Изменения в законе об иностранцах

**Dianita** » 09/02/2011, 11:38

Письмо еще возможно скорректировать? Я повторюсь, поскольку обсуждение постоянно отвлекается от главного.
Мне кажется, что в письме не надо спрашивать (просить, убеждать) о возможности перемены основания. Это не выход. Полагаю, что большая часть нынешних инвесторов не сможет найти другое основание (выбора-то по сути нет). Но и для сменивших - все равно нет никаких гарантий, что завтра не отменят представительство, или не обяжут нанимать 20 болгар.
То есть, надо поднимать вопрос о том, чтобы статья 24.11 осталась действовать для тех, кто до 01.02.2011 г. получил ВНЖ (или визу Д).

**Сергей** » 09/02/2011, 11:40

Dianita писал(а):То есть, надо поднимать вопрос о том, чтобы статья 24.11 осталась действовать для тех, кто до 01.02.2011 г. получил ВНЖ (или визу Д).

Нет, надо поднимать вопрос о том, чтобы закон вступил в силу с 01.07.2011.

**Dianita** » 09/02/2011, 11:51

О чем Вы? Надо найти и предлагать решение, которое сведет к минимуму проблемы тысячи людей. Что изменит отсрочка закона?

**Сергей** » 09/02/2011, 11:56

Dianita писал(а):О чем Вы? Надо найти и предлагать решение, которое сведет к минимуму проблемы тысячи людей. Что изменит отсрочка закона?

Хотя бы то, что у людей будет время. Но то, чтобы сдать недвигу (или найти людей, которые сделают это в их отсутствие). На то, чтобы подготовить документы по новым основаниям. На то, чтобы дождаться правильника к закону. Много чего даст. А то сейчас у многих часики тикают, сроки визы кончаются, документы не принимают, что делать, неясно.

**AGOnic** » 09/02/2011, 12:06

Сергей, извините, но вы сейчас что то не очень конструктивны .. Сейчас ситуация, когда надо использовать стратегию ..наступления.., а потом отступать (или внутри себя об этом думать и искать сугубо свои варианты отступления). А что про сроки, пока реально пострадавших нет.. Отсрочка закона - это глупость.. А действие закона для уже законно вьехавших, должно продолжится ( даже по смыслу, и по принципу отсутствия обратной силы, так как этот закон сам по себе закончится через 5 лет...!!, а может и раньше, в зависимости от мудрости решений законодателей, тогда просто кому то может просто повезёт.., по срокам, но не сильно))

**Сергей** » 09/02/2011, 12:10

AGOnic писал(а):Сергей, извините, но вы сейчас что то не очень конструктивны

Возможно. Просто я уже перебесился и пришел к собственным выводам по поводу причин принятия данного закона. В возможность его коррекции в нашу пользу не верю, извините. То есть нужно просто наиболее безболезненно на него перейти, а в условиях цейтнота это сделать сложно.

**Dianita** » 09/02/2011, 12:13

У людей, по большому счету, есть время! Если почитаете закон, то новые поправки к 39 статье дают возможность продлить свое пребывание в Болгарии еще на год, то есть "потянуть время" (то, о чем Вы говорите). Но, все равно, это не решение проблемы.

**Сергей** » 09/02/2011, 12:18

Dianita писал(а):У людей, по большому счету, есть время!

Не у всех. Одна справка о несудимости чего стоит - чуть выше девушка писала о проблеме. Плюс те, кто прожил здесь четыре года (им обиднее всего) все-таки смогут получить ПМЖ по старому закону, это тоже не пустяк.

**Борис5113** » 09/02/2011, 12:22

Dianita писал(а):У людей, по большому счету, есть время! Если почитаете закон, то новые поправки к 39 статье дают возможность продлить свое пребывание в Болгарии еще на год, то есть "потянуть время" (то, о чем Вы говорите). Но, все равно, это не решение проблемы.

а можно по подробнее, что это за продление на год??? на каком основании они продляют?

**Dianita** » 09/02/2011, 12:34

К сожалению, это не основание, а именно способ "оттянуть время". Если отказано в продлении и выдано предписание в определенный срок добровольно покинуть страну, то можно просить отсрочку выезда до года:

Чл. 39б.
(2) (Доп. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) За предоставяне на срок за доброволно напускане за повече от 30 дни чужденецът подава молба до съответния компетентен орган, издал заповедта по ал. 1, който се произнася и уведомява чужденеца в тридневен срок. В тези случаи се вземат предвид конкретните обстоятелства във всеки отделен случай, като: продължителност на престоя, здравословно състояние, потребности на уязвимите групи, наличие на посещаващи училище деца и други семейни и социални връзки. Срокът за доброволно напускане може да бъде продължен за не повече от една година.

**ANN-2** » 09/02/2011, 12:39

Dianita писал(а):К сожалению, это не основание, а именно способ "оттянуть время". Если отказано в продлении и выдано предписание в определенный срок добровольно покинуть страну, то можно просить отсрочку выезда до года:

Чл. 39б.
(2) (Доп. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) За предоставяне на срок за доброволно напускане за повече от 30 дни чужденецът подава молба до съответния компетентен орган, издал заповедта по ал. 1, който се произнася и уведомява чужденеца в тридневен срок. В тези случаи се вземат предвид конкретните обстоятелства във всеки отделен случай, като: продължителност на престоя, здравословно състояние, потребности на уязвимите групи, наличие на посещаващи училище деца и други семейни и социални връзки. Срокът за доброволно напускане може да бъде продължен за не повече от една година.

Вот это и есть индивидуальное решение, о котором говорили в теме Ассоциации "Алеша". Коллективным порядком не получится.
После того, как Вяра (например) получит предписание о добровольном выезде с территории Болгарии, она может договориться об отсрочке, пока дети не закончат учебный год.

ANN-2
Юрий писал(а):

= "Вот когда будет проблема, официальный отказ или др. официальный документ, не устраивающий иностранца, вот тогда пусть он лично придет на прием, а не через постредников,"- говорят мне в Дирекции миграции. ...
Юрий
Вот это правильно. Решать проблемы надо индивидуально. Если иностранцы начнут объединятся для борьбы с государством, тогда не поздоровится всем!

**Вяра** » 09/02/2011, 14:16

Господа, на предыдущей странице я привела выдержки из законов(выделенны карсным цветом),может быть перестать просить и начать как бы требовать Исполнения законов той же Болгарии. Не просить нас пожалеть по тому что нам ехать некуда (тут половине нелегалов безштанных некуда ехать),А обратить внимание на то, что отмена статьи закона нарушает нормы права для тех, кто приехал на законных основаниях.

**ANN-2** » 09/02/2011, 15:27

Вяра писал(а):Господа, на предыдущей странице я привела выдержки из законов(выделенны карсным цветом),может быть перестать просить и начать как бы требовать Исполнения законов той же Болгарии. Не просить нас пожалеть по тому что нам ехать некуда (тут половине нелегалов безштанных некуда ехать),А обратить внимание на то, что отмена статьи закона нарушает нормы права для тех, кто приехал на законных основаниях.

Вяра, по-моему ты переоцениваешь свои возможности....У кого будешь требовать?
Хотелось бы понять как ты привязываешь Закон об иностранных инвестициях к своему случаю? Я не вижу никакой связи.

**Вяра** » 09/02/2011, 15:34

ANN-2 писал(а):Хотелось бы понять как ты привязываешь Закон об иностранных инвестициях к своему случаю?

У меня есть удостоверение из Минфина о том что они признают меня инвестором а мои деньги инвестициями...
А писать можно всем, начиная с отдельно взятых политических партий заседающих в парламенте и заканчивая местным МВР, ну и в СМИ то же можно, Екатерина верно сказала, надо звонить во все колокола, ну а потом, после получения ответа, не ответить они не имеют права, дальше - СУД.

**auto_pilot** » 09/02/2011, 15:55

МИНИМАЛЬНАЯ ЦЕНА С ПОКРЫТИЕМ 10.000 ЕВРО -90 ЕВРО В" АРМЕЙЦЕ". РАССРОЧКИ НЕТ.

Ну мы же говорим не про Армеец, а про Евроинс. Там цена ниже и рассрочка есть. Мой вопрос был в том, дают ли они рассрочку чужеденцам. Но раз никто не знает, проверим сами опытным путем

**Michail** » 09/02/2011, 16:13

Мне кажется, что даже если принять, что инвестиции "малые" были осуществлены законно, то по ведь ним давали ВНЖ на 1 год или менее. Потом, пока статья существовала продляли еще на год. Болгария не будет отнимать право "малых инвестеров" и отнимать у них ВНЖ до окончания его срока действия, но когда ВНЖ подойдет к концу и обязанность государства будет исполнена, то получать новый ВНЖ оснований уже не будет. Тут закон, как мне кажется, соблюден полностью.

**Юрий** » 09/02/2011, 16:28

Вяра писал(а):Очень интересно!!!
http://www.bsconsult.bg/pages/NORM/norm ... _id=179%3E
ЗАКОН за чуждестранните инвестиции .

Данный Закон был отменен, если не ошибаюсь, в 2003 г. и заменен Законом о стимулировании (насърчаване) инвестиций, в котором говорится уже только об огромных миллионных инвестициях....

Людям, подавшим 31.01.2011 г.в Софии на продление по чл.24, ал.1, т.11, о которых я писал, всему семейству продлии ВНЖ на 1 год. Инвестиция на сотню тысяч Евро. Мне звонили и благодарии за помощь, но думаю, что моего участия в етом никакого: просто им повезло .....
Будем ждать информацию и от других людей ( из Бургаса), у которых приняли документы без никаких обещаний и гарантий....
Юрий

**Jean** » 09/02/2011, 16:40

Болгария приводит свой закон в соответствие с европейскими нормами. Это неизбежно. Нравится нам это или нет.
Отсюда теоретический вопрос - если кто-нибудь знаком с европейскими нормами, то не могли бы вы сказать, какие основания для получения разрешения на длительное пребывание (из оставшихся в новой редакции закона) соответствуют европейским?
Так можно понять, какие неизбежные изменения следует ждать в ближайшем будущем. Или по-другому, какие основания для получения разрешения на длительное пребывание останутся.

**Вяра** » 09/02/2011, 16:46

Юрий писал(а):
Вяра писал(а):Очень интересно!!!
http://www.bsconsult.bg/pages/NORM/norm ... _id=179%3E
ЗАКОН за чуждестранните инвестиции .
Данный Закон был отменен, если не ошибаюсь, в 2003 г. и заменен Законом о стимулировании (насърчаване) инвестиций, в котором говорится уже только об огромных миллионных инвестициях....
Юрий

Точно отменен? :cry:

Если так, буду искать дальше информацию...где то ведь должен быть закон защищающий права пусть и малых но инвесторов.
Нигде не могу найти закон или подзаконный акт где четко прописаны основания по которым человека могут лишить ВНЖ....

**Сергей Попов** » 09/02/2011, 16:48

Никто никого не лишает. Где Вы прочитали такое?

**Вяра** » 09/02/2011, 16:49

Jean писал(а):Б
Отсюда теоретический вопрос - если кто-нибудь знаком с европейскими нормами, то не могли бы вы сказать, какие основания для получения разрешения на длительное пребывание (из оставшихся в новой редакции закона) соответствуют европейским?
.

если откинуть миллионы, трудоустройство на чужого дядю и родство, то только 10 болгар (хотя например в Румынии их надо 15, но при этом можно получить ВНЖ зарегистрировав фирму с уставным капиталом 100 000 евро,в Литве купить жилье на 70 000) так что на самом деле четких норм нет.

**Вяра** » 09/02/2011, 16:50

Сергей Попов писал(а):Никто никого не лишает. Где Вы прочитали такое?

Я не верно выразилась - не лишить а НЕ ПРОДЛИТЬ тем, у кого оно было получено на законных основаниях.

**Сергей** » 09/02/2011, 16:56

Jean писал(а):Или по-другому, какие основания для получения разрешения на длительное пребывание останутся.

Ну вот, например, про Англию (http://www.gotouk.ru/residence.html). Не знаю, насколько достоверная информация:

Для того, чтобы получить постоянное место жительства в Великобритании, Вам необходимо прожить в стране следующий период времени:

*В течение пяти лет пребывания в стране по любой профессиональной иммиграционной категории (программа профессиональной иммиграции HSMP, разрешение на работу (Work Permit), инвестор, виза родственников, предприниматель, творческий деятель, представители заграничных компаний и т.д.).

По остальным странам пробегаться не буду, но во многих странах пребывание определенного срока на законных основаниях дает право на ПМЖ. А Болгария эту норму неожиданно отменяет.

**Michail** » 09/02/2011, 16:59

ВНЖ тем и отличается от ПМЖ, что первый дается временно, а второй постоянно. Временное которое законодатель обязан продлевать вечно превращается в постоянное, а это уже ПМЖ. ВНЖ ни кто не отнимает, но когда оно кончится его просто не продлят, т.к. пропадает основание. Имеют полное право, вот если ПМЖ на основание изменения закона отнимали, тогда это нарушение, а так все вполне законно

**Michail** » 09/02/2011, 17:01

Сергей писал(а):
По остальным странам пробегаться не буду, но во многих странах пребывание определенного срока на законных основаниях дает право на ПМЖ. А Болгария эту норму неожиданно отменяет.

Вот это действительно странно и видать скоро Республика Болгария станет Республикой Циганией

**Вяра** » 09/02/2011, 17:25

Michail писал(а):ВНЖ тем и отличается от ПМЖ, что первый дается временно, а второй постоянно. Временное которое законодатель обязан продлевать вечно превращается в постоянное, а это уже ПМЖ. ВНЖ ни кто не отнимает, но когда оно кончится его просто не продлят, т.к. пропадает основание. Имеют полное право, вот если ПМЖ на основание изменения закона отнимали, тогда это нарушение, а так все вполне законно

Стоп стоп стоп,в таком случае, вполне допустима ситуация,что молодой человек, поступил на платное отделение ВУЗа, сдает все экзамены и зачеты,вовремя все оплачивает, причем на год вперед, а то и на весь срок обучения, ему на основании того, что он студент дают ВНЖ,он идет учиться, все нормально продлевает, а на пятом году обучения,(причем пятый год уже проплачен вперед) меняют закон, убирая от туда ВНЖ студентам и его что, выгоняют из страны не дают доучиться и получить диплом, так получается??? :shock:

Но ведь это просто мошенничество со стороны государства :!:

И я хочу узнать что такое понятие ВНЖ :?:

(выдержку из Википедии я привела пару страниц назад, там четко написано,что государство обязанно со своей стороны продлевать если нет нарушений), а что понимается в Болгарском законодательстве под ВНЖ, какие права и обязанности оно накладывает на обе стороны, и я так и не увидела четкого объяснения, на каком основании государство имеет право не продлить ВНЖ если нет нарушений закона (кроме догадок на эту тему отдельно взятых форумчан и меня в том числе). Но мне лично гадать уже поднадоело, хотелось бы перейти к букве закона. И действовать ПО ЗАКОНУ а не по догадкам кто кому и что должен. .

**Борис5113** » 09/02/2011, 17:58

Michail писал(а):
Сергей писал(а):
По остальным странам пробегаться не буду, но во многих странах пребывание определенного срока на законных основаниях дает право на ПМЖ. А Болгария эту норму неожиданно отменяет.

Вот это действительно странно и видать скоро Республика Болгария станет Республикой Циганией

При чём сами болгары именно этого и боятся, при чём жутко!!! а сами всё делают для того, что бы страну опять заполонили турки и цыгане! Видать 500 лет им было мало!

**Michail** » 09/02/2011, 18:10

Как я это понимаю, если студенту не дадут доучиться, то это уже нарушение гуманитарных оснований. Здесь видимо есть (должны быть международные соглашения и решения) Даже в новом законе можно попросить дать возможность доучиться детям, если у родителей статус пропал. ВНЖ действительно продлевать обязаны если нет нарушений, но и если основания продления не пропало.. вот тут свинья и сидит. Да конечно это свинство, очень надеюсь, что здравый смысл восторжествует. Я не сторонник "всемирного заговора", но уж очень многие (имеющие в РБ косвенное отношение) не хотят видеть в Болгарии иностранцев славянской внешности, а многие политики по суди проститутки (часто и по существу).

**Sevuk** » 09/02/2011, 19:46

Michail писал(а):Как я это понимаю, если студенту не дадут доучиться, то это уже нарушение гуманитарных оснований. Здесь видимо есть (должны быть международные соглашения и решения) Даже в новом законе можно попросить дать возможность доучиться детям, если у родителей статус пропал. ВНЖ действительно продлевать обязаны если нет нарушений, но и если основания продления не пропало.. вот тут свинья и сидит. Да конечно это свинство, очень надеюсь, что здравый смысл восторжествует. Я не сторонник "всемирного заговора", но уж очень многие (имеющие в РБ косвенное отношение) не хотят видеть в Болгарии иностранцев славянской внешности, а многие политики по суди проститутки (часто и по существу).

Студентам никто не мешает учиться, но у них 5лет считают только половину срока. Так было и в старом законе. Тут все ясно.

**viktor box** » 09/02/2011, 20:03

Может кто-нибудь подскажет на счет "справки ,что нет судимости" ??? Я получил виз "Д" , тогда не спрашивали , теперь забронировав билеты узнаю ,что без этой справки мне не дадут ВНЖ ... позвонив в ЗИЦ ГУВД сказали ,что справку будут "делать" примерно 3 недели ,а у меня рейс раньше ...

**Юрий** » 09/02/2011, 20:30

viktor box писал(а):Может кто-нибудь подскажет на счет "справки ,что нет судимости" ??? Я получил виз "Д" , тогда не спрашивали , теперь забронировав билеты узнаю ,что без этой справки мне не дадут ВНЖ ... позвонив в ЗИЦ ГУВД сказали ,что справку будут "делать" примерно 3 недели ,а у меня рейс раньше ...

Узнаете, кто вместо вас может получить справку о несудимости? Етот человек получает справку вместо вас и пересылает с курьером вам в Болгарию. Сейчас многие делают так.

Многие меня спрашивают, о каких инвестициях идет речь в Законе о стимулировании инвестиций. Почему наши инвестиции не могут попасть под действие данного закона?
Вот пример:

Правителството работи за облекчаване на чуждестранните инвеститори и насърчаване на инвестициите в България”, каза министър-председателят Бойко Борисов при посещението си в Търговище днес, където преряза лентата на нов завод за автомобилни стъкла.
http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/ ... &n=1138&g=
http://speshno.info/news.php?id=185724

Как видите, инвестции в размере десятков млм $/Евро ... Сертификлат от подобного проекта дает право инвеститору сразу получить ПМЖ в Болгарии. Другой вопрос, а нужно ли ето ему?
Юрий

**viktor box** » 09/02/2011, 20:57

Если не успеют сделать справку до моего рейса,значит кто-то из близких найдет способ переправить мне в Бг

**shvetsyur** » 09/02/2011, 21:19

Подскажите пожалуйста или дайте ссылку. На каком основании можно въехать в РБ для того чтобы нанять на работу 10 граждан Болгарии (именно нанять, а не фиктивно оформить, т.е. которые будут работать), это конечно делается не за 30 дней по тур.визе. Покупка жилой недвижимости до организации бизнеса который будет приносить доход не рассматривается.

**Юрий** » 09/02/2011, 22:22

shvetsyur писал(а):Подскажите пожалуйста или дайте ссылку. На каком основании можно въехать в РБ для того чтобы нанять на работу 10 граждан Болгарии (именно нанять, а не фиктивно оформить, т.е. которые будут работать), это конечно делается не за 30 дней по тур.визе.

Если у вас есть фирма, то для найма 10 болгар можно и не приезжать в Болгарию, а назначить Управителя, который все сделает за вас.Вид визы и наем персонала ни связанные вещи.... Можно приехать и по тур . визе и подписать трудовые договоры за 1-2 дня с персоналом, если таковой уже подобран.
Можете приехать и по мультивизе, как собственник фирмы.....
Но, в вопросе не указано самое главное:"А фирма-то есть?"
Не ждите ответов на вопросы, если сами не желаете давать полной информации.....
Юрий

**Meriam** » 09/02/2011, 22:27

Юрий добрый вечер!
В ПРАВИЛНИКе ЗА ПРИЛАГАНЕ НА ЗАКОНА ЗА НАСЪРЧАВАНЕ НА ИНВЕСТИЦИИТЕ
В сила от 21.09.2007 г.Приет с ПМС № 221 от 13.09.2007 г.Обн. ДВ. бр.76 от 21 Септември 2007г., изм. ДВ. бр.20 от 17 Март 2009г., изм. ДВ. бр.93 от 24 Ноември 2009г., изм. ДВ. бр.62 от 10 Август 2010г.
стоят цифры немного меньше:
Чл.3 (4) Минималният размер на инвестициите в един обект във високотехнологичните дейности от сектора на услугите в случаите по чл. 12, ал. 2, т. 5, буква "в" от ЗНИ е:
1. (изм. - ДВ, бр. 62 от 2010 г.) за клас А - 4 млн. лв.
2. (изм. - ДВ, бр. 62 от 2010 г.) за клас Б - 2 млн. лв.
Здесь речь идет о классе сертификатов А и Б.
В удостоверениях , выданных всем Мин.Фином, речь идет о прямых инвестициях. Я не сильна в языке, но не усмотрела про прямые инвестиции в этом законе. Но на основании именного этого удостоверения и статьи закона об иностранцах ( ЗАКОНА ЗА НАСЪРЧАВАНЕ НА ИНВЕСТИЦИИТЕ) многте получили ВНЖ. Может надо глубже рыть этот закон?

**shvetsyur** » 09/02/2011, 22:37

Юрий писал(а): Если у вас есть фирма, то для найма 10 болгар можно и не приезжать в Болгарию, а назначить Управителя, который все сделает за вас.Вид визы и наем персонала ни связанные вещи.... Можно приехать и по тур . визе и подписать трудовые договоры за 1-2 дня с персоналом, если таковой уже подобран.
Можете приехать и по мультивизе, как собственник фирмы.....
Но, в вопросе не указано самое главное:"А фирма-то есть?"
Не ждите ответов на вопросы, если сами не желаете давать полной информации.....
Юрий

Фирма есть. Подбор персонала доверить другому человеку не могу (нет пока такого управителя которому бы я доверял).
А вот об этом я не знал: "Можете приехать и по мультивизе, как собственник фирмы" (без собственной жилой недвижимости?).
То-есть 90-90-90-90.
Спасибо за ответ.

**Юрий** » 09/02/2011, 22:43

shvetsyur писал(а):То-есть 90-90-90-90.

Не понял! Не более 90 днейнахождения в Болгарии в течении полугода. А так можете каждый день възжать и выезжать из Болгарии...
Юрий

**shvetsyur** » 09/02/2011, 23:01

Юрий писал(а):
shvetsyur писал(а):То-есть 90-90-90-90.
Не понял! Не более 90 днейнахождения в Болгарии в течении полугода. А так можете каждый день възжать и выезжать из Болгарии...
Юрий

Спасибо за ответ.

**Dianita** » 09/02/2011, 23:57

Meriam писал(а):Юрий добрый вечер!
В ПРАВИЛНИКе ЗА ПРИЛАГАНЕ НА ЗАКОНА ЗА НАСЪРЧАВАНЕ НА ИНВЕСТИЦИИТЕ
В удостоверениях , выданных всем Мин.Фином, речь идет о прямых инвестициях. Я не сильна в языке, но не усмотрела про прямые инвестиции в этом законе. Но на основании именного этого удостоверения и статьи закона об иностранцах ( ЗАКОНА ЗА НАСЪРЧАВАНЕ НА ИНВЕСТИЦИИТЕ) многте получили ВНЖ. Может надо глубже рыть этот закон?

Старый Правильник к Закону об иностранцах:
Чл. 25. За получаване на разрешение за продължително пребиваване чужденец, който е извършил пряка инвестиция, освен документите по чл. 13 подава и удостоверение от Министерството на финансите за извършена пряка инвестиция.

**РоманычЪ** » 10/02/2011, 07:54

как продвигается сбор подписей? текст обращения не менялся?

Кто сейчас на конференции