Говорилка о законе об иностранцах

**Глокая Куздра** » 28/02/2011, 12:59

Michail писал(а):Говорите действовали согласно закону. значит инвестиции нарастили до 4 000 000 левов? Тогда Вам дадут ПМЖ, поздравляю!

Где вы взяли такую цифру? Опять из головы? Почему бы вам не почитать тот закон с которого приводите цифру повнимательнее. А потом писать?
Не надо пытаться придать себе вес якобы связями с якобы болгарскими чиновниками, которые очень отдаленно якобы с чем-то связаны.
Это не придает достоверности вашим словам.

**Глокая Куздра** » 28/02/2011, 13:00

Michail писал(а):Давайте я сам буду отвечать на задаваемые мне вопросы! Вы не против?

Я создавал эту тему в прошлом году не для того чтобы вы упражнялись в ней в словоблудии. Идите в говорилку.

**Michail** » 28/02/2011, 13:13

Глокая Куздра писал(а):
Michail писал(а):Давайте я сам буду отвечать на задаваемые мне вопросы! Вы не против?

Я создавал эту тему в прошлом году не для того чтобы вы упражнялись в ней в словоблудии. Идите в говорилку.

Ну если Вы создавали тему для самоутверждения в своей правоте, то почему сразу не написали об этом.

**AGOnic** » 28/02/2011, 13:15

Очень удивляет упорство и настырность якобы очень грамотных людей, да и ещё со ..связями.., и инфой банно-стаканного происхождения,
на этом форуме, да ещё и в этой теме, к которой они сами никакого отношения не имеют..

**Глокая Куздра** » 28/02/2011, 13:31

Michail писал(а):Действительно ошибся. Простите! Можно и 2 000 000 левов:

И опять ошибка, читайте дальше.

**Jean** » 28/02/2011, 13:31

А может кто-нибудь сказать, когда (насколько давно) в РБ начались обсуждения (или был опубликован) проекта нового закона?
И когда стало понятно, что будут приняты эти изменения, которые вызвали такой резонанс?

**Глокая Куздра** » 28/02/2011, 13:34

Jean писал(а):А может кто-нибудь сказать, когда (насколько давно) в РБ начались обсуждения (или был опубликован) проекта нового закона?
И когда стало понятно, что будут приняты эти изменения, которые вызвали такой резонанс?

Это написано в первом сообщении в ЭТОЙ теме. Вся история тут.
Непонятно было до последнего момента, как и непонятны сейчас причины.

**Jean** » 28/02/2011, 13:38

Я так понял из первого сообщения в этой теме, что полгода назад Совмин ОДОБРИЛ изменения в закон. А ПРОЕКТ закона публиковался ли заранее, обсуждался ли? Если "да", то когда?

**johnnie** » 28/02/2011, 13:54

Вяра писал(а):Вам что,доставляет удовольствие лишать нас своими речами надежды и силы духа...пошли вы....со своими речами... в бухгалтерию. Я то получу...

Искренне переживаю за Вас и за всех остальных, оказавшихся в таком трудном положении. Надеюсь, что государство, в котором в живете, позволит найти решение, которое Вас устроит. Поверьте я не злорадствую, мне только никак не понять почему вы ругаете страну в которой решили жить?

**Nik_1** » 28/02/2011, 13:59

johnnie писал(а):Поверьте я не злорадствую, мне только никак не понять почему вы ругаете страну в которой решили жить?

Они не страну, они правительство ругают.

**johnnie** » 28/02/2011, 14:03

Nik_1 писал(а):Они не страну, они правительство ругают.

Нет, как раз страну. Почитайте выше. А правительство чего ругать? Кого избрали - того и терпите! Но ведь не выбирали даже, прав таких нету.

**johnnie** » 28/02/2011, 14:08

immigrant писал(а):Я в ответ привел пример со студентом...

Скажите, пожалуйста, Вам мой пример с французской демократией не понравился?
Причем пример реальный, а не гипотетический, как Ваш.
А Вашему студенту понравилось бы, если бы у него не отобрали право на ВНЖ, а подняли бы плату за обучение сразу в 2 раза, как в Англии?
Тоже реальный пример демократии!

**Nik_1** » 28/02/2011, 14:20

johnnie писал(а):А Вашему студенту понравилось бы, если бы у него не отобрали право на ВНЖ, а подняли бы плату за обучение сразу в 2 раза, как в Англии?

Нравится, не нравится, но университет нужно закончить обязательно.

**immigrant** » 28/02/2011, 14:23

johnnie писал(а):
immigrant писал(а):Я в ответ привел пример со студентом...

Скажите, пожалуйста, Вам мой пример с французской демократией не понравился?
Причем пример реальный, а не гипотетический, как Ваш.
А Вашему студенту понравилось бы, если бы у него не отобрали право на ВНЖ, а подняли бы плату за обучение сразу в 2 раза, как в Англии?
Тоже реальный пример демократии!

Не спорю, пример нормальный, но я считаю что нет смысла приводить друг другу примеров, есть реальность, которой сейчас многие коснулись, а в этой реальности "забраната за обратно действие на законите като общ конституционен принцип за цялото българско право", а чл.40 = обратная сила по смыслу.

**ANN-2** » 28/02/2011, 14:24

Nik_1 писал(а):
johnnie писал(а):А Вашему студенту понравилось бы, если бы у него не отобрали право на ВНЖ, а подняли бы плату за обучение сразу в 2 раза, как в Англии?

Нравится, не нравится, но университет нужно закончить обязательно.

В этом случае нужно правельно заключать договор с университетом. Обычно практикуется привязка повышения платы за обучение с изменениями минимальной оплаты труда.

**ANN-2** » 28/02/2011, 14:25

immigrant писал(а): чл.40 = обратная сила по смыслу.

Ничего подобного.

**immigrant** » 28/02/2011, 14:26

ANN-2 писал(а):В этом случае нужно правельно заключать договор с университетом. Обычно практикуется привязка повышения платы за обучение с изменениями минимальной оплаты труда.

А переход из чл.24 в чл.25 с доплатой тоже связано с изменениями минимальной оплаты труда???

**ANN-2** » 28/02/2011, 14:28

immigrant писал(а): А переход из чл.24 в чл.25 с доплатой тоже связано с изменениями минимальной оплаты труда???

Не поняла.... Где написано про доплату? И про переход?

**Nik_1** » 28/02/2011, 14:29

ANN-2 писал(а):В этом случае нужно правельно заключать договор с университетом. Обычно практикуется привязка повышения платы за обучение с изменениями минимальной оплаты труда.

Да, вы наверное правы, я не очень хорошо разбираюсь в этом, но сын говорит что повышение отложили на два года.

**007** » 28/02/2011, 14:31

ANN-2 писал(а):
Nik_1 писал(а):
johnnie писал(а):А Вашему студенту понравилось бы, если бы у него не отобрали право на ВНЖ, а подняли бы плату за обучение сразу в 2 раза, как в Англии?

Нравится, не нравится, но университет нужно закончить обязательно.

В этом случае нужно правельно заключать договор с университетом. Обычно практикуется привязка повышения платы за обучение с изменениями минимальной оплаты труда.

Ответ большинства университетов на это будет - "Если не нравится наш договор, вы конечно можете поискать другой университет, который отвечает на ваши условия" или как говорится - скатерью дорога.

P.S. И не говорите мне Ан, как мол университет потеряет - у хороших университетов проблем с желающих там учится пока что не наблюдается.

**ANN-2** » 28/02/2011, 14:36

immigrant писал(а): http://www.legaltheory.org/index.php?rid=22&id=80
Выдержка: В точния и строгия смисъл на думата обратно действие на гражданския закон е налице, когато той се прилага спрямо факти, които са настъпили преди влизането му в сила.
Дальше продолжать мысль?

А при чем здесь чл.40? Я чего-то не пойму, что Вы пытаетесь постоянно доказать?
Если Вы считаете, что Ваши права нарушены пойдите в суд, там Вам все растолкуют. :idea:

**immigrant** » 28/02/2011, 14:39

ANN-2 писал(а):
immigrant писал(а): http://www.legaltheory.org/index.php?rid=22&id=80
Выдержка: В точния и строгия смисъл на думата обратно действие на гражданския закон е налице, когато той се прилага спрямо факти, които са настъпили преди влизането му в сила.
Дальше продолжать мысль?

А при чем здесь чл.40? Я чего-то не пойму, что Вы пытаетесь постоянно доказать?
Если Вы считаете, что Ваши права нарушены пойдите в суд, там Вам все растолкуют.

Как причем тут чл. 40, данная статья отнимает мое право на ВНЖ как инвестора, отменив чл.24, лишая меня основания. Если будет нужно, то и в Суд обязательно обращусь.

**johnnie** » 28/02/2011, 14:44

ANN-2 писал(а):Если Вы считаете, что Ваши права нарушены пойдите в суд

+1
По-моему мнению, это изменение в законе об иностранцах не последнее, учитывая ужесточающуюся миграционную политику развитых европейских стран и крепнущий поток мигрантов из Северной Африки и др. проблемных стран

**immigrant** » 28/02/2011, 14:50

johnnie писал(а):читывая ужесточающуюся миграционную политику развитых европейских стран и крепнущий поток мигрантов из Северной Африки и др. проблемных стран

Так я не против ужесточения иммиграционной политики развитых европейских стран

Я против того, что соблюдая закон и инвестируя средства, согласно закона, сейчас новым законом государство пытается меня лишить права на которое я претендовал как инвестор.

**AGOnic** » 28/02/2011, 15:02

Да как не понимается, что менять основание - подлог, мина..

**Глокая Куздра** » 28/02/2011, 15:04

immigrant писал(а):Как причем тут чл. 40, данная статья отнимает мое право на ВНЖ как инвестора, отменив чл.24, лишая меня основания. Если будет нужно, то и в Суд обязательно обращусь.

Вы всех запутали, статью (член) 24.(1).11 отменяет не член 40 а параграф 40 и не этого закона (ЗЧРБ) а "Закон за изменение и допълнение на Закона за чужденците в Република България"

**immigrant** » 28/02/2011, 15:05

johnnie писал(а):
immigrant писал(а):Я против того, что соблюдая закон и инвестируя средства, согласно закона, сейчас новым законом государство пытается меня лишить права на которое я претендовал как инвестор.

Наша песня хороша - начинай сначала!
Государство не давало Вам право, а определяло условия и порядок Вашего въезда, пребывания и выезда.
Чувствуете разницу? Вам ставили условия, сейчас Вам поставили другие условия, чтобы навести порядок.

Это право мне давал закон определяя условия пребывания в РБ, которые я выполнял согласно закона. С новым законом условия были изменены, на каком основании данные условия применимы к людям, которые въехали на основании старого закона, дате ссылку на правовые нормы плиззз..........

**immigrant** » 28/02/2011, 15:06

Глокая Куздра писал(а):
immigrant писал(а):Как причем тут чл. 40, данная статья отнимает мое право на ВНЖ как инвестора, отменив чл.24, лишая меня основания. Если будет нужно, то и в Суд обязательно обращусь.

Вы всех запутали, статью (член) 24.(1).11 отменяет не член 40 а параграф 40 и не этого закона (ЗЧРБ) а "Закон за изменение и допълнение на Закона за чужденците в Република България"

Да, прошу прощения......

**immigrant** » 28/02/2011, 15:07

ANN-2 писал(а):
immigrant писал(а): Я пользовался ЗЧРБ и правильником, а не их недоработками!!!!! То что закон так написан, в чем тут моя вина?

Ваша вина в том, что Вы не работали по Закону за насърчаване на инвестициите, а только эмитировали деятельность. А если Вы действительно исполнили требования закона, то Вы непременно выиграете суд. Как я посмотрела, все "инвеститоры", которые здесь громче всех кричат, никакой деятельности не вели. Увеличение капитала было формальным, например оценкой 600 кв.м метров земли в 53000 лева! Думаете кого-то обмануть этим?

У меня лично совсем другие цифры

**Глокая Куздра** » 28/02/2011, 15:08

Michail писал(а): В законе нет оснований и статей для экономической иммиграции- только бизнес и инвестиции (не считая браков и корней).

Вы знаете хоть одного экономического эмигранта в Болгарию?

Экономическим эмигрантом невозможно стать в Болгарии ибо тем, кто с ВНЖ не положены никакие помощи, субсидии и за все они должны платить из своего кармана.
Это не экономическая эмиграция.

**AGOnic** » 28/02/2011, 15:15

Экономический мазохизм, самоубийство....

**immigrant** » 28/02/2011, 15:19

AGOnic писал(а):Экономический мазохизм, самоубийство....

Абсолютно верно, экономические иммигранты - это молдаване и цыгане в основном, которые моментально умудряются упасть на всевозможные субсидии.

**johnnie** » 28/02/2011, 15:24

В Болгарии не действует других миграционных программ, кроме привлечение имеющих болгарское происхождение!
Все остальное, ложно воспринимаемое вами как миграционная политика, является привлечением инвестиций...

**lalala** » 28/02/2011, 15:24

ANN-2 писал(а):
Nik_1 писал(а):
johnnie писал(а):А Вашему студенту понравилось бы, если бы у него не отобрали право на ВНЖ, а подняли бы плату за обучение сразу в 2 раза, как в Англии?

Нравится, не нравится, но университет нужно закончить обязательно.

В этом случае нужно правельно заключать договор с университетом. Обычно практикуется привязка повышения платы за обучение с изменениями минимальной оплаты труда.

да они говорят о том, чего не знают...студенту не даётся ВНЖ, ему даётся студенческая виза, привязанная в к успешной сдаче экзаменов и к своевременной оплате; виза продляется каждый год, самим университетом( там для этого есть специальный отдел); за время учёбы студент самостоятельно ищет варианты, чаще всего - аспирантуру, рабочий договор с формой и т.д....а после этого - ВНЖ< ПМЖ и прочая...
по поводу ваших плачей об инвестициях...если вы увеличивали инвестиции каждый год, если всё задокументированно - то нет причин для переживаний; а вот если купили домик, открыли фирмочку с нулевым балансом - причины для переживаний есть: с государством( любым) в такие игры не играют - оно всегда своё возьмёт. И говорить о злорадстве не нужно; тот, кто поливает грязью одну страну и народ, сделает тоже самое и по отношению к другой стране и народу...образчики уже предъявлены...кто-то словчит и выкрутится; кто-то - не сможет...может быть, впредь, будет наука и они начнут жить по закону...жаль, конечно, но ведь все вы ехали жить по закону, подчиняться закону; а теперь опять ищите разные лазейки...
и почему-то никто не подумал о том, что люди из министерства могут мониторить все форумы о Болгарии, ну, шоб знать, чем сообщество дышит. Это как раз в духе демократических государств.

**AGOnic** » 28/02/2011, 15:35

А приобретение ПМЖ за минимум 2 000 000 лева - это что?

**immigrant** » 28/02/2011, 15:59

johnnie писал(а):Все остальное, ложно воспринимаемое вами как миграционная политика, является привлечением инвестиций...

А может быть не ложно воспринимаемое, а заведомо разрабатывалось для привлечения инвесторов, чтобы в дальнейшем их кинуть? Это ведь как посмотреть на проблему.

**Asof** » 28/02/2011, 16:07

immigrant писал(а):
johnnie писал(а):Все остальное, ложно воспринимаемое вами как миграционная политика, является привлечением инвестиций...

А может быть не ложно воспринимаемое, а заведомо разрабатывалось для привлечения инвесторов, чтобы в дальнейшем их кинуть? Это ведь как посмотреть на проблему.

Понятно, что в Вас говорит обида, но попробуйте посмотреть на проблему со стороны:
заведомо разрабатывалось для привлечения инвесторов? - естественно, да
чтобы в дальнейшем их кинуть? - очевидно, нет.
Просто появилось превалирующее количество "недобросовестных инвесторов", программа не оправдалась, ее закрыли.
То же в скором времени произойдет с представительствами, с той лишь разницей, что ее не закроют, а донельзя ужесточат...

**lalala** » 28/02/2011, 16:07

AGOnic писал(а):А приобретение ПМЖ за минимум 2 000 000 лева - это что?

вы купили гособлигации на эти деньги и подписали бумажку, что 5 лет эти денежки трогать не будете, давая возможность государству крутить их...вот за это, в награду - ПМЖ...а не за домик с садиком и фирмочку с нулевым балансом..
понимаю, что была замануха: домик купишь, фирмочку откроешь, пять лет пролетят и вот тебе ПМЖ...все, будучи в здравом уме и трeзвой памяти, зная, что сыр бесплатный чреват баааальшими платежами в конце действия - ломанулись....

поверьте, ни я, ни другие не злорадствуют: но вы хотели жить по закону, убегали от беззакония :roll:

...но по закону не жили, хитрили, крутили..тот, кто развивал свой бизнес, нанимал людей, даже если и не дотянул до 1000000 левов в обороте, думаю, что не будет иметь никаких проблем...здравый смысл: кто будет убивать курицу-несушку...а вот ежели ловчили, "обували лохов" :mrgreen:

...ну дык, с государствами- любыми- не шутят.

to immigrant: ой, ну да...только и мечтали кинуть бедных "инвесторов"...ваши инвестиции в какой сумме выражаются? и в чём заключаются?

**Глокая Куздра** » 28/02/2011, 16:31

Asof писал(а):Просто появилось превалирующее количество "недобросовестных инвесторов", программа не оправдалась, ее закрыли.

Очень детское решение. Таких решений на государственном уровне не должно быть.
Можно было просто доработать правилник и решить все проблемы (а были ли они?)

Думаю просто ошибка. Кто-то пролоббировал коррупционную схему.

Да и вообще сам закон очень плохо написан. Местами напоминает правилник. Спотыкается, перескакивает.

А местами вообще труден для восприятия.

Например
Женщина является женой иностранца с ПМЖ. Прожила с ним в Болгарии на ВНЖ 5 лет. И одновременно стала иметь право и на ПМЖ (25.2) и на ДМЖ (24г).
Но, если ДМЖ нельзя отнять, то ПМЖ может быть отнято если они развелись до 7 лет брака (40.4).

**lalala** » 28/02/2011, 16:35

Глокая Куздра писал(а):
Asof писал(а):Просто появилось превалирующее количество "недобросовестных инвесторов", программа не оправдалась, ее закрыли.

Очень детское решение. Таких решений на государственном уровне не должно быть.
Можно было просто доработать правилник и решить все проблемы (а были ли они?)

Думаю просто ошибка. Кто-то пролоббировал коррупционную схему.

Да и вообще сам закон очень плохо написан. Местами напоминает правилник. Спотыкается, перескакивает.

вот, очередная кухарка пытается управлять государством...ну какжAж, бизнессс рушится, замануха пропала...
а у меня только один вопрoс: этих всех бизЬнесЬменов научил Юрий, сомнений нет...платили ли они ему 10% за знания, за ноу-хау...сомневаюсь...

Кто сейчас на конференции