отменят ли ВНЖ по представительству ?

**Asof** » 13/02/2011, 09:44

Smarti писал(а):А, если у вас ООО "РиК" с директором, бухгалтером и учредителем в одном лице и уставным капиталом в 5 тыс. рублей, то значит и представительство в Болгарии вам не нужно.

Об ужесточении позаботится наше родное г-во - ВВП внес предложение повысить уставной капитал ООО до 500 тыс руб. и оно, вероятно, будет принято....до 1млн...

**Smarti** » 13/02/2011, 10:04

Asof писал(а):Об ужесточении позаботится наше родное г-во - ВВП внес предложение повысить уставной капитал ООО до 500 тыс руб. и оно, вероятно, будет принято....до 1млн...

На самом деле это фигня. Потому что уставной капитал можно вносить не обязательно деньгами. Вносишь, какую-нибудь хрень, оцениваешь ее в 500 тыс. рублей, и ву-а-ля!- фирма готова!

**Asof** » 13/02/2011, 10:06

Smarti писал(а):
Asof писал(а):Об ужесточении позаботится наше родное г-во - ВВП внес предложение повысить уставной капитал ООО до 500 тыс руб. и оно, вероятно, будет принято....до 1млн...

На самом деле это фигня. Потому что уставной капитал можно вносить не обязательно деньгами. Вносишь, какую-нибудь хрень, оцениваешь ее в 500 тыс. рублей, и ву-а-ля!- фирма готова!

Из проекта: "При учреждении хозяйственного общества весь уставный капитал должен оплачиваться деньгами, а при последующем увеличении его размера допускается внесение неденежных вкладов."
и... Ву-а-ля...

**Smarti** » 13/02/2011, 10:11

Asof писал(а):Из проекта: "При учреждении хозяйственного общества весь уставный капитал должен оплачиваться деньгами, а при последующем увеличении его размера допускается внесение неденежных вкладов."
и... Ву-а-ля...

Ну, тогда.... Разве обязательно держать уставной капитал до скончания веков? Положил, зарегистрировал фирму, сразу снял. Просто регистрация фирм подорожает.

Или в проекте, и этот случай предусмотрен?

**Asof** » 13/02/2011, 10:17

Smarti писал(а):
Asof писал(а):Из проекта: "При учреждении хозяйственного общества весь уставный капитал должен оплачиваться деньгами, а при последующем увеличении его размера допускается внесение неденежных вкладов."
и... Ву-а-ля...

Ну, тогда.... Разве обязательно держать уставной капитал до скончания веков? Положил, зарегистрировал фирму, сразу снял. Просто регистрация фирм подорожает.

Или в проекте, и этот случай предусмотрен?

Для "однодневок", против которых это направлено - это ничем не грозит, а вот для поддержания актуального состояния... надо думать... :shock:

**xpp** » 13/02/2011, 12:38

[quote="Smarti"]А, если у вас ООО "РиК" с директором, бухгалтером и учредителем в одном лице и уставным капиталом в 5 тыс. рублей, то значит и представительство в Болгарии вам не нужно. :mrgreen:

ЗЫ И что такого глупого в описанной картине. Этого не может быть, потому что вам этого не хочется? :mrgreen:

Я вам реконструирую возможный ход мысли болгарских законодателей. Вполне вероятно, что так они и поступят. Гайки закручивать тоже надо постепенно. Но Так это или нет, увидим в ближайшие пару лет.[/quote]

О том, какая у меня в России фирма я вам расскажу как-нибудь в другой раз. Могу лишь сказать, что зарегистрировано представительство в Варне. Указан адрес офиса моего адвоката. Живу я в Поморие. Так что тут и Подвис вполне подойдёт! Не нравится вам то слово, которым я назвал большинство из вышеописанного - уж не взыщите. Ещё раз могу повторить, что с перепугу можно дорассуждаться до любого абсурда. Но Болгария - не Америка, в которой, например, полстраны пишут левой рукой. Там ещё очень многое по другому - отличное от нас!

**Smarti** » 13/02/2011, 13:48

xpp писал(а): Ещё раз могу повторить, что с перепугу можно дорассуждаться до любого абсурда. Но Болгария - не Америка, в которой, например, полстраны пишут левой рукой. Там ещё очень многое по другому - отличное от нас!

Да можно , конечно.
в свое время мне попалась на глаза статья такого вот любителя порассуждать. Коей и делюсь с вами.

Эмиграция в Болгарию — Добре дошли!

Статья написана в 2005 году. На сегодня цифры и законы несколько изменились, но основная суть изложенного осталась верна!
Эмиграция-иммиграция. По данным ООН за 2004 год наибольшее число людей, сменивших страну проживания — из России. Больше, чем из Китая, Индии и прочих — прочих стран, откуда народ валит валом. Но не буду о глобальном, мне отсюда, из Балканского далека всего не видно. Так что про Болгарию. Сюда едут и каждый год все больше и больше, пока еще не «чешский» поток, но уже начинает напоминать. Приехать жить в Болгарию:

1. Как?

Вариантов достаточно:

*

Кардинально, т.е. с получением гражданства (за 2 года примерно) - это этнические болгары. Это те, у кого папа, мама и далее вглубь - болгары, хотя бы по одной линии. До последнего времени под это основание «болгар» активно фабриковали путем подделки документов, это которые честные жулики. Которые нечестные, те разводили лоха теориями вроде «каждый имеет болгарские корни, нужно только в архивах поискать, времен русско — турецкой войны....», после чего брали аванс и «искали».. так долго, пока лопух не понимал наконец, что денежки тю-тю. Как бы там ни было, сегодня порядки ужесточили и праздник закончился, документы проверяют и перепроверяют, запросы шлют и вообще копают, копают...
*

Почти так же кардинально, с получением ПМЖ (резиденции) могут устроиться инвесторы. Сумма инвестиции с января 2005 не менее 500`000$ живых денег, правильно пришедших в Болгарию и признанных Минфином прямой иностранной инвестицией. Деньги остаются в распоряжении инвестора и могут в том числе быть использованы для приобретения недвижимости. Приехавшие по этой категории успешно находят себе нишу в здешнем бизнесе, живут долго и счастливо, комфортно во всех отношениях, так как в России не могли бы жить вне зависимости от тамошнего дохода.
*

Имеющий менее 500`000, но больше 150—200`000 может получить годичное ВНЖ зарегистрировав в Болгарии фирму и обеспечив работой 10 граждан Болгарии. И если повезет, то перейти со временем в верхнюю категорию.
___________________________________________________________________________________________
* Еще ВНЖ без особого труда можно оформить зарегистрировав представительство иностранной фирмы или опять же через болгарскую фирму, только 10 работников не нанимая и выкручиваясь путем всяческих жуликоватых трюков. Этот пункт недаром отделен чертой (назовем ее «чертой вменяемости»). То, что под чертой — для невменяемых, т. е. людей, не понимающих сути и смысла того, что они делают. Именно под этой чертой и живет эмиграционная тусовка, фирмы-"открывашки" и их несчастные клиенты, именно в этом андеграунде находятся те самые фантастические «дыры в законодательстве», «обходные пути», «отели за 100`000», «бизнесы за 10`000», «связи на самом верху», именно здесь «все куплено и схвачено». Здесь нет больших денег, просто потому, что у участников этого сюрреалистического мира их нет в принципе. В этом мире 1`000 $ это уже большие деньги и именно вокруг них разворачиваются нешуточные страсти, за них продаются и покупаются проблемы, страдания и разочарования. Потому что в этом мире обитатели, увлеченные суетой и «обходными маневрами» не задают себе главный вопрос:

2. Зачем?

Как это зачем? Чтобы жить и радоваться! Да, правильно. Но на жизнь, а тем более на радости, нужны деньги. И иностранцу, по сравнению с местным жителем этих денег нужно в месяц минимум раза в два больше - пока жить по-болгарски не научится, пока ошибаться перестанет, а на это года три надо.

Болгария — страна прекрасная, с ясными европейскими перспективами, дружелюбным народом и великолепной природой. В стране безработица, около 15%, что много. В стране один из самых низких в Европе уровней оплаты труда. Иностранец из «андеграунда», т. е. не имеющий ПМЖ по закону работать права не имеет! А если бы и имел? Без языка, без опыта и связей, при высоком уровне конкуренции на рынке труда шансов устроиться все равно бы не было. Значит работа по найму отпадает. Еще раз: РАБОТА ПО НАЙМУ НЕВОЗМОЖНА!!! Извините, что большими буквами и жирно, иначе не пробиться, не понимают и не верят.

Своих собственных денег «подвальные» люди привозят тысяч 100 максимум, это которые самые-самые богатые. Чаще 20–25. Регистрация, ВНЖ, туда-сюда, переезд, десятка уходит. Квартира, самая-самая дохлая в Софии или Варне, это еще тысяч 30. Плюс обустройство, машина, телефон... Короче после того, как «эмигрант» получил ВНЖ, переехал и устроился, денег у него остается десятка-другая тысяч, если вообще что-то остается. А дальше надо жить! Работа по найму исключена, остается собственный бизнес. В чужой стране, без языка, без опыта и главное без денег.

Конечно-конечно, «эмигранту» объяснят, что и 10`000 вполне достаточно, чтобы начать свой бизнес. И что «вложив эти десять тысяч примерно столько же будет и годового доходу», а значит будет хлеб с маслом и на кино останется. Что самое парадоксальное — верят! А верят, потому что хотят верить. Экономика и логика тут совершенно не при чем. В большинстве случаев всякие сомнения и здравые доводы просто отгоняются, уши закрывают руками, мотают головой и топая ногами кричат «А-А-А-А». Потому что ХОТЯТ, потому как мечта есть и нельзя ее кирзовыми сапогами...

Так что мечтатели, дальше не читайте, закройте глаза и кричите на всякий случай. Злой и не полит-корректный дядька говорит вам, хорошим: бизнеса с 10—20 тысячами, в чужой стране, начать нельзя. Вернее начать можно, но он как-то сам по себе закончится, вместе с деньгами. Сегодня в болгарском бизнесе 10`000 это не деньги. И 50`000 тоже. Т.е. вообще не деньги! С ними нельзя в принципе начать бизнес (включая самый малый), который был бы конкурентоспособен. Потому «над чертой», как самый минимум, я поместил бизнесмена со 150`000 стартового капитала. У него есть шанс, тоненький и маленький, если он с головой и энергией, если он не ошибется и если ему повезет. Если он не купится на пошлое «разводилово» с отелем за 100`000 и прочие подобные чудесные штучки. Отель, реальная цена которого менее 500`000 евро в Болгарии прибыльным не может быть в принципе, запишите и запомните. Проверять на себе не советую, до вас уже проверяли.

А всякие там магазинчики, кафешки, парикмахерские, мастерские по изготовлению ключей и т.д. это не для вас писано. Норма прибыли в этих малых и относительно недорогих бизнесах 8..10%, конкуренция фантастическая, наемные работники исключены и нужно быть болгарином от плоти и крови, прожить тут всю жизнь и съесть пуд соли, чтобы в этом бизнесе — нет, не заработать, просто выжить.

Парадоксально, но факт: Болгария это страна для богатых эмигрантов! Они здесь находят счастье, покой и уверенность. А эмигрант без больших денег это для Чехии, Испании, Канады и прочих мест, где можно по рабочей визе устроиться на работу и через некоторое количество лет заработать себе свою резиденцию. Но там все без дураков, туда берут пахать, а не умничать.

Каждый конечно имеет право и на попытку, и на ошибку. Но эмиграционные ошибки слишком дорогие. Это потерянные годы, это утраченные связи и деньги. Если эта статья кому поможет задать себе не только вопрос «Как», но и вопрос «Зачем», значит написана не зря.

**Юрий** » 13/02/2011, 14:11

Smarti писал(а):в свое время мне попалась на глаза статья такого вот любителя порассуждать. Коей и делюсь с вами.
Эмиграция в Болгарию — Добре дошли!Парадоксально, но факт: Болгария это страна для богатых эмигрантов! Они здесь находят счастье, покой и уверенность. А эмигрант без больших денег это для Чехии, Испании, Канады и прочих мест, где можно по рабочей визе устроиться на работу и через некоторое количество лет заработать себе свою резиденцию. Но там все без дураков, туда берут пахать, а не умничать.

Каждый конечно имеет право и на попытку, и на ошибку. Но эмиграционные ошибки слишком дорогие. Это потерянные годы, это утраченные связи и деньги. Если эта статья кому поможет задать себе не только вопрос «Как», но и вопрос «Зачем», значит написана не зря.

Автор статьи достаточно известен на нашем форуме, и с многими его идеями мы полностью согласны. На форуме постоянно проводится идея, что прежде чем куда либо имигрировать, следует горошо взвесить свои финансовые возможности....
Многим, кто желает переехать в Болгарию, на самом деле ВНЖ и не нужно: достаточно мультивизы, как собственник жилья или болгарской фирмы.
Однако, люди желают проверить все на своем личном опыте ...
Юрий

**Smarti** » 13/02/2011, 18:04

Юрий писал(а):Однако, люди желают проверить все на своем личном опыте ...

Ну да, а потом у них оказываются виноваты и болгары, что приняли плохие законы и форумчане, которые пишут неприятные, но правдивые вещи, которые им не хочется слышать, Юрий, который бесплатно всех консультирует, но мало, а должен больше, и не посылать в поиск, а отвечать именно в том месте , где был задан вопрос и побыстрее, и пофигу, что это уже спрашивали раз 5 уже

и адвокаты, что подали не на то основание и т.п.

**qwerty771** » 13/02/2011, 18:10

...если бы все бизнесы начинались со 150 килоевров, то бизнесов бы не было в принципе.
Можно сказать иначе, для тех, кто не имеет образования и никогда не читал историй успеха: бизнес со 150 000 начинает только идиот, получивший эти деньги нахаляву. На долго их не хватит. Тот кто их заработал, бизнес не начинает, а продолжает. А начинается любой бизнес с нуля. Вернее, с идеи. А для нее денег не надо.
Это НЕ имхо. Это мое личное согласие со следующими господами (просто в качестве примеров из огромного списка):
Филипп Котлер. "Основы маркетинга" (Учебник для ВУЗов)
Роберт Киосаки. (Серия книг "Богатый папа, бедный папа.")
Дейл Карнеги. («Малоизвестные факты из жизни известных людей», «Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей»,«Как перестать беспокоиться и начать жить» и т.д.)
Наполеон Хилл ("Думай и богатей", "How to Sell Your Way through Life ", "The Law of Success").
В 1908 году Эндрю Карнеги (богатейший человек Америки первой половины 20 века) попросил Наполеона Хилла проинтервьюировать 500 самых успешных людей планеты. С целью найти главные принципы их успеха.
Наполеону Хиллу понадобилось 29 лет, чтобы выполнить это задание и в 1937 была издана книга «Думай и Богатей». В ней Наполеон Хил, вывел 13 принципов, которые, обнаружил у самых успешных людей планеты.
В. Довгань. "Я был нищим - стал богатым."
(кстати, согласен с авторами из этого списка)

История создания этой книги удивительна так же, как и сама книга. Ее инициатором стал один из самых моих любимых предпринимателей - Эндрю Карнеги, сталелитейный король Америки, выдающийся человек. Приехав в Америку неграмотным ирландским мальчиком, он зарабатывал на ткацкой фабрике 1,5 доллара в неделю. Через 40 лет он стал самым богатым человеком на земле. Все свои деньги он потратил на благотворительность. Он построил 4327 библиотек, 8 университетов, огромное количество больниц в Америке, Европе и Китае. Жил Эндрю Карнеги больше ста лет назад, и книга в те времена являлась единственным способом передачи знаний. Не было Интернета, телевидения, радио. Только через книгу люди могли получать образование, информацию, изменять свою жизнь.

Вдумайтесь, 4327 библиотек!

После его смерти в его бумагах нашли такую запись: «Первую половину жизни я буду зарабатывать деньги. Вторую половину я буду тратить их на благотворительность. Глупо оставить после себя деньги и не помочь людям».

Наполеон Хилл работал журналистом и пришел к Эндрю Карнеги, чтобы взять интервью для своей газеты. Эта встреча изменила жизнь сотен миллионов людей. Эндрю Карнеги предложил молодому журналисту изучить истории успешных людей. Он сказал: «Я познакомлю тебя со всеми выдающимися богатыми людьми на земле, ты возьмешь у них интервью, проанализируешь их истории и попробуешь найти в них закономерности, законы успеха». Так они и договорились.

Хилл взял более 500 интервью у самых успешных людей того времени. Проанализировав 500 историй успеха, он обнаружил, что успех действительно, как и предполагал Карнеги, имеет свои точные законы, соблюдая которые самые обычные люди становятся успешными. Так родилась эта судьбоносная, удивительная книга.

http://exsolver.narod.ru/Books/Business/Dovgan/c13.html

Спорить со мной можно. Попробуйте поспорить с ними.

Удачи!

**Asof** » 13/02/2011, 18:44

qwerty771 писал(а):...А начинается любой бизнес с нуля. Вернее, с идеи. А для нее денег не надо....
Спорить со мной можно. Попробуйте поспорить с ними.
Удачи!

Вы это объясните российскому правительству, а заодно - как его проекты (см.выше) скажутся на инновационных перспективах. По-моему повышение уставной денежной планки - не более чем лоббирование банков...
А для представительств в Болгарии, с целью ВНЖ - это крах. Но туда они не "стреляли", ИМХО...
Все остальное к теме не относится...

**Smarti** » 13/02/2011, 18:48

qwerty771 писал(а):...если бы все бизнесы начинались со 150 килоевров, то бизнесов бы не было в принципе.

Ну да, выживает каждый 10-ый бизнес, который начинался с нуля. В лучшем случае. Где-то такая статистика мне попадалась. А на каждого Билла Гейтса приходится 100 тыс. канувших в безвестность без денег, жилья и перспектив.

Здорово как. Все равно что в лотерею сыграть. Толку-то лично вам, скажем, который прое.... э-э-э-э ... протратил все деньги на бизнес, от того, что преуспел 10-ый Вася Пупкин?

Лично я не играю в такие игры, где вероятность выигрыша 10 %...

**Smarti** » 13/02/2011, 19:05

Вот нашел еще от ранее цитируемого мною автора. Каждое слово должно гвоздем вбиваться в головы , желающих получить ВНЖ.
Юрий, сорри за цитаты, не знаю,как вы к ним отнесетесь, если посчитаете нужным удалить - удаляйте. Если же нет, то может еще чего накидаю.

Но, на мой взгляд это интересно, и мозги потенциальным эмигрантам должно прочищать не хуже нашатыря. :mrgreen:

Хотел бы изложить взгляд на иммиграцию в Болгарию в принципе.

1. Болгария - не иммиграционная страна. Здесь нет иммиграционных программ, как в Австралии или Канаде, нет системы баллов, оценивающих шансы кандидата. Нет программы Грин Кард, как в США. Почему? Потому, что Болгария не нуждается в иммигрантах и не занимается их привлечением. Здесь нет огромных неосвоенных территорий, нет недостатка в трудовых ресурсах и т.п. Наоборот, многие болгары (более 1 млн.) работают за границей.

2. Единственное исключение - этнические болгары. Для них есть супер-возможности, в виде быстрого получения гражданства на простых условиях. И ежегодно около 5000 этнических болгар становятся гражданами РБ.

3. Ранее было еще одно исключение - инвесторы. За сумму в 500000$ (ранее 250000$) оформлялось ПМЖ и условия инвестирования были просты и понятны. Но принятый в недалеком прошлом новый закон об инвестициях поставил крест на этой теме - видимо, инвесторы более не нужны, во всяком случае на уровне 500000$.

4. Те возможности получить ВНЖ в Болгарии, которые есть - весьма странно выглядят. Это или регистрация представительства иностранной фирмы, или организация бизнеса с наймом минимум 10 сотрудников. Представительства как правило липовые, все это понимают и рано или поздно тему прикроют. Например перестав давать ПМЖ по этому основанию.(Прим. от Smarti. Эти строки были написаны в январе 2010 года) Наем 10 сотрудников - мазохизм, при этом весьма дорогостоящий. Платить пять лет соцстрах и отступные "мертвым душам" - трудновато и туповато. А на организацию реального бизнеса с >10 сотрудниками нужен хороший стартовый капитал.

5. Главное, что отличает Болгарию от других европейских стран в плане иммиграции: возможность работать по найму и зарабатывать. ЕЕ НЕТ. В Чехии цены отличаются от болгарских на 5-10%, а зарплаты на 150-200%. В Австрии цены выше на 25-30%, а зарплаты - на 300% минимум. Причем и Чехия, и Австрия, хотя и морщатся недовольно, все таки берут россиян на работу. Причем в весьма больших количествах. В Болгарии же, если и получится устроиться на работу и получить рабочую визу, оплата будет аккурат чтобы не протянуть ноги.

6. При отсутствии реальной возможности работы по найму, остается или жить на имеющиеся накопления, или организовать доходный бизнес. Оба варианта требуют серьезных собственных средств, минимум нескольких сотен тысяч евро.

7. Вышеизложенное верно, потому что элементарно и логично. Можно конечно себе фантазировать, но суровая действительность такова, какова она есть. И приезжающее в Болгарию с 40-50 тыс. евро семейство - они не иммигранты, они иммиграционные туристы. Те, кто приедет, просадит здесь свои гроши и уедет обратно.

Нету денег - езжай в Чехию. Или в Португалию рыбу чистить. Попробую набрать баллы в Канаду или Новую Зеландию. В Болгарии тебе без денег делать нечего. Болгария - страна может и для не очень богатых, но весьма состоятельных эмигрантов. Как бы парадоксально это не звучало

**Заяц** » 13/02/2011, 19:26

какая же хрень.... (про несколько сот тысяч евро с тартового капитала)...
мозги нужны для бизнеса. и желание. а если нет ни того ни другого...

**Rivares** » 13/02/2011, 19:52

Не знаю этого автора, да, честно говоря, и знать не хочу. Вещает банальности с апломбом откровений от ...
Какой дурак повезет в Болгарию сотни тысяч? Тем более миллионы? Страна бедная, население тоже бедное и достаточно консервативное в своих пристрастиях.
Не говорю что это плохо, но это так. Следовательно: получить реальную достаточно быструю прибыль или хотя бы "отбить" вложения малоперспективно.
Стало быть расчитывать можно лишь на небольшой заработок "для поддержания штанов", если кому повезет срубить больше - отлично.
Следует ли из этого, что в Болгарию не нужно эмигрировать? Ни в коем случае! При таком подходе и таких взглядах как у цитируемого автора, люди наверное только-только бы из пещер повылезали, а уж за моря-океаны и рыпаться бы не смели. Тем не менее люди уже 50 лет в космос летают. И все потому, что дерзали.

**Smarti** » 13/02/2011, 19:54

Заяц писал(а):какая же хрень.... (про несколько сот тысяч евро с тартового капитала)...
мозги нужны для бизнеса. и желание. а если нет ни того ни другого...

Ну, тогда, расскажите нам про ваш бизнес в Болгарии... насколько он успешен и прибылен,... в общих чертах можно без подробностей.

**Заяц** » 13/02/2011, 22:02

Smarti писал(а):
Заяц писал(а):какая же хрень.... (про несколько сот тысяч евро с тартового капитала)...
мозги нужны для бизнеса. и желание. а если нет ни того ни другого...

Ну, тогда, расскажите нам про ваш бизнес в Болгарии... насколько он успешен и прибылен,... в общих чертах можно без подробностей.

я еще в россии начинал бизнес свой с 1000 (тысячи) рублей. И - надо же! не разорился, а очень даже приуспел. Так что поверте, я знаю о чем говорю.

**Smarti** » 13/02/2011, 22:42

Заяц писал(а):я еще в россии начинал бизнес свой с 1000 (тысячи) рублей. И - надо же! не разорился, а очень даже приуспел. Так что поверте, я знаю о чем говорю.

По-моему, вы не знаете, чего говорите. Или по крайней мере, не читаете , что вам пишут.

Разговор идет о бизнесе в Болгарии, я специально выделил ключевое слово, чтобы вам было понятней. Есть большая разница, делать бизнес в России в годы дикого капитализма, будучи самому при этом русским, и делать бизнес в другой стране, не зная языка, законов, деловых обычаев, писаных и неписаных, и не имея еще при этом денег, да еще и находясь там при этом на птичьих правах. И к тому же , находясь в прокрустовом ложе единственного основания для для занятия бизнесом - обязательный найм 10-ти болгар. Ваш тысячерублевый российский опыт мало что значит в чужой стране - начинать опять придется где-то в районе нуля.

При чем тут Россия??? Мы про Болгарию говорим, вы же не в России ВНЖ пытаетесь получить? Поэтому мне и интересно, сколько лет вы занимаетесь бизнесом в Болгарии, ну и какие успехи у вас на этой ниве? Поделитесь с нами своими достижениями.

**Заяц** » 13/02/2011, 22:58

Smarti писал(а):
Заяц писал(а):я еще в россии начинал бизнес свой с 1000 (тысячи) рублей. И - надо же! не разорился, а очень даже приуспел. Так что поверте, я знаю о чем говорю.

По-моему, вы не знаете, чего говорите. Или по крайней мере, не читаете , что вам пишут.

Разговор идет о бизнесе в Болгарии, я специально выделил ключевое слово, чтобы вам было понятней. Есть большая разница, делать бизнес в России в годы дикого капитализма, будучи самому при этом русским, и делать бизнес в другой стране, не зная языка, законов, деловых обычаев, писаных и неписаных, и не имея еще при этом денег, да еще и находясь там при этом на птичьих правах. И к тому же , находясь в прокрустовом ложе единственного основания для для занятия бизнесом - обязательный найм 10-ти болгар. Ваш тысячерублевый российский опыт мало что значит в чужой стране - начинать опять придется где-то в районе нуля.

При чем тут Россия??? Мы про Болгарию говорим, вы же не в России ВНЖ пытаетесь получить? Поэтому мне и интересно, сколько лет вы занимаетесь бизнесом в Болгарии, ну и какие успехи у вас на этой ниве? Поделитесь с нами своими достижениями.

КАКАЯ РАЗНИЦА, где делать бизнес?
Меня много спрашивают: "а есть ли в болгарии работа?" - для МЕНЯ везде есть работа. В россии, в болгарии, в деревне двузадрюченское... Не нужно миллионов, чтоб начать своё дело. Ни в болгарии, ни в россии. Ни в америке. Нужны мозги и желание. И всё.
Поверте, идиот пролетит, сколько бы у него миллионов не было. Хоть миллиард. Все равно разорится.
Однако, спорить с вами больше не буду - это бессмысленно. И делиться с вами мне не интересно. Сами поработайте голоовой.

**Smarti** » 13/02/2011, 23:33

Заяц писал(а):КАКАЯ РАЗНИЦА, где делать бизнес?
......
Однако, спорить с вами больше не буду - это бессмысленно. И делиться с вами мне не интересно. Сами поработайте голоовой.

Большая разница, и походу, вы не осознаете эту разницу между своей родной страной, и страной, куда вы эмигрируете, где вы человек с ограниченными правами.

Еще раз и медленно.

Болгария - это другая страна для вас. Не Россия.

Значитца, как я понимаю ситуацию с бизнесом в Болгарии.

Если вы хотите заниматься здесь бизнесом, то выбор основания для получения ВНЖ - это через организацию фирмы и найм 10-ти болгар. Другие основания не подходят, представительство - нет , оно без права ведения хозяйственной деятельности, обеспеченный пенсионер - нет, только отдыхать, малые инвестиции - почили в бозе, большие инвестиции - ну так для этого и нужны сотни тысяч евро.

Если вы откроете здесь представительство и начнете заниматься каким-либо мелким бизнесом - то это будет нарушение закона, и вас вполне могут попросить покинуть страну, это совершенно ненужный риск.

Т.е. - только фирма и 10 болгар. Что подразумевает под собой ежегодные траты как минимум под 10 тыс. евро в год только за право заниматься бизнесом в Болгарии, налоги отчисления в фонды, зарплаты секретарю,адвокату,бухгалтеру и т.п.

Т.е. открыть , скажем шиномонтаж или кафешку и самому там работать нельзя. Точнее можно, только всю прибыль будут съедать эти самые 10 болгар. Соответственно бизнес должен быть достаточно масштабным, чтобы расходы на 10 болгар , казались на его фоне досадной мелочью и не влияли сильно на общий баланс, что подразумевает под собой первоначальное масштабное вливание средств.

Эти 10 болгар камне, гирей висят на шее иностранца, и сделано это специально, чтобы ухудшить его конкурентность в малом бизнесе, где требуется минимум вложений, чтобы защитить своих мелких бизнесменов.

К чему мы собственно и пришли. Никакой тыщи рублей. Забудьте про тыщу. Она осталась в России в 90-х годах прошлого века.

Ну и ваше нежелание писать хоть что-то о своем болгарском бизнесе, указывает на то, что скорей всего и бизнеса-то никакого нет...

**Asof** » 13/02/2011, 23:42

По-моему, это не совсем так - можно заниматься бизнесом, как владелец болгарской фирмы без наема 10 болгар и при этом быть представителем российской фирмы (если надо ВНЖ)...ИМХО

**wb2006** » 13/02/2011, 23:47

Smarti писал(а):
Если вы откроете здесь представительство и начнете заниматься каким-либо мелким бизнесом - то это будет нарушение закона, и вас вполне могут попросить покинуть страну, это совершенно ненужный риск.

Откуда такая информация?
Конечно представительство не имеет право заниматься хозяйственной деятельностью на территории Болгарии, но никто не мешает Вам открыть собственную (болгарскую) фирму и работать в ней, паралельно представляя зарубежнюю

Вся информация об этом есть на форуме. Возможно я ошибаюсь. Ну конечно же ИМХО.

P/S/ 100тон евро конечно не показатель для открытия бизнеса, но имея такие деньги в качестве первоначального капитала (или страховки) проще работать чем с 1000р., если конечно не открывать "мелкую лавку на еду". ИМХО

**Asof** » 13/02/2011, 23:58

wb2006 писал(а):
Smarti писал(а):
Если вы откроете здесь представительство и начнете заниматься каким-либо мелким бизнесом - то это будет нарушение закона, и вас вполне могут попросить покинуть страну, это совершенно ненужный риск.

Откуда такая информация?
Конечно представительство не имеет право заниматься хозяйственной деятельностью на территории Болгарии, но никто не мешает Вам открыть собственную (болгарскую) фирму и работать в ней, паралельно представляя зарубежнюю Вся информация об этом есть на форуме. Возможно я ошибаюсь. Ну конечно же ИМХО.

P/S/ 100тон евро конечно не показатель для открытия бизнеса, но имея такие деньги в качестве первоначального капитала (или страховки) проще работать чем с 1000р., если конечно не открывать "мелкую лавку на еду". ИМХО

Для начала инновационного бизнеса, конечно, 1000 р. сейчас маловато, но не сильно больше

...
А крупные суммы требуются не от научного разработчика, а от его финансового партнера...

**Smarti** » 14/02/2011, 00:02

Asof писал(а):По-моему, это не совсем так - можно заниматься бизнесом, как владелец болгарской фирмы без наема 10 болгар и при этом быть представителем российской фирмы (если надо ВНЖ)...ИМХО

Какой смысл тогда вообще в найме 10 болгар, как основание для ВНЖ?

Проще и дешевле открыть представительство, а потом открыл себе фирмешку и можно немножко шить там самому, никого не нанимая.

И почему именно представитель может открыть фирму, а обеспеченный пенсионер тогда что, не может ?

**wb2006** » 14/02/2011, 00:03

Smarti писал(а):
Asof писал(а):По-моему, это не совсем так - можно заниматься бизнесом, как владелец болгарской фирмы без наема 10 болгар и при этом быть представителем российской фирмы (если надо ВНЖ)...ИМХО

Какой смысл тогда вообще в найме 10 болгар, как основание для ВНЖ?

Проще и дешевле открыть представительство, а потом открыл себе фирмешку и можно немножко шить там самому, никого не нанимая.

И почему именно представитель может открыть фирму, а обеспеченный пенсионер тогда что, не может ?

и пенсионер может, никто не запрещает. Любой человек может даже чужеденец и наравне с местными жителями.ИМХО

А смысла после изменения закона в любом случае очень немного. ВНЖ стало нестабильным, ПМЖ не получить по этим статьям. Так что есть над чем задуматься:). Удачи

**Asof** » 14/02/2011, 00:06

Smarti писал(а):Какой смысл тогда вообще в найме 10 болгар, как основание для ВНЖ?

Никакого

Smarti писал(а):Проще и дешевле открыть представительство, а потом открыл себе фирмешку и можно немножко шить там самому, никого не нанимая.

О чем и речь

Smarti писал(а):И почему именно представитель может открыть фирму, а обеспеченный пенсионер тогда что, не может ?

может

**Smarti** » 14/02/2011, 00:18

Asof писал(а):Никакого

О чем и речь

может

Вообще же мы полезли в дебри уже. И без специалиста по иммиграционному законодательству можем только гадать. Например, я могу предположить, что в Уставе представительства есть запрет представителю заниматься видами деятельности, не связанными с его представительством, и нарушение оного Устава влечет за собой прекращение основания для дальнейшего пребывания на территории Болгарии.

Вполне логично. Если ты -представитель, то будь любезен - представляй, а, если у тебя еще есть время заниматься бизнесом, то извини - мы тебя выгоним.

**Asof** » 14/02/2011, 08:04

Smarti писал(а):Вообще же мы полезли в дебри уже. И без специалиста по иммиграционному законодательству можем только гадать. Например, я могу предположить, что в Уставе представительства есть запрет представителю заниматься видами деятельности, не связанными с его представительством, и нарушение оного Устава влечет за собой прекращение основания для дальнейшего пребывания на территории Болгарии.

Вполне логично. Если ты -представитель, то будь любезен - представляй, а, если у тебя еще есть время заниматься бизнесом, то извини - мы тебя выгоним.

Это не логично... точнее, иногда логично, с точки зрения стороннего работодателя, и может регулироваться только Уставом представительства, а не иммиграционным (или иным) законодательством.

А здесь мы говорим о тесной связке Представительство-ВНЖ, учитывая которую, вряд ли кто-то будет просить представительства от стороннего Васи Пупкина...или только в крайнем случае...
Мое мнение, что институт представительств и связанное с этим ВНЖ не отменят в обозримом будущем. Но...но создание устойчивой материнской фирмы в России исключительно "под представительство" станет весьма накладным, что, в свою очередь, и будет для многих ВНЖ-предствителей проблемой...

**Smarti** » 14/02/2011, 08:18

Asof писал(а):Это не логично... точнее, иногда логично, с точки зрения стороннего работодателя, и может регулироваться только Уставом представительства, а не иммиграционным (или иным) законодательством.

А здесь мы говорим о тесной связке Представительство-ВНЖ, учитывая которую, вряд ли кто-то будет просить представительства от стороннего Васи Пупкина...или только в крайнем случае...
Мое мнение, что институт представительств и связанное с этим ВНЖ не отменят в обозримом будущем. Но...но создание устойчивой материнской фирмы в России исключительно "под представительство" станет весьма накладным, что, в свою очередь, и будет для многих ВНЖ-предствителей проблемой...

Ну вот, пошли догадки, о чем я и говорил. Ладно, может какой-нибудь представитель напишет, как оно там на самом деле, или человек разбирающийся.

По поводу материнской фирмы согласен. Даже , думаю, проще будет. Введут обязательный стаж работы материнской фирмы до открытия представительства, скажем в 5 лет, и все. Приехали. Создавать бессмысленно. А про запас 5 лет назад, навряд ли кто об этом побеспокоился.

Остаетца только по знакомым ходить , у которых фирма есть, и проситься под их крыло. Да только много ли таких добрых знакомых?

Или российские открыватели фирм будут оказывать эту услугу. За очень дополнительную денежку.

А, че - хороший бизнес. Надо только брать не единоразово, а помесячно. Лучше всякой аренды будет.

**Asof** » 14/02/2011, 08:29

Smarti писал(а):Ну вот, пошли догадки, о чем я и говорил. Ладно, может какой-нибудь представитель напишет, как оно там на самом деле, или человек разбирающийся.

Логика и гадание - две вещи, по-сути, не совместны...

А мнения представителей читайте в начале темы...

Smarti писал(а): Введут обязательный стаж работы материнской фирмы до открытия представительства, скажем в 5 лет, и все. Приехали. Создавать бессмысленно. А про запас 5 лет назад, навряд ли кто об этом побеспокоился.

Не введут - потому, что не логично

Smarti писал(а):Остаетца только по знакомым ходить , у которых фирма есть, и проситься под их крыло. Да только много ли таких добрых знакомых?

Расчитывать "на дядю" - не логично

Smarti писал(а):Или российские открыватели фирм будут оказывать эту услугу. За очень дополнительную денежку. А, че - хороший бизнес. Надо только брать не единоразово, а помесячно. Лучше всякой аренды будет.

не логично, а кроме того, рискованно, с точки зрения диктата цен...

**Mitrich bg** » 14/02/2011, 10:00

Smarti писал(а):Ну вот, пошли догадки, о чем я и говорил. Ладно, может какой-нибудь представитель напишет, как оно там на самом деле, или человек разбирающийся.

Ну так сформулируйте вопрос, а то всё рядом до около...
Вы хотите зарегистрировать в Болгарии представительство, получить на этом основании ВНЖ и не знаете как это сделать? Так на форуме этот вопрос вдоль и поперёк расмотрен и описан. Ко всему осмелюсь добавить, что на сегодняшний день самый простой путь: регистируетесь в налоговой как индивидуальный предприниматель, открываете представительство в Болгарии и получаете ВНЖ. Всё законно. Всё работает. Торопитесь, а то "лавочка закроется". А что будет через 5 лет...??? А что в России будет через 5 лет ???
Да, извините, и не могу удержаться...а почему Вы не спрашиваете у многоуважаемого Зайца, где он взял ту первую 1000 рублей??? Вот все с нуля начинают, а он сразу с 1000...??? Не порядок...Это ни ВНЖ, это КВН какой-то.

"Хрен и Жаба правят миром - один всех знает, другая всех душит".

**Asof** » 14/02/2011, 10:12

Mitrich bg писал(а):регистируетесь в налоговой как индивидуальный предприниматель, открываете представительство в Болгарии и получаете ВНЖ. Всё законно. Всё работает. .

А у меня в этом случае вопрос к юристам - представительство распространяется на юридические лица (коммерческие или некоммерческие) или и на физические тоже. Индивидуальный предприниматель в России - не юридическое лицо..

**martinov77** » 14/02/2011, 10:42

Asof писал(а):
Mitrich bg писал(а):регистируетесь в налоговой как индивидуальный предприниматель, открываете представительство в Болгарии и получаете ВНЖ. Всё законно. Всё работает. .

А у меня в этом случае вопрос к юристам - представительство распространяется на юридические лица (коммерческие или некоммерческие) или и на физические тоже. Индивидуальный предприниматель в России - не юридическое лицо..

В БТПП не открывают представительство индивидуальным предпринимателям. Они говорят, что в законе написано " представители иностранных коммерческих компаний..., ИП-типа не компания

.

**Asof** » 14/02/2011, 11:35

martinov77 писал(а):
Mitrich bg писал(а):регистируетесь в налоговой как индивидуальный предприниматель, открываете представительство в Болгарии и получаете ВНЖ. Всё законно. Всё работает. .
В БТПП не открывают представительство индивидуальным предпринимателям. Они говорят, что в законе написано " представители иностранных коммерческих компаний..., ИП-типа не компания .

Два разных мнения, можно сказать - взаимоисключающих факта. Поэтому и хотелось бы услышать комментарий юриста.

**martinov77** » 14/02/2011, 11:37

Mitrich bg писал(а):То есть факты Вас не устраивают? Или Вы не пробовали? Или я второй год здесь незаконно?..Не говорите ни кому...пожалуйста.

Зачем мне спорить. Мне это лично сказали в БТПП, возможно, что я что-то и не понял (хотя вряд ли), у меня с болгарским не очень

.

**Smarti** » 14/02/2011, 11:44

Mitrich bg писал(а):
То есть факты Вас не устраивают? Или Вы не пробовали? Или я второй год здесь незаконно?..Не говорите ни кому...пожалуйста.

Боюсь, что у вас тоже шаткое основание. Но уже по другой причине. Потому что - материнская компания - ИП.

Когда пойдете продлять в очередной раз, не дай бог, нарветесь на педанта, типа того, который martinov77 попался, и все приехали.

**Smarti** » 14/02/2011, 11:46

martinov77 писал(а): Заодно и проконсультирую кому надо.

Проконсультируйте меня, плиз.

Мне вот интересно стало, а может представитель открыть отдельно от представительства другую фирму и начать заниматься бизнесом? Подчеркну, не 10 болгар нанимать, а именно представитель (или пенсионер) открывает отдельную фирму???

**Asof** » 14/02/2011, 11:50

Smarti писал(а):
Mitrich bg писал(а):
То есть факты Вас не устраивают? Или Вы не пробовали? Или я второй год здесь незаконно?..Не говорите ни кому...пожалуйста.

Боюсь, что у вас тоже шаткое основание. Но уже по другой причине. Потому что - материнская компания - ИП. Когда пойдете продлять в очередной раз, не дай бог, нарветесь на педанта, типа того, который martinov77 попался, и все приехали.

Дело не в педантизме...
Если в законе действительно написано - "представительство коммерческого юридического лица", то это и есть ограничивающие факторы...и перепрыгнуть это можно только случайно...Важны ведь правила, а не исключения...

**Smarti** » 14/02/2011, 11:58

Asof писал(а):Дело не в педантизме...
Если в законе действительно написано - "представительство коммерческого юридического лица", то это и есть ограничивающие факторы...и перепрыгнуть это можно только случайно...Важны ведь правила, а не исключения...

вы уверены, что правильно понимаете значение слова "педантизм"?

Педантизм -
Особая тщательность и аккуратность, повышенная требовательность к соблюдению установленного порядка, правил и инструкций, внимание к мелочам и деталям П необходим при многих трудовых процессах и видах деятельности, однако иногда он принимает характер чрезмерного, преувеличенного внимания к мелочам, превращается в формализм, буквоедство

**Asof** » 14/02/2011, 11:59

Smarti писал(а):
Asof писал(а):Дело не в педантизме...
Если в законе действительно написано - "представительство коммерческого юридического лица", то это и есть ограничивающие факторы...и перепрыгнуть это можно только случайно...Важны ведь правила, а не исключения...

вы уверены, что правильно понимаете значение слова "педантизм"?

Педантизм -
Особая тщательность и аккуратность, повышенная требовательность к соблюдению установленного порядка, правил и инструкций, внимание к мелочам и деталям П необходим при многих трудовых процессах и видах деятельности, однако иногда он принимает характер чрезмерного, преувеличенного внимания к мелочам, превращается в формализм, буквоедство

Опять флуд? извините...

Кто сейчас на конференции