Говорилка о законе об иностранцах

**Michail** » 01/03/2011, 08:01

Asof писал(а):Вот, например, сейчас выйдет правильник, в котором будет сказано, что можете доживать по вашей статье до ДВЖ, но должны начать деятельность своих фирм и платить налоги с нее...
Конечно напрямую это маловероятно, т.к. нет статьи - нет основания,

Сейчас есть ст.25.13 по ней надо вести деятельность и иметь сертификат. Если помечтать и предположить, что всем малым инвесторам дадут сертификат (для это правда нужна поправка к закону об инвестициях), тогда все спокойно дойдут до ДВЖ.

**Asof** » 01/03/2011, 08:05

Michail писал(а):
Asof писал(а):Вот, например, сейчас выйдет правильник, в котором будет сказано, что можете доживать по вашей статье до ДВЖ, но должны начать деятельность своих фирм и платить налоги с нее...
Конечно напрямую это маловероятно, т.к. нет статьи - нет основания,

Сейчас есть ст.25.13 по ней надо вести деятельность и иметь сертификат. Если помечтать и предположить, что всем малым инвесторам дадут сертификат (для это правда нужна поправка к закону об инвестициях), тогда все спокойно дойдут до ДВЖ.

Вот и я о том же...

!

**Michail** » 01/03/2011, 08:11

Asof писал(а):Христо, я же не спорю, что любые инвестиции выгодны, но тогда может ответите:
Допустим, Вы купили дом. В чем разница - на себя лично Вы его купили или на фирму?
Почему в одном случае это малая инвестиция, а в другом - нет? И мог ли человек, купивший дом "на себя" потребовать ВНЖ, как формально выполнивший требования для малых инвесторов? Он ведь тоже и ремонтировал и мебель покупал и т.п.
Или вся идея здесь была в лоббировании интересов посредников и адвокатов, оформляющих ВНЖ по м. инвестициям? - Вряд ли...
Тогда в чем же разница? Где смысл этой бывшей статьи закона?

Тут я согласен. На свою недвижимость в РБ я потратил около 170 000 Евро, ну чем я не инвестор? Так я и услугами адвоката пользовался и услугами брокера и счет в банке открывал. Все по настоящему как у инвестора. При этом лица открывшие фирму с капиталом 1000 - 5000 левов, ну хорошо 50 000 Евро, инвесторы и важны для Болгарии, а я видимо не важен. Хотя приезжая исключительно отдохнуть на все лето и немного зимой трачу гораздо больше чем инвестор в Криводоле. Отвечая для себя на этот вопрос невольно приходишь к выводу озвученному Asof несколько выше.

**Michail** » 01/03/2011, 08:27

Юрий писал(а):
Вяра писал(а):тем более, когда делались инвестиции, закон не обговаривал что они должны быть сделаны только туда то и туда то....
Вот официальный текст трактовки инвестиций:
Валутен закон,
„Допълнителни разпоредби:
§ 1. По смисъла на този закон:
10. (изм. - ДВ, бр. 54 от 2006 г.) "пряка инвестиция в чужбина" е:
а) придобиване в търговско дружество - чуждестранно лице, на права на съдружник с неограничена отговорност или на дялово участие, което дава право на над 10 на сто от броя на гласовете в общото събрание;
б) създаване на търговско дружество в чужбина;
в) предоставяне на заем с цел пряка инвестиция по букви "а" и "б" или свързана със споразумение за участие в разпределяне на печалба;
г) допълнителна инвестиция към инвестицията по буква "а" или "б";
д) придобиване на недвижим имот.”

Данная трактовка относится к болгарским граждан, и зеркально отражается и в отношении иностранцев в Болгарии.
Сейчас все интересуются, откуда взелись "прямыe инвестиции" по чл.24-1-11 от ЗЧРБ.
Ранее я объяснал, но не стал цитировать сами законы.
Юрий

Тогда если принять, что "малые инвестиции" определялись исходя из Валютного закона (хотя это несколько странно), то любой купивший квартиру должен быть признан инвестором, пункт д). Или я не прав?

**Asof** » 01/03/2011, 08:32

Michail писал(а):Тогда если принять, что "малые инвестиции" определялись исходя из Валютного закона (хотя это несколько странно), то любой купивший квартиру должен быть признан инвестором, пункт д). Или я не прав?

Выходит правы...

, может "попытаете счастья"...?(шучу)

**johnnie** » 01/03/2011, 09:14

Вяра писал(а):получите гражданство и сами встанете рядом....я могу рассчитывать только на ДВЖ и то если сильно повезет, вы круче меня

А с чего Вы решили, что Болгария наш конечный пункт? :wink:

**Michail** » 01/03/2011, 09:18

аааа вот в чем дело, в валутен закон написано про юрлица. Эх, я в пролете

Правда и к закону об инвестициях этот закон отношения не имеет. Просто закон требует от юридических лиц в РБ отчитываться за инвестиции (вывоз средтв за границу) перед БРБ.
Так причем тут закон об инвестициях? Купив аппартамент в Испании на российское юрлицо я тоже должен сообщить от этой инвестиции по закону РФ. Но это не основание требовать от Испании дать мне ПМЖ. Так и спанская фирма купившая в РФ недвижимость ссылаясь на этот закону не может требовать ПМЖ в РФ. Разве не так? Если я чего не понял, поправтье.

**Юрий** » 01/03/2011, 09:19

Michail писал(а):Тогда если принять, что "малые инвестиции" определялись исходя из Валютного закона (хотя это несколько странно), то любой купивший квартиру должен быть признан инвестором, пункт д). Или я не прав?

В Законе написано, зарегитрировав или купив долю капитала в фирме, а уже потом трата денег....
Т.е. признать прямую инвестицию физ.лица нельзя.
Юрий

**Asof** » 01/03/2011, 09:23

Юрий писал(а):
Michail писал(а):Тогда если принять, что "малые инвестиции" определялись исходя из Валютного закона (хотя это несколько странно), то любой купивший квартиру должен быть признан инвестором, пункт д). Или я не прав?
В Законе написано, зарегитрировав или купив долю капитала в фирме, а уже потом трата денег....
Т.е. признать прямую инвестицию физ.лица нельзя.
Юрий

Все это так, а вот разницы не видно...Чем, по сути, личный инвестор, хуже "фирменного"?
Т.е. получается купил недвигу на свою личную фирму - ты инвестор, а купил на себя - ты никто.
Изначально, в таком разделении можно было заподозрить подвох...ИМХО

**Michail** » 01/03/2011, 09:26

Юрий писал(а):
Michail писал(а):Тогда если принять, что "малые инвестиции" определялись исходя из Валютного закона (хотя это несколько странно), то любой купивший квартиру должен быть признан инвестором, пункт д). Или я не прав?
В Законе написано, зарегитрировав или купив долю капитала в фирме, а уже потом трата денег....
Т.е. признать прямую инвестицию физ.лица нельзя.
Юрий

Юрий, простите, Вы сейчас о Валутен закон говорите или ЗАКОН ЗА НАСЪРЧАВАНЕ НА ИНВЕСТИЦИИТЕ? Если о втором, то причем тут Валутен закон. ( Я просто сейчас не имею возможность его полностью прочитать.) Ведь нельзя же так просто компилировать статью и основания из разных законов.

**Сергей** » 01/03/2011, 09:34

Tigra писал(а):У меня вопрос по существу (сильно не бейте, если пропустила): а с чего мы все взяли, что новый закон будет применяться к "старичкам", что тем, кто оформился ранее января сего года не дадут "добить"? Где написано и кто сказал? Очень надо знать.

Вопрос не ясен. Что такое "оформился ранее января"? Если подали документы на ПМЖ до 28.01.2011 (по данным от девушки в окошке МВР Варны - до 01.02), то их рассмотрение будет идти по старому закону. То есть дадут "добить".

**РоманычЪ** » 01/03/2011, 09:42

Юрий писал(а):
Michail писал(а):Тогда если принять, что "малые инвестиции" определялись исходя из Валютного закона (хотя это несколько странно), то любой купивший квартиру должен быть признан инвестором, пункт д). Или я не прав?
В Законе написано, зарегитрировав или купив долю капитала в фирме, а уже потом трата денег....
Т.е. признать прямую инвестицию физ.лица нельзя.
Юрий

можно отсюда по подробнее!
нашлась очередная брешь в законе?! т.е. если я открыл фирму в РБ и далее купил на нее недвижимость, то я должен быть признан инвестором - пункт Д?!!!

**Юрий** » 01/03/2011, 10:01

Michail писал(а):Юрий, простите, Вы сейчас о Валутен закон говорите или ЗАКОН ЗА НАСЪРЧАВАНЕ НА ИНВЕСТИЦИИТЕ? Если о втором, то причем тут Валутен закон. ( Я просто сейчас не имею возможность его полностью прочитать.) Ведь нельзя же так просто компилировать статью и основания из разных законов.

Я уже писал на форуме год назад или ранее, что чл.24-1-11 является компиляцией несколких законов. Понятие "прямой инвестиции" определено только в Валютном законе! И минфин руководствовался именно данной трактовной, официально закрепленной в законодательстве.
Юрий

**Глокая Куздра** » 01/03/2011, 10:02

РоманычЪ писал(а):нашлась очередная брешь в законе?! т.е. если я открыл фирму в РБ и далее купил на нее недвижимость, то я должен быть признан инвестором - пункт Д?!!!

Это не брешь, это закон. И ничего не находилось. Про это все знали.
Обязательно вы можете быть признаным инвестором, но в 25.13 говорится только про тех инвесторов, которые имеют сертификат. А это не про вас.

**Глокая Куздра** » 01/03/2011, 10:09

johnnie писал(а):
Вяра писал(а):получите гражданство и сами встанете рядом....я могу рассчитывать только на ДВЖ и то если сильно повезет, вы круче меня

А с чего Вы решили, что Болгария наш конечный пункт?

Хорошо что вы сознались в совершении правонарушения, которое не даст вам права получить постоянно пребиваване в Болгарии по ст. 10.22 ЗЧРБ.
Я вас сразу подозревал.
Мой совет - идите в Миграцию и пишите явку с повинной.

**Asof** » 01/03/2011, 10:10

Глокая Куздра писал(а):
РоманычЪ писал(а):нашлась очередная брешь в законе?! т.е. если я открыл фирму в РБ и далее купил на нее недвижимость, то я должен быть признан инвестором - пункт Д?!!!

Это не брешь, это закон. И ничего не находилось. Про это все знали.
Обязательно вы можете быть признаным инвестором, но в 25.13 говорится только про тех инвесторов, которые имеют сертификат. А это не про вас.

А в чем, все-таки, разница, кроме сертификата...? Если нет разницы - то это самая натуральная брешь..

**Юрий** » 01/03/2011, 10:13

Asof писал(а):А в чем, все-таки, разница, кроме сертификата...?

Только сертификат, и процедура его получения: следовательно, и размер инвестиции от 2 млн лв и более до сотен млн. ..
Юрий

**Вяра** » 01/03/2011, 10:15

Asof писал(а):но в 25.13 говорится только про тех инвесторов, которые имеют сертификат. А это не про вас.

А в чем, все-таки, разница, кроме сертификата...?[/quote]
Сертификат дается на суммы в несколько миллионов.
Омбудсмен и пр., или не знают собственных законов, или включают "дурака". Я их понимаю, они люди подневольные, им же надо что то отвечать.

**Asof** » 01/03/2011, 10:16

Юрий писал(а):
Asof писал(а):А в чем, все-таки, разница, кроме сертификата...?
Только сертификат, и процедура его получения: следовательно, и размер инвестиции от 2 млн лв и более до сотен млн. ..
Юрий

Извините, а у малых инвесторов?

**Глокая Куздра** » 01/03/2011, 10:16

Asof писал(а):А в чем, все-таки, разница, кроме сертификата...?

Этого достаточно.
Разница в то, что в законе, который предусматривает выдачу сертификата и оговаривает минимальные инвестиции, которые в самом благоприятном случае не меньше 400,000 лева. А, также, области экономики в которые происходит инвестирование.
Таким образом прямая инвестиция и инвестиция по закону о стимулировании инвестиций это разные вещи.

**Вяра** » 01/03/2011, 10:26

Глокая Куздра писал(а):...которые в самом благоприятном случае не меньше 400,000 лева.и.

откуда вы взяли эту сумму? Или просто нули не дописали и речь о 4-х миллионах а не о 400 тысячах лева. :?:

**Asof** » 01/03/2011, 10:27

Вяра писал(а):Омбудсмен и пр., или не знают собственных законов, или включают "дурака". Я их понимаю, они люди подневольные, им же надо что то отвечать.

Вот о чем-то подобном я и говорил вот здесь:
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=2&t=20905&start=520#p404131
Вы не боитесь, что (не будем говорить о нац.пристрастиях) это чревато? Не возымеет ли обратного действия?

**Глокая Куздра** » 01/03/2011, 10:28

Вяра писал(а):
Глокая Куздра писал(а):...которые в самом благоприятном случае не меньше 400,000 лева.и.
откуда вы взяли эту сумму? Или просто нули не дописали и речь о 4-х миллионах а не о 400 тысячах лева.

Просто прочитал весь закон, а не одну статью с цифрами.

**Юрий** » 01/03/2011, 10:29

Asof писал(а):
Юрий писал(а):
Asof писал(а):А в чем, все-таки, разница, кроме сертификата...?
Только сертификат, и процедура его получения: следовательно, и размер инвестиции от 2 млн лв и более до сотен млн. ..
Юрий
Извините, а у малых инвесторов?

Я много лет объясняю, что в Законе нет конкретной суммы! И когда я стал рекомендовать от 50000Евро и более, то цифра была скопирована и на сайте Посольства: "Виза Д оформляется при предоставлении удостоверения из МинФина о признании прямой инвестиции на сумму более 50 000Евро".
После моих разъяснений и писем в консульство, что суммы в Законе нет, и что просто моя оценка, на сайте сделали исправление.
Юрий

**kliafe** » 01/03/2011, 10:51

johnnie писал(а):
Вяра писал(а):неужели Болгарии предпочтительнее вот ЭТО

Думаю Болгарии стыдно за них, но они ее граждане, а Ты нет.
В этом разница - государство обязано заботиться о своих гражданах!

Кто бы сомневался! Особенно забота видна невооруженным глазом о болгарских ГРАЖДАНАХ, именуемых пенсионерами!!!

**Вяра** » 01/03/2011, 10:58

Глокая Куздра писал(а):
Вяра писал(а):
Глокая Куздра писал(а):...которые в самом благоприятном случае не меньше 400,000 лева.и.
откуда вы взяли эту сумму? Или просто нули не дописали и речь о 4-х миллионах а не о 400 тысячах лева.

Просто прочитал весь закон, а не одну статью с цифрами.

Почитала, уже скоро выучу наизусть, не нашла, если можно дайте выдержку из закона, что 200 000 евро достаточно для билета в райские кущи...я уже пошла его покупать

**Dixon** » 01/03/2011, 10:58

Вяра писал(а):....я могу рассчитывать только на ДВЖ и то если сильно повезет, вы круче меня

Вяра, а здесь все, кого закон не касается или кто не в Болгарии (но дискутируют и советуют), они все круче нас. Послушала бы я их, под этим прессом, здесь. Уже становится противно читать форум, дельного все равно ничего нет.
Кстати, по поводу ссылки на видео, там есть такой раздельчик Геноцидът над българите http://w.vbox7.com/collection:767656 - много интересных сюжетов - и это ГРАЖДАНЕ БОЛГАРИИ.

**AGOnic** » 01/03/2011, 11:06

И НЕ будет.. :mrgreen:

**РоманычЪ** » 01/03/2011, 12:31

Получен ответ Посольства России в Болгарии на обращение "Алеши" по поводу изменений в ЗЧРБ.
Текст письма смотрите на сайте Ассоциации "Алеша" www.rus-bul.com

действительно каша какая то... всех в одну кучу смели
в конце марта - начале апреля наверно будет принято какое то решение

Ассоциации "Алеша" - респект

**Вяра** » 01/03/2011, 12:58

РоманычЪ писал(а):
Получен ответ Посольства России в Болгарии на обращение "Алеши" по поводу изменений в ЗЧРБ.
Текст письма смотрите на сайте Ассоциации "Алеша" www.rus-bul.com

действительно каша какая то... всех в одну кучу смели
в конце марта - начале апреля наверно будет принято какое то решение

Ассоциации "Алеша" - респект

Может быть успеем на него как то повлиять... бъем по всем фронтам. Опора - добрались до начальника МВР, Алеша через консула, мы вот до законников пытаемся добраться,это хорошо,где то да сработает. Главное не сидеть и не молчать.Будем молчать так никто и не узнает что есть проблема,а раз никто не знает,то и делать ничего не будет.

У кого есть возможность и выходы на журналистов,пожалуйста, пригласите их на встречу 8 марта в Софию, чем больше тем лучше. Даже если статья будет заказная и платная, на сколько я знаю в Болгарии это стоит не дорого,в конце концов скинемся там по 5-10 лева что бы оплатить статьи, а может и так, сами заинтересуются.

**Nik_1** » 01/03/2011, 12:59

Очень даже хороший ответ.

По мнению Д.Петрова, наиболее вероятным станет второй вариант развития событий:
По второму варианту - все иностранные граждане, приобретшие недвижимость в Болгарии, продолжат ежегодно получать разрешение на временное пребывание по прежней процедуре до достижения срока 5 лет, после чего они смогут получить статус постоянно пребывающих в стране иностранцев.

**Вяра** » 01/03/2011, 13:03

Nik_1 писал(а):Очень даже хороший ответ.

[/quote]
От омбудсмена то же ответ замечательный,жаль что с этим ответом нельзя придти в МВР и сразу получить ПМЖ

....

**Michail** » 01/03/2011, 13:09

По тексту письмо из Посольства как я понял:
Все инвесторы доинвестируют до 1 000 000 левов и получают ПМЖ (ВНЖ это опечатка)
С теми кто по 24.11 получил ВНЖ но не в состоянии доинвестировать до 1 000 000 левов вопрос сейчас решается. Вот варианты:
1) Сразу дадут ПМЖ
2) По старому 5 лет в ВНЖ, а потом ПМЖ
3) Будете как мы дачники, но с возможностью получать визу прям в Болгарии
Я лично это так понял

**AGOnic** » 01/03/2011, 13:17

Не, не, не вы что, ..гнать.. мафиозных горе-инвесторов из лесу.... :mrgreen:

**Вяра** » 01/03/2011, 13:40

Michail писал(а):С теми кто по 24.11 получил ВНЖ но не в состоянии доинвестировать до 1 000 000 левов вопрос сейчас решается. Вот варианты:
1) Сразу дадут ПМЖ
2) По старому 5 лет в ВНЖ, а потом ПМЖ
3) Будете как мы дачники, но с возможностью получать визу прям в Болгарии
Я лично это так понял

1 и 2 думаю имелось в виду все же ДВЖ,хотя конечно ПМЖ будет идеальным вариантом.(размечталась)
3 - так же скорее всего речь шла не о визах а о возможности сменить основание для ПМЖ не выезжая..
Вот как всегда, сиди теперь и гадай. Что же думал властью облеченный человек который это писал :roll:

**Michail** » 01/03/2011, 13:45

В любом случае, думаю, что все уже не так плохо, как казалось изначально.

**Michail** » 01/03/2011, 13:48

Я бы на месте государства всем (именно всем) владельцам недвижимости дал ДВЖ. Это омолодило бы нацию и уменьшило удельный вес циган (не поймите это как национальная неприязнь). Но это так, мечты :wink:

**Michail** » 01/03/2011, 13:50

Вяра писал(а):3 - так же скорее всего речь шла не о визах а о возможности сменить основание для ПМЖ не выезжая..

Очень похоже на правду. Тем более этот вариант в кулуарах широко обсуждался.

**BG_Burgas** » 01/03/2011, 13:51

Ассо_Алеша писал(а):Получен ответ Посольства России в Болгарии на обращение "Алеши" по поводу изменений в ЗЧРБ.
Текст письма смотрите на сайте Ассоциации "Алеша" www.rus-bul.com

Каким боком русское консульство может помочь?

**johnnie** » 01/03/2011, 14:18

Глокая Куздра писал(а):не даст вам права получить постоянно пребиваване в Болгарии по ст. 10.22 ЗЧРБ.

Ловко Вы выдачу визы к ПМЖ приплели. И потом никто законы нарушать не собирается. Имеющий ПМЖ будет жить в Болгарии, а получивший гражданство воспользуется своим правом мир посмотреть.

Кто сейчас на конференции