерно месяц должен быть ответ.

Вера, напишите потом, какой ответ дадут из МВР Вашей знакомой. Это очень важно для многих. Спасибо!

**Вяра** » 05/04/2011, 20:29

Avitohol писал(а):Вяра я и не сомневаюсь, что в теме здесь только вы Мы здесь так сотрясаем воздух и генерируем глупые идеи. Они правда иногда сбываются, но это процент погрешности, да и стоят они гараздо меньше ваших глубоких умозаключений.

О Великий сен-сей, и какие же Ваши генеальные идеи уже сбылись и в чем заключаются ваши великие умозаключения, кроме как вестись на разводки тех, кто всеми силами вам же палки в колеса вставляет и бравировать не знанием законов? Может я чего по серости своей и убогости пропустила? :mrgreen:

**Avitohol** » 05/04/2011, 20:42

Вяра писал(а):
Avitohol писал(а):Вяра я и не сомневаюсь, что в теме здесь только вы Мы здесь так сотрясаем воздух и генерируем глупые идеи. Они правда иногда сбываются, но это процент погрешности, да и стоят они гараздо меньше ваших глубоких умозаключений.

О Великий сен-сей, и какие же Ваши генеальные идеи уже сбылись и в чем заключаются ваши великие умозаключения, кроме как вестись на разводки тех, кто всеми силами вам же палки в колеса вставляет и бравировать не знанием законов? Может я чего по серости своей и убогости пропустила?

Мои - никакие так как я здесь без году неделя, а вот Анн много правильного говорила, да и много других на форуме.

**Вяра** » 05/04/2011, 20:46

[quote="Avitohol]Мои - никакие так как я здесь без году неделя, а вот Анн много правильного говорила, да и много других на форуме.[/quote]
Так Вы ее адвакат?))) Ну так в чем проблема? Не слушайте меня, юристов, МВР, слушайте Анн, первое что она Вам посоветует "Сидите дома МарьИванна" И знаете, я ее в это ответе Вам - поддержу от всей души))))))) :mrgreen:

**Avitohol** » 05/04/2011, 20:51

Вяра писал(а):.....

А я и сижу дома, сейчас правда в России, у меня фирма и аж 12 человек в штате. И все честно работают. А знаете почему? Потому, что когда начинал, то думал про бизнес, а не про то как повыгоднее слинять и устроится.
Вас я слушать буду, для того и форум, иногда хочется услышать неадекватное мнение. А вот МВР, юристы к вам отношения не имеют. Не передергивайте, пожалуйста.

Кто сейчас на конференции