Изменения в законе об иностранцах

**Milla** » 10/02/2011, 08:22

Болгария вводит “Голубую карту” для высококвалифицированных специалистов : http://www.gazeta.bg/news/view/9147

**РоманычЪ** » 10/02/2011, 08:30

Milla писал(а):Болгария вводит “Голубую карту” для высококвалифицированных специалистов : http://www.gazeta.bg/news/view/9147

долой инвесторов! даешь специалистов :mrgreen:

"Овчаров подчеркнул, что проект «Белене» соответствует европейским стандартам. «Говорим о стратегических инвесторах и сами выгоняем их. После выгоняем и следующих. Один год говорим о твердой цене, после того опять возвращаемся к инфляционному индексу. Выбрали банк консультант, который никогда не работал по подобным проблемам и сейчас шесть месяцев будет учиться. Какой сумасшедший даст деньги в такой ситуации», сказал Овчаров."
http://newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/1592-igra-v-russkuju-ruletku-s-moskvoj-opasna-dlja-bolgarii.html

**ANN-2** » 10/02/2011, 09:38

Milla писал(а):Болгария вводит “Голубую карту” для высококвалифицированных специалистов : http://www.gazeta.bg/news/view/9147

Есть в Болгарии специалисты, и каждый год университеты выпускают новых. Но нет нормальных условий для работы . Работодатели сами во всем виноваты. Не хотят платить нормально, труд не организован, не соблюдаются элиминтарные человеческие условия, не соблюдается Кодекс труда и т.д и т.п. Просто хотят ввести дешевых китейцев и вьетнамцев, которые будут работать за стотинки, а болгарские специалисты будут сидеть без работы....

**ANN-2** » 10/02/2011, 09:40

РоманычЪ писал(а):
долой инвесторов! даешь специалистов

"Овчаров подчеркнул, что проект «Белене» соответствует европейским стандартам. «Говорим о стратегических инвесторах и сами выгоняем их. После выгоняем и следующих. Один год говорим о твердой цене, после того опять возвращаемся к инфляционному индексу. Выбрали банк консультант, который никогда не работал по подобным проблемам и сейчас шесть месяцев будет учиться. Какой сумасшедший даст деньги в такой ситуации», сказал Овчаров."
http://newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/1592-igra-v-russkuju-ruletku-s-moskvoj-opasna-dlja-bolgarii.html

Овчаров здесь имел ввиду проекты "Белене" и "Южный поток", а не "маленькие инвестиции" Ивана Иванычa

**РоманычЪ** » 10/02/2011, 10:44

ANN-2 писал(а):
РоманычЪ писал(а):
долой инвесторов! даешь специалистов

"Овчаров подчеркнул, что проект «Белене» соответствует европейским стандартам. «Говорим о стратегических инвесторах и сами выгоняем их. После выгоняем и следующих. Один год говорим о твердой цене, после того опять возвращаемся к инфляционному индексу. Выбрали банк консультант, который никогда не работал по подобным проблемам и сейчас шесть месяцев будет учиться. Какой сумасшедший даст деньги в такой ситуации», сказал Овчаров."
http://newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/1592-igra-v-russkuju-ruletku-s-moskvoj-opasna-dlja-bolgarii.html

Овчаров здесь имел ввиду проекты "Белене" и "Южный поток", а не "маленькие инвестиции" Ивана Иванычa

ANN-2 писал(а):Есть в Болгарии специалисты, и каждый год университеты выпускают новых. Но нет нормальных условий для работы . Работодатели сами во всем виноваты. Не хотят платить нормально, труд не организован, не соблюдаются элиминтарные человеческие условия, не соблюдается Кодекс труда и т.д и т.п. Просто хотят ввести дешевых китейцев и вьетнамцев, которые будут работать за стотинки, а болгарские специалисты будут сидеть без работы....

о да, конечно! вот еще южным соседям это выгодно
http://newsbg.ru/ekonomika/100-ekonomika/1575-premer-ministr-bolgarii-gotov-obsuzhdat-novye-lgoty-dlja-krupnyh-investorov.html :mrgreen:

какие новости по сабжу?

**Вяра** » 10/02/2011, 14:13

Вернемся к нашим баранам.В другой теме я привела выдержку из закона об инвестициях, думаю имеет смысл дублировать ее здесь.
И Обсудить вопрос о том Имеет ли закон в Болгарии обратную силу или Не имеет.
Судя по всему когда власти хотят - имеет, а когда не хотят - не имеет. По моему это противозаконно, что об этом говориться в конституции БГ?

: Чл. 23. (Отм. - ДВ, бр. 37 от 2004 г., в сила от 04.05.2004 г., нов - ДВ, бр. 42 от 2007 г., в сила от 30.08.2007 г.) За чуждестранни инвестиции, извършени преди изменения в законодателството, които установяват нормативни ограничения само за чуждестранните инвестиции, се прилагат законовите разпоредби, които са действали в момента на извършване на инвестициите.

так что мешает сейчас поступить так же?

**Dixon** » 10/02/2011, 14:33

РоманычЪ писал(а):долой инвесторов! даешь специалистов

"Овчаров подчеркнул, что проект «Белене» соответствует европейским стандартам. «Говорим о стратегических инвесторах и сами выгоняем их. После выгоняем и следующих. Один год говорим о твердой цене, после того опять возвращаемся к инфляционному индексу. Выбрали банк консультант, который никогда не работал по подобным проблемам и сейчас шесть месяцев будет учиться. Какой сумасшедший даст деньги в такой ситуации», сказал Овчаров."
http://newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/1592-igra-v-russkuju-ruletku-s-moskvoj-opasna-dlja-bolgarii.html

Естественно, ведь и в Болгарии тоже понимают, что надо быть полным идиотом, чтобы вложить в эту экономику лям евриков. Если у меня есть такие деньги, ну, какая Болгария, о чем мы?

**wert** » 10/02/2011, 15:53

Господа простите меня, но вопрос у меня сурьезный. Как я понял, после выхода нового закона, что ни по представительству, ни по 10 болгарам ПМЖ, а уж тем более гражданства не видать живи хоть 5 хоть 55 лет. Но тут мне сказали что я ошибаюсь и ПМЖ можно получить после 5 лет ДВНЖ, а гражданство запросить после 2 -х лет ПМЖ. Так кто прав?

**Вяра** » 10/02/2011, 16:11

wert писал(а):Господа простите меня, но вопрос у меня сурьезный. Как я понял, после выхода нового закона, что ни по представительству, ни по 10 болгарам ПМЖ, а уж тем более гражданства не видать живи хоть 5 хоть 55 лет. Но тут мне сказали что я ошибаюсь и ПМЖ можно получить после 5 лет ДВНЖ, а гражданство запросить после 2 -х лет ПМЖ. Так кто прав?

Вот здесь:
viewtopic.php?f=2&t=20837
Юрий перевел основные статьи закона.9Спасибо ему)
статья о тех кто имеет право на ПМЖ за номером 25
Там нет ни слова о тех кто прожил 5 лет на ДВЖ :cry:

**Вяра** » 10/02/2011, 16:15

К стати, в законе есть очень много ссылок на правильник, что та или иная статья может применяться только в соответствии с првильником, а правильника еще нет... так значит и закон не может работать без него, но он каким то образом работает...

И может кто ни будь нашел где прописано имеет ли закон в Болгарии обратную силу или это на усмотрение руководства? Пример того что ИМЕЕТ я привела выше,но сам закон не нашла

**Сергей Попов** » 10/02/2011, 16:25

Вяра, может вам и не стоит тратить силы на толкование законов? тот пример, который нашли как раз доказывает обратное- закон НЕ имеет обратной силы, просто там пояснили. В Болгарии, как ив большинстве стран, закреплен принцип ex nunk, т.е закон действует вредь. И в законе о нормативных актах, тоже записано, что закон имеет обратную силу только в исключительном порядке, и этот текст должен обязятельно быть прописан в законе.

**lalala** » 10/02/2011, 16:32

Нашла такую информацию: способ получения ВНЖ в Болгарии – стать представителем иностранной коммерческой организации (см ст. 24, пар.1 пункт 6 Закона об иностранцах).
Вы можете стать как представителем иностранного представительства своей фирмы, так и представителем иностранного представительства действующей организации, которой требуются представители в Болгарии. Это так, актуально на данный момент? (c)
============================================================================================

нашла на одном из форумов....надеюсь, что вам пригодится...

**Вяра** » 10/02/2011, 16:37

Сергей Попов писал(а):Вяра, может вам и не стоит тратить силы на толкование законов?.

Возможно Вы и правы, пусть это трактуют в СУДе
Сергей, скажите, а если я подам иск СУД Болгарии с требованием компенсировать мои, вложенные официально инвестиции (только давайте не начинать опять обсуждать имею ли я право требовать обратно свои три копейки или нет, право требовать я имею все что угодно, хотя не факт что получу), и тогда, смогу ли я остаться в Болгарии на законном основании в ожидании решения СУДА, или меня все равно обяжут покинуть страну и судиться хоть с луны?

**Вяра** » 10/02/2011, 16:39

lalala писал(а):нашла на одном из форумов....надеюсь, что вам пригодится...

"Нашла топор под лавкой", но все равно, спасибо за участие...

**Заяц** » 10/02/2011, 16:44

Сергей Попов писал(а):Вяра, может вам и не стоит тратить силы на толкование законов? тот пример, который нашли как раз доказывает обратное- закон НЕ имеет обратной силы, просто там пояснили. В Болгарии, как ив большинстве стран, закреплен принцип ex nunk, т.е закон действует вредь. И в законе о нормативных актах, тоже записано, что закон имеет обратную силу только в исключительном порядке, и этот текст должен обязятельно быть прописан в законе.

не знаю, как в болгарии, но в российском законодательстве есть фраза: "суд при вынесении решения руководствуется буквой и ДУХОМ закона". Так вот. На мой взгляд, именно в соответствии с пониманием слов "духом закона" люди оперируют термином "закон не имеет обратной силы".
Потому как люди въехали сюда с желанием тут жить. И это было сделано согласно предыдущему закону.
Ведь, согласитесь, все слова о том, что использована "дырка" в законе - разговор в пользу бедных: опять же вспомним термин "что не запрещено законом - то разрешено", и этот принцип действует и в болгарии. То есть, ВНЖ получено законно, но дело в том, что люди начали тут жить исходя из возможности тут жить и в дальнейшем - получить пмж, натурализоваться. А ситуация повернулась так, что государство, фактически не нарушив букву закона абсолютно наплевало на его дух. И, изменив закон, изменило сами условия жизни эмигрантов в болгарии. И вот эту изменённую схему радостно на всех нацепило.
Вот и получилось: "вы въехали когда? тогда. А мы вот вчера собрались и передумали. Мы вас конечно не выгонем завтра, но дальше жить не дадим. Почему? потому, что приоритеты сменились. А то, что вы расчитывали - дак нам пофиг. Мы передумали". Законно? вполне. Правильно? я считаю, что нет.
Простите, не юрист, могу ошибаться. Просто изложил свою точку зрения.

**Сергей Попов** » 10/02/2011, 16:45

Вяра писал(а):
Сергей Попов писал(а):Вяра, может вам и не стоит тратить силы на толкование законов?.

Возможно Вы и правы, пусть это трактуют в СУДе
Сергей, скажите, а если я подам иск СУД Болгарии с требованием компенсировать мои, вложенные официально инвестиции (только давайте не начинать опять обсуждать имею ли я право требовать обратно свои три копейки или нет, право требовать я имею все что угодно, хотя не факт что получу), и тогда, смогу ли я остаться в Болгарии на законном основании в ожидании решения СУДА, или меня все равно обяжут покинуть страну и судиться хоть с луны?

Вы сами ответили, можете предъявлять какие угодно иски, поэтому и иск примут к рассмотрению, но это никак не поможет оставатся здесь на законном основании. Не говорю конечно о случаях, когда речь идет об обжаловании актов админстрации по экспульсированию, отмены разрешения и т.д, там другая процедура.

**Вяра** » 10/02/2011, 16:52

Сергей Попов писал(а):
Вы сами ответили, можете предъявлять какие угодно иски, поэтому и иск примут к рассмотрению, но это никак не поможет оставатся здесь на законном основании. Не говорю конечно о случаях, когда речь идет об обжаловании актов админстрации по экспульсированию, отмены разрешения и т.д, там другая процедура.

Под законным я не имею в виду что мне разрешат остаться на старом основании(ст. 24 т.11), а что я буду иметь возможность остаться на том основании, что участвую в судебной тяжбе как потерпевший/заявитель, ну или как это называется. Я ведь должна являться в СУД на слушания, приносить документы и пр и пр и пр...

**Вяра** » 10/02/2011, 16:54

Сергей Попов писал(а): Не говорю конечно о случаях, когда речь идет об обжаловании актов админстрации по экспульсированию, отмены разрешения и т.д, там другая процедура.

Это что за статьи и как под них попасть? И что за процедура.

**Сергей Попов** » 10/02/2011, 16:55

Заяц писал(а):
Сергей Попов писал(а):Вяра, может вам и не стоит тратить силы на толкование законов? тот пример, который нашли как раз доказывает обратное- закон НЕ имеет обратной силы, просто там пояснили. В Болгарии, как ив большинстве стран, закреплен принцип ex nunk, т.е закон действует вредь. И в законе о нормативных актах, тоже записано, что закон имеет обратную силу только в исключительном порядке, и этот текст должен обязятельно быть прописан в законе.

не знаю, как в болгарии, но в российском законодательстве есть фраза: "суд при вынесении решения руководствуется буквой и ДУХОМ закона". Так вот. На мой взгляд, именно в соответствии с пониманием слов "духом закона" люди оперируют термином "закон не имеет обратной силы".
Потому как люди въехали сюда с желанием тут жить. И это было сделано согласно предыдущему закону.
Ведь, согласитесь, все слова о том, что использована "дырка" в законе - разговор в пользу бедных: опять же вспомним термин "что не запрещено законом - то разрешено", и этот принцип действует и в болгарии. То есть, ВНЖ получено законно, но дело в том, что люди начали тут жить исходя из возможности тут жить и в дальнейшем - получить пмж, натурализоваться. А ситуация повернулась так, что государство, фактически не нарушив букву закона абсолютно наплевало на его дух. И, изменив закон, изменило сами условия жизни эмигрантов в болгарии. И вот эту изменённую схему радостно на всех нацепило.
Вот и получилось: "вы въехали когда? тогда. А мы вот вчера собрались и передумали. Мы вас конечно не выгонем завтра, но дальше жить не дадим. Почему? потому, что приоритеты сменились. А то, что вы расчитывали - дак нам пофиг. Мы передумали". Законно? вполне. Правильно? я считаю, что нет.
Простите, не юрист, могу ошибаться. Просто изложил свою точку зрения.

Я где то раньше высказал свое мнение,но кто то успел обвинить, что "мусорю" тему. Давайте все таки смотреть и прагматично- какое то время закон разрешал пребывать на одном основании, потом это основание изменили. никому не прекращают пребывание на старом основании / это и есть отсутствие обратной силы/. Но, согласитесь, что аргумент "мы хотели через столько то лет то то и то то,, не совсем основательный. Дам пример- у нас изменили возраст пенсионирования- никто не может возразить, что когда начинал работать, ему обещали пораньше вый ти на пенсию.
Ппоэтому позволю себе еще раз высказать возможный на мой взгляд путь решения проблеммы- найти другое основание и пытаться получить продление не выезжая. Я думаю, что администрация примет отмену статьи как исключительное обстоятельство, предвиденное в законе. Но надеятся, что будут продлевать на отмененом основании- абсурд.

**Сергей Попов** » 10/02/2011, 16:58

Вяра писал(а):
Сергей Попов писал(а):
Вы сами ответили, можете предъявлять какие угодно иски, поэтому и иск примут к рассмотрению, но это никак не поможет оставатся здесь на законном основании. Не говорю конечно о случаях, когда речь идет об обжаловании актов админстрации по экспульсированию, отмены разрешения и т.д, там другая процедура.

Под законным я не имею в виду что мне разрешат остаться на старом основании(ст. 24 т.11), а что я буду иметь возможность остаться на том основании, что участвую в судебной тяжбе как потерпевший/заявитель, ну или как это называется. Я ведь должна являться в СУД на слушания, приносить документы и пр и пр и пр...

Каждый свободен пробовать если есть желание и терпения.. Пример- 29 января /после публикации закона/, семья в Софии подала на продление по отмененной статье. Я был скептически настроен, но результат- продлили на год.

**Вяра** » 10/02/2011, 17:09

Сергей Попов писал(а):
Вяра писал(а):
Сергей Попов писал(а):
Вы сами ответили, можете предъявлять какие угодно иски, поэтому и иск примут к рассмотрению, но это никак не поможет оставатся здесь на законном основании. Не говорю конечно о случаях, когда речь идет об обжаловании актов админстрации по экспульсированию, отмены разрешения и т.д, там другая процедура.

Под законным я не имею в виду что мне разрешат остаться на старом основании(ст. 24 т.11), а что я буду иметь возможность остаться на том основании, что участвую в судебной тяжбе как потерпевший/заявитель, ну или как это называется. Я ведь должна являться в СУД на слушания, приносить документы и пр и пр и пр...

Каждый свободен пробовать если есть желание и терпения.. Пример- 29 января /после публикации закона/, семья в Софии подала на продление по отмененной статье. Я был скептически настроен, но результат- продлили на год.

Я спрашиваю не о "пробовать", у меня нет времени на "пробовать", я спрашиваю о судебной практике, вы вроде как адвакат? я спрашиваю о букве закона, или вы прото точно не знаете?
А кто знает где это можно уточнить?.
и про это экспульсирование (как я понимаю это типо депортации?)

**Заяц** » 10/02/2011, 17:12

Сергей Попов писал(а):Я где то раньше высказал свое мнение,но кто то успел обвинить, что "мусорю" тему. Давайте все таки смотреть и прагматично- какое то время закон разрешал пребывать на одном основании, потом это основание изменили. никому не прекращают пребывание на старом основании / это и есть отсутствие обратной силы/. Но, согласитесь, что аргумент "мы хотели через столько то лет то то и то то,, не совсем основательный. Дам пример- у нас изменили возраст пенсионирования- никто не может возразить, что когда начинал работать, ему обещали пораньше вый ти на пенсию.
Ппоэтому позволю себе еще раз высказать возможный на мой взгляд путь решения проблеммы- найти другое основание и пытаться получить продление не выезжая. Я думаю, что администрация примет отмену статьи как исключительное обстоятельство, предвиденное в законе. Но надеятся, что будут продлевать на отмененом основании- абсурд.

Не буду спорить, без сомнения вы намного лучше знаете, о чем говорите, однако: вы говорите "найти другое основание и оформиться без выезда", то есть, в чем парадокс: люди, въехавшие по инвестициям, будут вынуждены открывать представительство, причем понятно. что оно будет фиктивным - только для получения внж. Ведь в 99% случаев у людей. переехавших сюда и продавших все в россии 1-2-3-4 года назад НЕТ российской фирмы, представительство которой было бы реальным и имело бы реальный смысл....
То есть, прося государство дать нам возможность сменить основние, мы просим дать нам нарушить закон де - факто, создав липовое представительство.
То есть, на самом дела на мой взгляд более логично как раз просить оставить старое основание....

**Сергей Попов** » 10/02/2011, 17:14

Вяра писал(а):[
Я спрашиваю не о "пробовать", у меня нет времени на "пробовать", я спрашиваю о судебной практике, вы вроде как адвакат? я спрашиваю о букве закона, или вы прото точно не знаете?
А кто знает где это можно уточнить?.

Вроде или нет, Вам заочно нельзя оценить. А основния пребывания написаны в законе , который так подробно толкуете. Там нашли где то что ответчик или истец по любому делу имеет право пребывать в Болгарии?

**Jean** » 10/02/2011, 17:15

http://newsbg.ru/obschestvo/89-obschest ... afiku.html

Здесь говорится, что "только около 5 критериев для присоединения Болгарии к Шенгену не выполнены, из в общей сложности 48.
Невыполненные критерии, которые установили эксперты из «Открытого общества», не приведут к задержке присоединения Болгарии к Шенгенскому пространству, так как сроки их выполнения еще не истекли".

Интересно было бы понять, а новый закон об иностранцах соответствует требованиям Евросоюза? Если "да", то большая вероятность того, что в ближайшие годы его менять не будут и тогда становятся понятно, что надо делать, а если "нет", то все совсем кисло и остается только, как пелось в песне, "надеяться и ждать"

**Вяра** » 10/02/2011, 17:19

Сергей Попов писал(а):
Вяра писал(а):[
Я спрашиваю не о "пробовать", у меня нет времени на "пробовать", я спрашиваю о судебной практике, вы вроде как адвакат? я спрашиваю о букве закона, или вы прото точно не знаете?
А кто знает где это можно уточнить?.

Вроде или нет, Вам заочно нельзя оценить. А основния пребывания написаны в законе , который так подробно толкуете. Там нашли где то что ответчик или истец по любому делу имеет право пребывать в Болгарии?

В законе между прочем, так же не написано что человек может остаться если попадет под уголовную статью(ограбит кого например). А между прочим,в этом случае,он сможет остаться на очень законных основаниях, но в местах не столько отдаленных

. Или его просто попросят дождаться когда закончится его ВНЖ и уехать? :shock:

все в законе прописать не рельано, по этому я и спрашиваю про практику,я знаю что например даже если у ВАС что то украдут, на вас могут наложить ПАМ (кажется это именно так называется) запрет на выезд из страны как на ценного свидетеля преступления, и вы будете находиться в стране законно не смотря на то что закончатся Все визы и разрешения!!!Я знаю случай, когда человек приехал в Болгарию по мульти-визе на своей машине, и тут ее разбил так,что восстановлению не подлежит.Так вот, его без машины НЕ ВЫПУСКАЛИ из Болгарии, и он тут сидел несоклько месяцев на законном основании договариваясь с эвакуатором который согласиться дотащить то что осталось до границы с РФ
странно что я Вам это объясняю((((

**Jean** » 10/02/2011, 17:27

Заяц писал
Не буду спорить, без сомнения вы намного лучше знаете, о чем говорите, однако: вы говорите "найти другое основание и оформиться без выезда", то есть, в чем парадокс: люди, въехавшие по инвестициям, будут вынуждены открывать представительство, причем понятно. что оно будет фиктивным - только для получения внж. Ведь в 99% случаев у людей. переехавших сюда и продавших все в россии 1-2-3-4 года назад НЕТ российской фирмы, представительство которой было бы реальным и имело бы реальный смысл....
То есть, прося государство дать нам возможность сменить основние, мы просим дать нам нарушить закон де - факто, создав липовое представительство.

А давайте не будем использовать странную терминологию "фиктивное" представительство, "липовое". Давайте уважать Законы чужой страны. В Законе есть такое основание? Есть. И этого достаточно. Не нам давать оценки. Надо думать, что делать, как, впрочем, и поступает большинство.
Хотя человека понять можно. Въехал, как выяснилось, не том основании. Поэтому и раздражен, но эмоциональные оценки ситуацию не проясняют,

**Вяра** » 10/02/2011, 17:31

Jean писал(а):Интересно было бы понять, а новый закон об иностранцах соответствует требованиям Евросоюза? Если "да", то большая вероятность того, что в ближайшие годы его менять не будут и тогда становятся понятно, что надо делать, а если "нет", то все совсем кисло и остается только, как пелось в песне, "надеяться и ждать"

Дело не только в требованиях ЕС,
Вот например: Россия требует вернуть деньги и неустойку за отказ Болгарии строить по ранее заключенному договору атомную станцию, Болгария высылает Россиян под любым предлогом.... так что только на требования ЕС не стоит ориентироваться. А если завтра к власти придет тот кто вообще русских ненавидит (увы, есть и такие в Болгарии ) :?:

. По этому я говорю, что надо как то сплотиться, найти пути решения СЕЙЧАС в этой конкретной ситуации, что бы не допустить инцидент, что бы не сошло с рук, так как почувствовав свою вседозволенность, кое кто может начать творить все что угодно((((
Да, Болгария в праве менять свои законы как хотят, для тех кто в нее только собирается приехать,но высылать законопослушных граждан приехавших на законных основаниях, прсто убирая статьи из закона - это НОНСЕНС.

**Вяра** » 10/02/2011, 17:34

Jean писал(а):Въехал, как выяснилось, не том основании. Поэтому и раздражен, но эмоциональные оценки ситуацию не проясняют,

По моему законы любой страны не должны выглядеть как русская рулетка:" тебе повезло, твое основание не убрали, а мне не повезло, мою статью отменили надо было другую статью выбирать..." кто следующий крутит барабан, пенсионеры?

**Заяц** » 10/02/2011, 17:36

Jean писал(а):Заяц писал
Не буду спорить, без сомнения вы намного лучше знаете, о чем говорите, однако: вы говорите "найти другое основание и оформиться без выезда", то есть, в чем парадокс: люди, въехавшие по инвестициям, будут вынуждены открывать представительство, причем понятно. что оно будет фиктивным - только для получения внж. Ведь в 99% случаев у людей. переехавших сюда и продавших все в россии 1-2-3-4 года назад НЕТ российской фирмы, представительство которой было бы реальным и имело бы реальный смысл....
То есть, прося государство дать нам возможность сменить основние, мы просим дать нам нарушить закон де - факто, создав липовое представительство.

А давайте не будем использовать странную терминологию "фиктивное" представительство, "липовое". Давайте уважать Законы чужой страны. В Законе есть такое основание? Есть. И этого достаточно. Не нам давать оценки. Надо думать, что делать, как, впрочем, и поступает большинство.
Хотя человека понять можно. Въехал, как выяснилось, не том основании. Поэтому и раздражен, но эмоциональные оценки ситуацию не проясняют,

вы о чем?
вы читали мой пост?

**Сергей Попов** » 10/02/2011, 17:37

Вяра писал(а):В законе между прочем, так же не написано что человек может остаться если попадет под уголовную статью(ограбит кого например). А между прочим,в этом случае,он сможет остаться на очень законных основаниях, но в местах не столько отдаленных . Или его просто попросят дождаться когда закончится его ВНЖ и уехать?
все в законе прописать не рельано, по этому я и спрашиваю про практику,я знаю что например даже если у ВАС что то украдут, на вас могут наложить ПАМ (кажется это именно так называется) запрет на выезд из страны как на ценного свидетеля преступления, и вы будете находиться в стране законно не смотря на то что закончатся Все визы и разрешения!!!Я знаю случай, когда человек приехал в Болгарию по мульти-визе на своей машине, и тут ее разбил так,что восстановлению не подлежит.Так вот, его без машины НЕ ВЫПУСКАЛИ из Болгарии, и он тут сидел несоклько месяцев на законном основании договариваясь с эвакуатором который согласиться дотащить то что осталось до границы с РФ
странно что я Вам это объясняю((((

Вяра, дочитайте закон до конца. Вот основания , на выбор
Чл. 43. (Изм. - ДВ, бр. 42 от 2001 г.) (1) Забрана за напускане на Република България се налага на чужденец, който:

1. е осъден с влязла в сила присъда и не е изтърпял наложеното наказание лишаване от свобода;

2. (изм. - ДВ, бр. 37 от 2003 г.) има задължения над 5000 лв. към български юридически или физически лица, които са установени по съдебен ред и не са надлежно обезпечени;

3. (изм. - ДВ, бр. 45 от 2002 г.) има ликвидни и изискуеми задължения към държавата в размер над 5000 лв. или е член на контролните или управителните органи на юридически лица, които имат ликвидни и изискуеми задължения към държавата в размер над 5000 лв., в случай че не е представено надлежно обезпечение.

**Вяра** » 10/02/2011, 17:43

Сергей Попов писал(а):Вяра, дочитайте закон до конца. Вот основания , на выбор
Чл. 43. (Изм. - ДВ, бр. 42 от 2001 г.) (1) Забрана за напускане на Република България се налага на чужденец, който:

1. е осъден с влязла в сила присъда и не е изтърпял наложеното наказание лишаване от свобода;

2. (изм. - ДВ, бр. 37 от 2003 г.) има задължения над 5000 лв. към български юридически или физически лица, които са установени по съдебен ред и не са надлежно обезпечени;

3. (изм. - ДВ, бр. 45 от 2002 г.) има ликвидни и изискуеми задължения към държавата в размер над 5000 лв. или е член на контролните или управителните органи на юридически лица, които имат ликвидни и изискуеми задължения към държавата в размер над 5000 лв., в случай че не е представено надлежно обезпечение.

Сергей, я не из головы придумываю, год назад у мой дочери в Пловдиве украли кошелек с личной картой иностранца, она написала заявление в полицию, и на мою дочь, наложили ЗАПРЕТ НА ВЫЕЗД из страны, видимо как на ценного свидетеля!!!! Я потратила больше пары недель, обращалась к адвокатам и пр, что бы его снять, о том что наложен ПАМ (или как там его) мы "радостно" узнали в аэропорту...

**Сергей** » 10/02/2011, 17:44

Сергей Попов писал(а):2. (изм. - ДВ, бр. 37 от 2003 г.) има задължения над 5000 лв. към български юридически или физически лица, които са установени по съдебен ред и не са надлежно обезпечени;

Возьму в долг 5001 лев

**Борис5113** » 10/02/2011, 17:45

Сергей Попов писал(а):
Вяра писал(а):
Сергей Попов писал(а):
Вы сами ответили, можете предъявлять какие угодно иски, поэтому и иск примут к рассмотрению, но это никак не поможет оставатся здесь на законном основании. Не говорю конечно о случаях, когда речь идет об обжаловании актов админстрации по экспульсированию, отмены разрешения и т.д, там другая процедура.

Под законным я не имею в виду что мне разрешат остаться на старом основании(ст. 24 т.11), а что я буду иметь возможность остаться на том основании, что участвую в судебной тяжбе как потерпевший/заявитель, ну или как это называется. Я ведь должна являться в СУД на слушания, приносить документы и пр и пр и пр...

Каждый свободен пробовать если есть желание и терпения.. Пример- 29 января /после публикации закона/, семья в Софии подала на продление по отмененной статье. Я был скептически настроен, но результат- продлили на год.

А где они взяли новый сертификат из Мин.фина то об малых инвестициях????? Им выдали в мин.фине???

**Сергей** » 10/02/2011, 17:47

Вяра писал(а):Сергей, я не из головы придумываю, год назад у мой дочери в Пловдиве украли кошелек с личной картой иностранца, она написала заявление в полицию, и на мою дочь, наложили ЗАПРЕТ НА ВЫЕЗД из страны, видимо как на ценного свидетеля!!!!

Интересно. У моей жены та же история, следствие еще идет. А где можно узнать (кроме аэропорта), что наложен запрет на выезд?

**Вяра** » 10/02/2011, 17:47

[quote="Сергей Попов"]
Вот основания , на выбор
Чл. 43. (Изм. - ДВ, бр. 42 от 2001 г.) (1) Забрана за напускане на Република България се налага на чужденец, който:
2. (изм. - ДВ, бр. 37 от 2003 г.) има задължения над 5000 лв. към български юридически или физически лица, които са установени по съдебен ред и не са надлежно обезпечени;

Выходит, можно взять в долг у болгарина 5001 лево и не отдавать, и пока он судится жить в стране на законных основаниях? Хотя будет конечно идиотизмом если через 5 лет пребывания в стране на этом в общем то законном основании, тому кто взял в долг дадут ДВЖ :mrgreen:

**Вяра** » 10/02/2011, 17:49

Сергей писал(а):
Вяра писал(а):Сергей, я не из головы придумываю, год назад у мой дочери в Пловдиве украли кошелек с личной картой иностранца, она написала заявление в полицию, и на мою дочь, наложили ЗАПРЕТ НА ВЫЕЗД из страны, видимо как на ценного свидетеля!!!!

Интересно. У моей жены та же история, следствие еще идет. А где можно узнать (кроме аэропорта), что наложен запрет на выезд?

в местном МВР, они рассылают уведомления в полицию по месту регистрации что наложена забрана на въезд

**Сергей Попов** » 10/02/2011, 17:49

Борис5113 писал(а):

А где они взяли новый сертификат из Мин.фина то об малых инвестициях????? Им выдали в мин.фине???

Да, сертификат делали в декабре, тогда выдавали без проблем.

**Вяра** » 10/02/2011, 17:54

Вот основания , на выбор
Чл. 43. (Изм. - ДВ, бр. 42 от 2001 г.) (1) Забрана за напускане на Република България се налага на чужденец, който:
2. (изм. - ДВ, бр. 37 от 2003 г.) има задължения над 5000 лв. към български юридически или физически лица, които са установени по съдебен ред и не са надлежно обезпечени;

Предлагаю бартер, кто то берет в долг у моего юр лица а я у его, и будем судиться сколько влезет, когда будет подходить срок окончания судебных слушаний, лет этак через 5, можно занять снова и снова))))) Одини минус, из Болгарии все это время никуда не выехать,хотя.. если вступят в Шенген и не будет границ..

**Заяц** » 10/02/2011, 18:26

Вяра писал(а):Вот основания , на выбор
Чл. 43. (Изм. - ДВ, бр. 42 от 2001 г.) (1) Забрана за напускане на Република България се налага на чужденец, който:
2. (изм. - ДВ, бр. 37 от 2003 г.) има задължения над 5000 лв. към български юридически или физически лица, които са установени по съдебен ред и не са надлежно обезпечени;

Предлагаю бартер, кто то берет в долг у моего юр лица а я у его, и будем судиться сколько влезет, когда будет подходить срок окончания судебных слушаний, лет этак через 5, можно занять снова и снова))))) Одини минус, из Болгарии все это время никуда не выехать,хотя.. если вступят в Шенген и не будет границ..

ээээ.... у моей фирмы в долг взять не желаете?
да и я как раз хотел занять некоторую сумму.... искал, у кого.....

**Michail** » 10/02/2011, 18:50

Вяра писал(а):Вот основания , на выбор
Чл. 43. (Изм. - ДВ, бр. 42 от 2001 г.) (1) Забрана за напускане на Република България се налага на чужденец, който:
2. (изм. - ДВ, бр. 37 от 2003 г.) има задължения над 5000 лв. към български юридически или физически лица, които са установени по съдебен ред и не са надлежно обезпечени;

Предлагаю бартер, кто то берет в долг у моего юр лица а я у его, и будем судиться сколько влезет, когда будет подходить срок окончания судебных слушаний, лет этак через 5, можно занять снова и снова))))) Одини минус, из Болгарии все это время никуда не выехать,хотя.. если вступят в Шенген и не будет границ..

Ну вот и еще одно основание остаться в РБ нашли

Сергей Попов писал(а):
Борис5113 писал(а):А где они взяли новый сертификат из Мин.фина то об малых инвестициях????? Им выдали в мин.фине???

Да, сертификат делали в декабре, тогда выдавали без проблем.

Сегодня утром разговаривал со знакомым чиновником в Софии (по телефону) и он как раз сказал, что если есть актуальный сертификат, то продлят еще на год или пол-года. Типа есть такая рекомендация. Как вижу его слова подтверждаются. Но только, что работает в Софии может не работать в Бургасе

Кто сейчас на конференции