Изменения в законе об иностранцах

**ANN-2** » 03/09/2010, 10:18

Вяруня может скушать свою шляпу, но получить ПМЖ у нее не получится, если отменят статью, по которой она получила ВНЖ.
Закон обратной силы не имеет и ВНЖ, полученное по отмененной статье никто не отнимет и можно жить по ней до истичения срока действия. Но разрешение на ПМЖ уже будут рассматривать по новым правилам. Инвеститоров никто не выгонит, для них предвидены законные основания.....

**ANN-2** » 03/09/2010, 10:20

Глокая Куздра писал(а):
Nik_1 писал(а): цыгане и турки с болгарскими паспортами, гораздо более "свои" для Болгарии, чем вы, как бы вам это не казалось странным.

Ник, расскажи это болгарам.

Они и так в курсе.... :wink:

**Вяра** » 03/09/2010, 15:43

не важно какой размер был у инвестиций,увеличить его мне труда не составит, есть факт- министерство финансов выдало инвесторский сертификат ... , отнять его у меня по закону вряд ли получится, вот с получением ПМЖ могут быть затруднения, тут я не спорю, но не вижу никаких проблем продолжать жить по ВНЖ и далее... а там или шах умрет или ишак...или еще какую тропинку найду, благо способов и сейчас предостаточно, были бы финансы :wink:

**Юрий** » 03/09/2010, 22:56

Уважаемые дамы!
Мне надоело чистить ваши личностные взаимные нападки!
Буду банить!
К кому относятся - знают без указания пальцем.....
Юрий

**johnnie** » 05/09/2010, 18:48

Юрий писал(а):Буду банить!

Давно пора!
3,5 человека во всех темах и одно и то же.
Форум превратился в бардак. Начинается какое-то обсуждение. 10 постов по теме. Потом начинается...выяснение отношений.
Реально пора навести порядок на форуме, если люди не понимают, сколько уже предупреждений было?

p.s. Ничего личного, без обид.

**vlads55** » 05/09/2010, 23:16

Glass писал(а):Живу между Болгарией и Россией. Мне, например, нужно, чтобы семья жила в Болгарии, а я имел возможность по работе постоянно ездить в Россию. Например, правило о 2 месяцах серьезно осложняет жизнь.

Для Вас есть вполне подходящий вариант. Пусть семья спокойно живет в Болгарии и получает ПМЖ, а Вы спокойно работаете в России без всякого ПМЖ в Болгарии. Если у Вашей супруги ВНЖ/ПМЖ, то Вам легко получить годовую мультивизу (90/180). А если у Вас есть недвижимость (семье-то жить где-то надо), то как валдельцу недвижимости. Когда у Вас наступит "ЧАС Ч" для переезда в Болгарию, а у Вашей жены уже будет ПМЖ, то Вы по-закону спокойно получите ПМЖ. Недостаток этой схемы состоит только в том, что с мультивизой не поездишь когда захочешь, а нужно четко рассчитывать визиты в Болгарию. Впрочем, за все приходится платить.

Успехов

**Glass** » 05/09/2010, 23:25

спасибо за доброе пожелание. Но вот уже 4 года я владелец фирмы, а супруга и дети проходят как члены семьи, так что поздновато уже:)

**vlads55** » 05/09/2010, 23:31

Glass писал(а):спасибо за доброе пожелание. Но вот уже 4 года я владелец фирмы, а супруга и дети проходят как члены семьи, так что поздновато уже:)

Может быть не поздно все перебросить на супругу. Посоветуйтесь с адвокатом. Вдруг получится. Мы когда начинали сюда перебираться, то все сразу оформили на жену, я бизнес не бросал пока ясности не будет. И все мои знакомые тоже на жен все оформляли. Так проще.

**Dixon** » 10/09/2010, 18:29

Юрий, здравствуйте. Так вышел закон уже или нет? Нам почему-то сказали, что он появится в январе 2011 г?

**Юрий** » 10/09/2010, 23:04

Dixon писал(а):Юрий, здравствуйте. Так вышел закон уже или нет? Нам почему-то сказали, что он появится в январе 2011 г?

Пока ждем!
До сих пор таких задерже ( более 2-х месяцев), да и введения в заблуждение Сайт Министерства внутренних дел Болгарии ранее не допускал!
Вероятно, кто-то желает изменить принятые ранее решения.....
Может в результате ничего менять и не станут?!
Сейчас по данным из правительственных источников идет новое обсуждение изменений в нескольких комиссиях парламента.......
Юрий

**Dixon** » 10/09/2010, 23:33

Ясно. Спасибо. Ждем-с-с.

**Вяра** » 11/09/2010, 00:10

но есть не приятные звоночки, недавно знакомые подавали на продление ВНЖ, подавали в Софии,обычно продлевали сразу на 1 год, тем кто подал сейчас продлили только на полгода :roll:

сертификаты выдавать продолжают, ВИЗы Д выдают с большой задержкой до 2-х месяцев... в общем чего то обязательно примут но что и в каком разрезе, никому не известно. Ждемс....

**Dixon** » 11/09/2010, 00:47

Дело в том, что я тоже слышала такое, что не дают на год. Мне прислали проект закона (нарыли где-то), так там конкретно сказано, что статью о малых инвестициях (а мы именно по ней получили визу Д) убирают. Выходит, что, если отменят статью, то придется менять основание для пребывания. Но в другом случае поменять основание для визы Д, в принципе, нереально. Такое противоречие возникает, что нас заставят изменить основание, но тогда это уже нарушение всех прав!!! Так не бывает: захотели приняли, захотели отменили. Ведь, мы могли и не приехать сюда, если бы не было этой статьи в законе, а теперь получается, что нам могут навязать новый закон. Все же я думаю, что закон не может иметь обратной силы, как бы там не было. Вот выдержка из проекта закона:

Р Е П У Б Л И К А Б Ъ Л Г А Р И Я Н А Р О Д Н О С Ъ Б Р А Н И Е
Проект
З А К О Н
за изменение и допълнение на Закона за чужденците в Република България
(Обн., ДВ, бр. 153 от 1998 г.; изм. и доп., бр. 70 от 1999 г., бр. 42 и 112 от 2001 г., бр. 45 и 54 от 2002 г., бр. 37 и 103 от 2003 г., бр. 37 и 70 от 2004 г., бр. 11, 63 и 88 от 2005г., бр. 30 и 82 от 2006 г., бр. 11, 29, 52, 63 и 109 от 2007 г., бр. 13, 26, 28 и 69 от 2008 г.
и бр. 12, 32, 36, 74, 82, 93 и 103 от 2009 г.)
§
§ 17. В чл. 24 се правят следните изменения и допълнения:
1. В ал. 1:
а) в т. 2 след думите “български граждани” се поставя запетая и се добавя
“поддържани за срока на пребиваването”;
б) точки 3 и 11 се отменят;
в) в т. 18 думите “чл. 2, ал. 2” се заменят с “чл. 2, ал. 6”;
г) създава се т. 19:
“19. са религиозни служители, поканени от централните ръководства на регистрираните вероизповедания в Република България да извършват дейност по реда
на Закона за вероизповеданията.”
2. Алинея 2 се изменя така:
“(2) За получаване на разрешение за продължително пребиваване лицата следва да имат осигурено жилище, задължителни здравни застраховки и осигуряване,
достатъчни средства за издръжка, без да се прибягва до системата за социално подпомагане, в размер, не по-малък от минималната месечна заплата или
минималната пенсия съгласно законодателството на Република България за срока на пребиваване. При първоначално подаване на заявление за разрешение за пребиваване лицата, навършили 18 години, с изключение на лицата без гражданство, представят и свидетелство за съдимост, издадено от държавата, чиито граждани са, или от държавата на обичайното им пребиваване.”
3. Алинея 3 се изменя така:
“(3) Заявлението за издаване на разрешение за продължително пребиваване се разглежда в срок до 14 дни от датата на подаването му. При правна и фактическа
сложност и необходимост от представяне на допълнителни документи този срок може да бъде удължен с един месец. Редът за издаване на разрешението се определя в правилника за прилагане на закона.”
§

**confi** » 11/09/2010, 07:44

почему же не может.обратите свой взор на пенсионное законодательство.когда учились,учитывали стаж.теперь не учитывают.и в болгарии,и в россии,и на украине.в россии за декретный отпуск теперь 7 рублей в месяц прибавляют к пенсии.так что пути господние неисповедимы.

**volga** » 11/09/2010, 08:28

Я считаю, что принятие этого закона напрямую зависит от сроков вступления Болгарии в Шенгенское соглашение. А так как ясность по срокам вступления наступит как минимум к лету следующего года (а не 01.03.2011), то и закон может быть принят примерно в это же время.

P.S. А вот ВНЖ в начале сентября мне дали только на полгода.

**Глокая Куздра** » 11/09/2010, 10:06

Dixon писал(а):Дело в том, что я тоже слышала такое, что не дают на год. Мне прислали проект закона (нарыли где-то), так там конкретно сказано, что статью о малых инвестициях (а мы именно по ней получили визу Д) убирают.

Вы бы не с последних страниц читали, а сначала это обсуждение. И цитату, что вы привели уже обсудили и разобрались что никто не убирает статью. Ибо никакой статьи о малых инвестициях в законе нет и не было. Зачем по второму разу одно и тоже говорить.

Кстати, какой у вас размер инвестиций?

**Dixon** » 11/09/2010, 23:15

Глокая Куздра писал(а):
Dixon писал(а):

Вы бы не с последних страниц читали, а сначала это обсуждение. И цитату, что вы привели уже обсудили и разобрались что никто не убирает статью. Ибо никакой статьи о малых инвестициях в законе нет и не было. Зачем по второму разу одно и тоже говорить.

Давайте договоримся общаться, а не указывать, кому и как читать форум. Ваше незнание не позволяет Вам этого делать. По-Вашему, на каком основании я получила визу Д? У меня недвжимость и фирма - ВСЁ. И этого достаточно было в 2008 г., чтобы в Москве приняли документы на визу Д и выдали ее. И эта была именно статья о малых инвестициях.
Вам, в свою очередь, советую поднять глаза выше и прочитать Проект закона, там выделено, что именно эта статья убрана в новом проекте, вот я и задаю вопрос. Хотела бы по-существу общаться, а не отвечать на подобные реплики.
Если Вам лень отвечать, то всегда есть кнопка "Выход".

**Глокая Куздра** » 12/09/2010, 12:48

Dixon писал(а):Давайте договоримся общаться, а не указывать, кому и как читать форум. Ваше незнание не позволяет Вам этого делать. По-Вашему, на каком основании я получила визу Д? У меня недвжимость и фирма - ВСЁ. И этого достаточно было в 2008 г., чтобы в Москве приняли документы на визу Д и выдали ее. И эта была именно статья о малых инвестициях.
Вам, в свою очередь, советую поднять глаза выше и прочитать Проект закона, там выделено, что именно эта статья убрана в новом проекте, вот я и задаю вопрос. Хотела бы по-существу общаться, а не отвечать на подобные реплики.
Если Вам лень отвечать, то всегда есть кнопка "Выход".

Есмли бы вы прочитали форум сначала, то ваших постов не было бы вообще.
ЗЧРБ я знаю наизусть.
Эту статью, на которую вы намекаете, не убирают, а передвигают в другой раздел.
В ней ни слова про малые инвестиции.
Я даже не прошу вас воспользоваться поиском, прошу только прочитать эту тему сначала. Потом писать, если будут вопросы.
Но пока все. Только ждем.

**dimitr** » 12/09/2010, 12:52

volga писал(а):Я считаю, что принятие этого закона напрямую зависит от сроков вступления Болгарии в Шенгенское соглашение. А так как ясность по срокам вступления наступит как минимум к лету следующего года (а не 01.03.2011), то и закон может быть принят примерно в это же время.

P.S. А вот ВНЖ в начале сентября мне дали только на полгода.

Откуда такая инфа про шенген?

**Юрий** » 12/09/2010, 16:06

dimitr писал(а):Откуда такая инфа про шенген?

Пока никакой официальной информации об изменении срков я не знаю. Весной 2010 года Европейская комиссия подвтердил, чтоп Бoлгария и Румыния будут принят в Шенген с 1 марта 2011 г., как было запланировано ранее.
Сейчас же появились лишь предположения или спекуляции на данную тему.
Например:
Шенген за България и Румъния под въпрос
24 Август 2010 | 10:15 ч.

Проблемът с българските и румънските роми във Франция няма отношение към влизането в Шенгенското пространство, заяви говорителят на Европейската комисия Матю Нюмън.
........
По план двете страни трябва да влязат в пространството за свободно придвижване през март следващата година.
Вчера от БСП обявиха, че са категорично против въпроса с българските роми във Франция да се обвързва с приемането на страната ни в Шенген.

Поводът за тези изявления са думи на френския държавен секретар по европейските въпроси Пиер Льолуш, който каза миналата седмица, че присъединяването на двете балкански страни към Шенгенското пространство може да стане на по-късна дата, ако те не постигнат по-добра интеграция на ромските си малцинства.

Источник.
Юрий

**volga** » 12/09/2010, 17:04

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3228471
"Я надеюсь, что к лету следующего года мы будем официально готовы к началу переговоров с нашими партнерами по ЕС о нашем вступления в Шенген", сказал министр иностранных дел Болгарии Николай Младенов в интервью Reuters в словенском альпийском курорте Блед, где он принял участие в Пятом стратегическом форуме.

**qwerty771** » 12/09/2010, 19:19

Dixon писал(а):... Выходит, что, если отменят статью, то придется менять основание для пребывания. Но в другом случае поменять основание для визы Д, в принципе, нереально. Такое противоречие возникает, что нас заставят изменить основание, но тогда это уже нарушение всех прав!!! Так не бывает: захотели приняли, захотели отменили... §

В любом случае в подавляющем большинстве стран закон обратной силы не имеет. Даже если это и случится (во что слабо верится), Вы не пострадаете. Болгария все таки не племя Тумба-Юмба в Полинезии.

Уважаемые участники конференции! Тут в основном обсуждаются отношения Россиян и СНГ с законодательством Болгарии. Позвольте вопрос:
Граждане каких стран имеют возможности более "мягкого" въезда в РБ ? Или республики одинаково относится ко всем иностранцам? Уж простите, ответа на форуме не нашел.
Например, паспорт Эквадора или Колумбии дает какие-то преимущества перед Россиянами? Или паспорт королевства Тонга (члена Британского содружества).

**Nik_1** » 12/09/2010, 19:57

qwerty771 писал(а):Граждане каких стран имеют возможности более "мягкого" въезда в РБ ?

Граждане ЕС.

**vlads55** » 12/09/2010, 20:02

qwerty771 писал(а):Например, паспорт Эквадора или Колумбии дает какие-то преимущества перед Россиянами? Или паспорт королевства Тонга (члена Британского содружества).

Привет,
Болгария в ЕС и будет выполнять все директивы ЕС. Отсюда следствие. Граждане тех стран, которые имеют преференции для въезда в ЕС, аналогично имеют их и в Болгарии. А вот, какие это страны, не скажу. Можно посмотреть на сайте МИД Болгарии. Надеюсь, разбирающие болгарский посмотрят и доложат.
Всем успехов

Порылся и нашел сам
http://www.mfa.government.bg/bg/pages/view/85

**Игрок** » 14/09/2010, 18:23

ANN-2 писал(а):
Игрок писал(а):
Я извиняюсь, может не правильно выразился, но я собираюсь уехать из Болгарии не на одну неделю а на 51, в этом и заключается мой вопрос, сколько я могу отсутствовать и при этом не потерять ПМЖ (которое уже давно есть). Могу ли я более 12 месяцев отсутствовать и вообще есть ли максимальный допустимый срок отсутствия из Болгарии без риска потери ПМЖ? Спасибо заранее!

Можете отсутствовать не более 12 месяцев подряд....

Вчера ездил менять водительские права, и ко всем прочим бланкам дали вот такую декларацию подписать http://ipicture.ru/uploads/100914/E1RecClJKF.jpeg. Скажите, Вы уверены что можно отсутствовать не более 12 месяцев подряд? Дайте пожалуйста ссылочку на гос информацию по этому пункту. И еще вопросик, после отсутствия 11,5 месяцев из Болгарии, сколько потом надо будет прибывать в Болгарии (минимум) чтоб опять уехать на 11,5 месяцев?

P.S. Если поедите менять ВУ, берите с собой загранпаспорт!

**Вяра** » 14/09/2010, 18:58

qwerty771 писал(а):...Граждане каких стран имеют возможности более "мягкого" въезда в РБ ? Или республики одинаково относится ко всем иностранцам? Уж простите, ответа на форуме не нашел.
Например, паспорт Эквадора или Колумбии дает какие-то преимущества перед Россиянами? Или паспорт королевства Тонга (члена Британского содружества).

знаю что у граждан Канады и США есть поблажки, ну и разумеется граждане ЕС....

**Вяра** » 14/09/2010, 19:02

Игрок писал(а):

Вчера ездил менять водительские права, и ко всем прочим бланкам дали вот такую декларацию подписать http://ipicture.ru/uploads/100914/E1RecClJKF.jpeg. Скажите, Вы уверены что можно отсутствовать не более 12 месяцев подряд? ...

по мимо всяких там ВНЖ/ПМЖ и Гражданства, есть еще такое понятие как РЕЗИДЕНТ и НЕ Резидент.
объясню проще, не зависимо от того гражданином какой страны вы являетесь, но если вы проживаете в Болгарии более полугода в году (платите тут налоги и т.п.), то вы для Болгарии становитесь РЕЗИДЕНТ и тогда можете получать болгарские права. к ВНЖ/ПМЖ это никакого отношения не имеет. Хотя по большому счету, если вы не будете пребывать в Болгарии более полугода, никто у Вас права не отберет :wink:

**Игрок** » 14/09/2010, 19:19

Вяра писал(а):
Игрок писал(а):

Вчера ездил менять водительские права, и ко всем прочим бланкам дали вот такую декларацию подписать http://ipicture.ru/uploads/100914/E1RecClJKF.jpeg. Скажите, Вы уверены что можно отсутствовать не более 12 месяцев подряд? ...

по мимо всяких там ВНЖ/ПМЖ и Гражданства, есть еще такое понятие как РЕЗИДЕНТ и НЕ Резидент.
объясню проще, не зависимо от того гражданином какой страны вы являетесь, но если вы проживаете в Болгарии более полугода в году (платите тут налоги и т.п.), то вы для Болгарии становитесь РЕЗИДЕНТ и тогда можете получать болгарские права. к ВНЖ/ПМЖ это никакого отношения не имеет. Хотя по большому счету, если вы не будете пребывать в Болгарии более полугода, никто у Вас права не отберет

Болгарские права у меня уже 10 лет есть, истекли, ездил менять на новые, там мне дали эту декларацию подписать (что я нахожусь в Болгарии более 185 дней в году).
Вопрос, где можно прочитать закон где четко прописано, что иностранцам с болгарским ПМЖ, необходимо проживать на территории Болгарии минимум Х дней в календарном году (что бы не лишится ПМЖ)?

**Глокая Куздра** » 14/09/2010, 20:14

В Миграции на стене видел объявление.

**Юрий** » 14/09/2010, 20:17

Игрок писал(а):Вы уверены что можно отсутствовать не более 12 месяцев подряд? Дайте пожалуйста ссылочку на гос информацию по этому пункту.

Все есть в соотвествующем разделе на фпоруме: ЗЧРБ последнее изменения: ДВ. бр.103 от 29 Декември 2009г.:

Чл. 26. (1) Отказва се продължаване на срока за пребиваване в страната на чужденец в случаите по чл. 10 и 11.
(2) (Нова ДВ, бр. 36 от 2009 г.) Отказва се продължаване на срока за дългосрочно пребиваване в страната или се отнема правото на дългосрочно пребиваване на чужденец, за когото е установено, че не е пребивавал на територията на Република България или друга държава - членка на Европейския съюз, за период от 12 последователни месеца, освен в случаите на разрешено постоянно пребиваване по чл. 25, ал. 1, т. 6, 7 и 8 и членовете на семействата им по смисъла на § 1, т. 1 от допълнителните разпоредби. Пребиваването на територията на друга държава членка се доказва от лицето с документ, издаден от тази държава членка, или с декларация.

И еще вопросик, после отсутствия 11,5 месяцев из Болгарии, сколько потом надо будет прибывать в Болгарии (минимум) чтоб опять уехать на 11,5 месяцев?

Ясно написано:

за период от 12 последователни месеца

У вас есть несколько толкований? Тогда поделитесь ими.....

P.S. Если поедите менять ВУ, берите с собой загранпаспорт!

Данная реплика не по теме данного форума!
Юрий

**Glass** » 14/09/2010, 21:56

Недавно продлевал ВНЖ , без проблем дали на 1 год

**Глокая Куздра** » 14/09/2010, 22:04

Glass писал(а):Недавно продлевал ВНЖ , без проблем дали на 1 год

По какому основанию ВНЖ?

**Glass** » 15/09/2010, 02:09

фирма 10 болгар

**ANN-2** » 15/09/2010, 09:48

Glass писал(а):фирма 10 болгар

Ужас!

**Игрок** » 15/09/2010, 12:00

Юрий писал(а):
Игрок писал(а):Вы уверены что можно отсутствовать не более 12 месяцев подряд? Дайте пожалуйста ссылочку на гос информацию по этому пункту.
Все есть в соотвествующем разделе на фпоруме: ЗЧРБ последнее изменения: ДВ. бр.103 от 29 Декември 2009г.:
Чл. 26. (1) Отказва се продължаване на срока за пребиваване в страната на чужденец в случаите по чл. 10 и 11.
(2) (Нова ДВ, бр. 36 от 2009 г.) Отказва се продължаване на срока за дългосрочно пребиваване в страната или се отнема правото на дългосрочно пребиваване на чужденец, за когото е установено, че не е пребивавал на територията на Република България или друга държава - членка на Европейския съюз, за период от 12 последователни месеца, освен в случаите на разрешено постоянно пребиваване по чл. 25, ал. 1, т. 6, 7 и 8 и членовете на семействата им по смисъла на § 1, т. 1 от допълнителните разпоредби. Пребиваването на територията на друга държава членка се доказва от лицето с документ, издаден от тази държава членка, или с декларация.
И еще вопросик, после отсутствия 11,5 месяцев из Болгарии, сколько потом надо будет прибывать в Болгарии (минимум) чтоб опять уехать на 11,5 месяцев?

Ясно написано:
за период от 12 последователни месеца
У вас есть несколько толкований? Тогда поделитесь ими.....
Юрий

Уважаемый Юрий, за период от 12 последователни месеца - разъясните пожалуйста, имеется в виду календарный год или в принципе?

P.S. Зачем тогда заставляют меня в КАТ (другим не выдавали таких бланков) декларировать что я нахожусь в Болгарии более 185 дней в календарном году а не более 12 месяцев подряд?

**ANN-2** » 15/09/2010, 12:06

Игрок писал(а):
Уважаемый Юрий, за период от 12 последователни месеца - разъясните пожалуйста, имеется в виду календарный год или в принципе?

чл.40 т.6 от ЗЧРБ Имеется ввиду 12 последовательных месяца...

http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296

**Игрок** » 15/09/2010, 12:15

ANN-2 писал(а):
Игрок писал(а):
Уважаемый Юрий, за период от 12 последователни месеца - разъясните пожалуйста, имеется в виду календарный год или в принципе?

чл.40 т.6 от ЗЧРБ Имеется ввиду 12 последовательных месяца...

http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296

Спасибо, я видел цитату Юрия из этого закона, поэтому прошу разъяснения а не перевода...

**ANN-2** » 15/09/2010, 13:14

Игрок писал(а):
ANN-2 писал(а):
Игрок писал(а):
Уважаемый Юрий, за период от 12 последователни месеца - разъясните пожалуйста, имеется в виду календарный год или в принципе?

чл.40 т.6 от ЗЧРБ Имеется ввиду 12 последовательных месяца...

http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296

Спасибо, я видел цитату Юрия из этого закона, поэтому прошу разъяснения а не перевода...

Какое разъяснения Вам еще нужно? Разжевано же уже.....

**Игрок** » 15/09/2010, 13:42

ANN-2 писал(а):Какое разъяснения Вам еще нужно? Разжевано же уже.....

Вы не видите или не замечаете мой вопрос - 12 последовательных месяца в календарном году или вообще?

**ANN-2** » 15/09/2010, 14:11

Игрок писал(а):
ANN-2 писал(а):Какое разъяснения Вам еще нужно? Разжевано же уже.....

Вы не видите или не замечаете мой вопрос - 12 последовательных месяца в календарном году или вообще?

Вы вообще читаете что Вам пишут? Несколько раз же написано, что последовательных... А что Вы имеете ввиду под "вообще" ? :roll:

Вообще не понятно....

Кто сейчас на конференции