Встреча в Софии с законодателями 8 марта, ЗЧРБ

**Вяра** » 02/03/2011, 21:17

bum_ba писал(а):.... Если пойдут на поводу у малых инвесторов и что-то отменят или разрешат, то получится принцип домино, и тогда все кому не лень начнут требовать и уповать на то, что кому-то что-то разрешили а им нет. В БГ никто на это не пойдет.... да я уже сказала, что все эти инвестиции капля в море болгарской экономики.

Ну так кто им сейчас мешает идти и что то себе требовать? Разве сейчас их права не нарушены новым законом? Пока что пол форума сидит и другую половину уговаривает никуда не ходить и медленно отползать в сторону РФ :lol:

Мы не просим идти у нас на поводу, мы просим разрешить нам и дальше, как было предложено и гарантированно в старом законе, продолжать жить, работать и инвестировать в Болгарии.
Кстати, мы в своих разговорах с теми кто может повлиять на правильник, планируем затронуть вопрос не только малых инвесторов но и все остальных, кто въехал по старому закону и теперь пролетает мимо ПМЖ, и еще ряд вопросов будет поднят, например о студентах и пенсионерах, которые теперь по мимо пенсии должны показывать на счетах несколько тысяч или тех кто отсутствовал более 183-х дней за последний год.

**Smarti** » 02/03/2011, 21:20

Вяра писал(а): мы в планируем затронуть вопрос не только малых инвесторов но и все остальных, кто въехал по старому закону и теперь пролетает мимо ПМЖ, и еще ряд вопросов будет поднят, например о студентах и пенсионерах, которые теперь по мимо пенсии должны показывать на счетах несколько тысяч или тех кто отсутствовал более 183-х дней за последний год.

Вот это правильный подход.

**Вяра** » 02/03/2011, 21:24

Smarti писал(а):
Вяра писал(а):Так кто мешает, пусть требуют
Ну так, чем больше народу требует, тем больше вероятность , что всех требующих пошлют.
Одно дело дать ПМЖ паре тыщ мало-инвесторов, и другое дело разбираццо с толпой в несколько десятков тысяч (цифры взяты с потолка).

Так не приходите, будем требовать/просить, только для тех кто придет :wink:

И омбудсмен врядли за всех будет впрягаться, кто придет тому и поможет...он же по правам человека а не всего человечества ...

**bum_ba** » 02/03/2011, 21:39

Вяра писал(а):Бум-ба, не в укор вам будет сказано... но если исходить из этого постулата, то надо выгнать всех болгарских жен, которые в первый год не родили ребенка дав ему болгарское гражданство, свои девки болгарские сидят не замужние, представителей,студентов, не говоря уж о пенсионерах, а уж какой толк от македонцев и молдаван без гроша в кармане но зато их прапрапрактототам родился бы в Болгарии... мне вообще не понятно, особенно привлекать их в то время когда в стране безработица зашкаливает и на социалку сажать?

Вяра, да не кипятитесь Вы.... я в принципе на Вашей стороне, потому что понимаю насколько обидно приехать куда-то с надеждой на нормальное пребывание - многие продали квартиры в России и возвращаться им некуда.

Все это я понимаю и искренне сочувствую этим людям. По большому счету, чего уж тут говорить, каждый бы воспользовался лазейкой и то, что делаете Вы нормально для ВАС. Но не забывайте, что Вы находитесь в чужой стране и эта самая страна будет действовать только в ее интересах. Что касается жен.... этот закон есть во всем мире, разница лишь в продолжительности брака и не имеет никакого значения родила женщина ребенка или нет - живет 5 лет (или сколько там, не помню) в браке, получает ПМЖ в БГ.

**Nik_1** » 02/03/2011, 22:02

Вяра писал(а):Мы не просим изменить закон, мы говорим о том, что бы старые нормы закона распространялись на тех кто УЖЕ приехал по старому закону, и сделал инвестиции,вложив в Болгарию свои деньги, силы и время. Мы не говорим о тех кто только собирается приехать.

Вяра, вы в праве требовать дожить до ПМЖ по старому закону. Юридически по-болгарски это называется "заварено положение". Вот вас закон застал в "заварено положение" поэтому он к вам не должен применяться, а лишь к новичкам, которые только собираются в Болгарию.
Вяра, я болею за вас и искренне желаю вам победы.

**Вяра** » 02/03/2011, 22:04

bum_ba писал(а):
Вяра писал(а):Бум-ба, не в укор вам будет сказано... но если исходить из этого постулата, то надо выгнать всех болгарских жен, которые в первый год не родили ребенка дав ему болгарское гражданство, свои девки болгарские сидят не замужние, представителей,студентов, не говоря уж о пенсионерах, а уж какой толк от македонцев и молдаван без гроша в кармане но зато их прапрапрактототам родился бы в Болгарии... мне вообще не понятно, особенно привлекать их в то время когда в стране безработица зашкаливает и на социалку сажать?

Вяра, да не кипятитесь Вы.... я в принципе на Вашей стороне, потому что понимаю насколько обидно приехать куда-то с надеждой на нормальное пребывание - многие продали квартиры в России и возвращаться им некуда. Все это я понимаю и искренне сочувствую этим людям. По большому счету, чего уж тут говорить, каждый бы воспользовался лазейкой и то, что делаете Вы нормально для ВАС. Но не забывайте, что Вы находитесь в чужой стране и эта самая страна будет действовать только в ее интересах. Что касается жен.... этот закон есть во всем мире, разница лишь в продолжительности брака и не имеет никакого значения родила женщина ребенка или нет - живет 5 лет (или сколько там, не помню) в браке, получает ПМЖ в БГ.

Про жен не во всех,в арабских эмиратах например,хоть сколько живи и хоть сотню детей нарожай, никакого гражданства не дадут, есть еще несколько подобных стран. Я не претендую на спасителя Болгарии, но если уж на то пошло, я въехала полностью на законном основании и могу это доказать, а так же доказать языком цыфр и статистик, что от малых инвесторов ( в лице русских ) пользы в разы больше чем от подавляющего большинства въехавших по другим под статьям, статьи 24 нового и старого закона. И почему все называют инвестиции лазейкой, нихрена себе лазейка,в которую я тыщ 200 евро уже вкачала, если не больше :shock:

**Вяра** » 02/03/2011, 22:08

Nik_1 писал(а):
Вяра писал(а):Мы не просим изменить закон, мы говорим о том, что бы старые нормы закона распространялись на тех кто УЖЕ приехал по старому закону, и сделал инвестиции,вложив в Болгарию свои деньги, силы и время. Мы не говорим о тех кто только собирается приехать.
Вяра, вы в праве требовать дожить до ПМЖ по старому закону. Юридически по-болгарски это называется "заварено положение". Вот вас закон застал в "заварено положение" поэтому он к вам не должен применяться, а лишь к новичкам, которые только собираются в Болгарию.
Вяра, я болею за вас и искренне желаю вам победы.

Надеюсь ваше пожелание распространяется на всех кто приедет бороться за свои права и свое будущее.
Напоминаю,это все не моя заслуга, а группы людей пожелавшей остаться не известными, но кто приедет на встречу с ними познакомятся и смогут поблагодарить, если все удачно разрешиться... я всего лишь, рупор, гонец, глашатый... в общем что то из этой серии...

**bum_ba** » 02/03/2011, 22:58

Вяра писал(а): И почему все называют инвестиции лазейкой, нихрена себе лазейка,в которую я тыщ 200 евро уже вкачала, если не больше

Вяра, Вы вкачали деньги в себя - купили недвижку, в которой живете Вы и Ваша семья, а не бедные обездоленные болгары. Не нужно передергивать... поймите, болгары не лохи и не дураки, и сказки о Ваших инвестициях в болгарскую экономику в виде Вашей же недвиги не прокатят. Завтра Вы себе в дом поставите золотой унитаз и инкрустируете его бриллиантами стоимостью в полмиллиона евро, и это тоже будет считаться инвестициями? Вы одного не можете понять или просто не хотите - в Вашей ситуации Вы можете расчитывать только на какую-то благосклонность со стороны Болгарии, во что я не верю, или на чье-то лоббирование, что тоже под большим знаком вопроса. Как бы я не относилась к ANN, но она сказала в принципе правильные вещи. Я не хочу ни в коем случае Вас разубеждать в чем-то, но надежда на то, что все что Вы делаете возымеет какое-то действие очень, ну очень призрачна.... НО, "дорогу осилит идущий"....

**Вяра** » 02/03/2011, 23:07

bum_ba писал(а):
Вяра писал(а): И почему все называют инвестиции лазейкой, нихрена себе лазейка,в которую я тыщ 200 евро уже вкачала, если не больше
Вяра, Вы вкачали деньги в себя - купили недвижку, в которой живете Вы и Ваша семья, а не бедные обездоленные болгары. ...

Еще раз,внимание, Бум-ба, вы что действительно не видите разницы между ИНВЕСТИЦИЕЙ и ДАРЕНИЕМ, например дома для бездомных цыган????(пару постов выше уже это обсуждали, кажется вы опять погнали по кругу) по мимо дома я купила магазин, офис и оборудование для развития бизнеса, машину для перевозки товаров а не исключительно собственной задницы, и дала работу нескольким болгарам. На момент внесения инвестиций, ПО ЗАКОНУ, недвижимость так же считалась инвестицией при правильном ее оформлении.

Что бы Вам не затрудняться и не искать, вот этот пост, надеюсь вы его просто пропустили а не...

Вяра писал(а):Всем большое спасибо за поддержку, надеюсь на встречу в Софии соберется больше чем 10 человек, иначе все это не будет иметь смысла
bum_ba писал(а):Суммы ТРАТЯТСЯ, а не ИНВЕСТИРУЮТСЯ. Покупка жилья разве инвестиция в экономику Болгарии? Недвига является частной собственностью и покупается у частных лиц или фирм ....
Мне кажется что многие путают ИНВЕСТИЦИЮ с ДАРЕНИЕМ.
не важно что я покупаю, дом себе или себе завод, и то и другое я покупаю СЕБЕ а не делаю подарок, Инвесторы не покупают за свой счет фабрики и не дарят их Болгарии. Да, Болгария в праве разделить что она считает инвестицией а что нет, по старому закону, недвижимость в плане квартиры, например, считалась инвестицией, по новому не считается...
Я не понимаю почему все противники считают что все сводится к покупке квартиры или дома? Я Знаю массу людей которые купили в Болгарии: офисы, рестораны, гостиницы, не большие фабрики и полуразрушенные предприятия, которые за свой счет восстановили и дали людям работу, взяли в аренду огромное количество пустующих годами площадей, платят налоги, РАБОТАЮТ и дают работу другим и сами не претендуют не на рабочие места болгар, и на социальную помощь. Единственная их "вина " в том, что они не могут на данном этапе нанять 10 болгар, могут 2,4,6,8 а 10 пока не могут....иначе этот бизнес превратиться для них в убыточный, как можно развивать бизнес который приносит убытки?
По поводу китайцев или арабов, я согласна, достаточно ограничить сумму инвестиции, что бы не меньше 100 000 евро на семью (муж/жена и дети до 18-ти лет) и вопрос будет решен.

По сути поручилась исключительная ситуация, по которой люди, не по своей вине, попали в очень сложную ситуацию, я бы сказала гуманитарную катастрофу, которую вполне возможно разрешить обоюдовыгодно, опираясь на опыт других стран ЕС, которые давали всем в такой ситуации или дожить до ПМЖ по старому закону, или сразу получив ПМЖ

Мы не просим изменить закон, мы говорим о том, что бы старые нормы закона распространялись на тех кто УЖЕ приехал по старому закону, и сделал инвестиции,вложив в Болгарию свои деньги, силы и время. Мы не говорим о тех кто только собирается приехать

**Вяра** » 02/03/2011, 23:12

Кстати, по поводу дарения,несколько лет назад, можно было произвести именно дарение, например денег для ремонта болгарской школы или там дом для бездомных и т.п. в размере около 100 000 евро и сразу получить ПМЖ, минуя всякие ВНЖ и т.п.!!!!

**Юрий** » 02/03/2011, 23:58

Вяра писал(а):Кстати, по поводу дарения,несколько лет назад, можно было произвести именно дарение, например денег для ремонта болгарской школы или там дом для бездомных и т.п. в размере около 100 000 евро и сразу получить ПМЖ, минуя всякие ВНЖ и т.п.!!!!

Не совсем ето рассматривалось дарением, а как добавкой к крупной инвестиции в тот или др. регион для развития инфреаструктуры, например, или др. подобное, а проходило в результате по статье за "Заслуги перед Болгарией", а при очень крупной инвестиции давали и гражданство.....
И сейчас есть лобисты в Болгарии за подобный подход ....., как способ привлечения инвестиций в страну.

Господа, давайте все таки будем обсуждать данную тему, как и другие, в рамках прилия отношений между людьми, как и между народами представителями разных стран.
Все таки многие здесь гости, и не стоит диктовать др. стороне свои правила.
Форум читают не только просто люди, но и представители разлиных организаций и различных структур.
Юрий

**fantik** » 03/03/2011, 00:35

Прошу обратить ваше внимание на то место в ответе Российского посла, где он говорит о 3-х возможных вариантах развития событий. По первому варианту существует вероятность того, что ПМЖ дадут всем иностранцам, купившим недвижимость в Болгарии до изменения в законе. И поэтому крайне нежелательно делиться сегодня на инвесторов, представителей, пенсионеров и т.д. т.п., а каждому из нас относиться к сложившейся ситуации так, как будто она задела лично его. Что, в общем-то, соответствует действительности. А инициативной группе может быть сделать это направление, (первый вариант), приоритетным.

**Tigra** » 03/03/2011, 00:51

Согласна с fantik, делиться на разные категории в этом случае нельзя, а как быть представителям или тем кто не покупал недвижимость. Посол в своем ответе предполагал развитие событий по второму варианту, что соответствует принципу "необратимости закона".

**Nik_1** » 03/03/2011, 01:11

Tigra писал(а): Посол в своем ответе предполагал развитие событий по второму варианту, что соответствует принципу "необратимости закона".

Не посол Юрий Исаков в своем ответе предполагал развитие событий по второму варианту, а Директор Миграционной службы Болгарии Драгомир Петров.

**Юрий** » 03/03/2011, 01:28

fantik писал(а):Прошу обратить ваше внимание на то место в ответе Российского посла, где он говорит о 3-х возможных вариантах развития событий. По первому варианту существует вероятность того, что ПМЖ дадут всем иностранцам, купившим недвижимость в Болгарии до изменения в законе. И поэтому крайне нежелательно делиться сегодня на инвесторов, представителей, пенсионеров и т.д. т.п., а каждому из нас относиться к сложившейся ситуации так, как будто она задела лично его. Что, в общем-то, соответствует действительности. А инициативной группе может быть сделать это направление, (первый вариант), приоритетным.

Не стоит выдавать желаемое за действительное, и смотреть на мир реальным взглядом. Также следует учитывать, что ответ Посла адресован Ассоциации собственников недвижимости, поетому, как часто бывает, в ответе пишется то, что лежит на поверхности, и часто никто не вникает в сущность вопроса, к сожалению. Примером может служить и ответ Обмудсмана, основанный на внешнем сходстве формулировок двух статей ....
Юрий

**Глокая Куздра** » 03/03/2011, 10:50

zu_vi писал(а):Немного отступлю от темы. Странно читать, что Варино вложение в 200.000 евров, оказывается не в экономику, а в себя. Тогда и покупка гос.облигаций, акций предприятий тоже для себя. куда пошли варины ср-ва.

Абсолютно верно.
Не надо уделять внимания сермяжно-кухонному толкованию бумбой термина прямая инвестиция.
Мы находимся не в разделе Говорилка, а в разделе Законодательство, поэтому будем опираться на закон.
А в законе приведено определение

10. (изм. - ДВ, бр. 60 от 2003 г., предишна т. 8 - ДВ, бр. 54 от 2006 г.) "пряка инвестиция в чужбина" е:
а) придобиване в търговско дружество - чуждестранно лице, на права на съдружник с неограничена отговорност или на дялово участие, което дава право на над 10 на сто от броя на гласовете в общото събрание;
б) създаване на търговско дружество в чужбина;
в) предоставяне на заем с цел пряка инвестиция по букви "а" и "б" или свързана със споразумение за участие в разпределяне на печалба;
г) допълнителна инвестиция към инвестицията по буква "а" или "б";
д) придобиване на недвижим имот.

**Michail** » 03/03/2011, 11:11

zu_vi писал(а):Немного отступлю от темы. Странно читать, что Варино вложение в 200.000 евров, оказывается не в экономику, а в себя. Тогда и покупка гос.облигаций, акций предприятий тоже для себя. куда пошли варины ср-ва.
1. За сам дом-болгарам, явно больше, чем он того стоил.
2. Адвокатам, нотариусам, государству в виде налогов и сборов.
3. Реконструкция дома -болгарам за работу и строй материалы, ритейлерам за технику и т.д.
4. За авто болгарам и государству в виде налогов, винеток и т.д.

Я не инвестор в понимание 24.11 на форуме, но чем я отличаюсь от "малого инвестора". Вот лишь краткий список куда пошли мои деньги:
1) Покупка аппартамента (многократно превышает нижний порог "малых" инвестиций)
2) Ремонт и отделка силами болгарских рабочих из материалов закупленных в Болгарии
3) Адвокатам, нотариусу, брокеру, застройщику, налоги и пр.
4) Болгарским таксистам (я сам машину не вожу), болгарским ресторанам и пр.
5) Нехилая сумма лежит сейчас в Болгарском банке под мизерным процентом (была положена под перспективу обеспечив себя жильем приступить к плану начать бизнес), а ведь могла лежать в другом месте и приносить гораздо больше денег.
Как видим наши затраты мало чем отличаются, но одни ИНВЕСТОРЫ, длругие ОТДЫХАЮЩИЕ. А если принять во внимание, что мое новое летнее приобретение аппартаментов связано было с моими планами начать в РБ бизнес (т.к. где жить летом у меня уже было), то я вроде как тоже пролетел по закону :evil:

**vlads55** » 03/03/2011, 11:19

vlads55 писал(а):
bum_ba писал(а):Болгарские власти не будут об этом задумываться - закон существует для всех, а не только для русскоязычных. И русскоязычные, ИМХО, пока вообще не проблема для Болгарии, все-таки люди приезжают не нищие. В Болгарию по малым инвестициям понаехало много китайцев, арабов, для которых БГ перевалочный пункт, которые живут в однушках по двадцать человек и размножаются со страшной силой.

Если закон направлен против китайцев, арабов и прочих, а не против русскоговорящих, то непонятно, почему нельзя было просто изменить финансовую планку "малых инвесторов"? Как я понял из высказываний пострадавших участников, вполне нормальные суммы тратились, от 100 тонн евров и более. Если бы я был болгарским законодателем и хотел бы отсечь арабов и китайцев, то пошел бы именно этим путем. Типа вложил в Болгарию 100 тонн - держи ВНЖ, не вложил - до свидания. На этом пути тоже подводные камни имеются, но меньше. Потом потихонечку можно было бы разгрести.
К сожалению, я не болгарский законодатель и даже рядом не стоял

Продолжаю мысль. Очень любопытно будет, как болгарское государство выкрутится из ситуации русские-китайцы-арабы. Если русским разрешат, то "малые инвесторы" китайцы-арабы тоже захотят, что вполне понятно. У них тоже так сказать "тупиковая ситуация", возвращаться тоже некуда, и наверняка тоже дети, и они вроде как на законном основании въехали и прочее-прочее. Ситуация симметричная. Забавная будет задачка для правительства. Будем надеяться, что bum-ba сильно преувеличивает ситуацию и китайцев-арабов бесконечно мало по сравнению с русскоязычными. Тогда, глядишь, все уладится.

**Иван 25** » 03/03/2011, 12:06

vlads55 писал(а):Будем надеяться, что bum-ba сильно преувеличивает ситуацию и китайцев-арабов бесконечно мало по сравнению с русскоязычными. Тогда, глядишь, все уладится.

К сожаление не преувеличивает. Точная статистика не существует, а и новая перепись не даст точние цифры. Согласно некоторым данным в Болгарии постоянно прибывают около 17000 арабов и 30000 китайцев. А сколько в Болгарии русских по "малым инвестициям"?

**Юрий** » 03/03/2011, 12:08

Michail писал(а): Я не инвестор в понимание 24.11 на форуме, но чем я отличаюсь от "малого инвестора". Вот лишь краткий список куда пошли мои деньги: ....
Как видим наши затраты мало чем отличаются, но одни ИНВЕСТОРЫ, длругие ОТДЫХАЮЩИЕ. А если принять во внимание, что мое новое летнее приобретение аппартаментов связано было с моими планами начать в РБ бизнес (т.к. где жить летом у меня уже было), то я вроде как тоже пролетел по закону

Знаете, етого не хотелось бы допустить:"вот они получили, а я тоже имею право на таких же уловиях!"
Никто еще ничего не получил, но многие стараются идти по схеме:" или и мне, или никому!"
В результате получится никому! Или вам не ясно? Вас ето устроит?
Юрий

**Michail** » 03/03/2011, 12:15

А я не призываю не давать им ПМЖ. Но почему я немогу говорить о своих проблемах? Я понимаю, что Вам важнее уладить дела с "малыми" инвесторами, но не стоит от меня ждать жертвы. Мои угроханные тысячи евро мне важнее тысяч евро "инвесторов" и посредников. Хотя искренне буду рад если они получать ПМЖ, но не через мой труп

Вы Юрий, только без обиды, готовы вернуть свои % заработанные на "малых" инвесторах если они "пролетят"? То-то, а почему от меня требуете сидеть со своими проблемами и молчать?

**Вяра** » 03/03/2011, 12:30

Michail писал(а):Как видим наши затраты мало чем отличаются, но одни ИНВЕСТОРЫ, длругие ОТДЫХАЮЩИЕ. А если принять во внимание, что мое новое летнее приобретение аппартаментов связано было с моими планами начать в РБ бизнес (т.к. где жить летом у меня уже было), то я вроде как тоже пролетел по закону

Михаил, ну так в чем проблема? Соберите собственников,организуйте встречи, проведите соцопросы, обратитесь в прессу,отбашляйте куче адвокатов и юристов, в общем побегайте как мы 24 часа в сутки, ну и по ходу не забыв выслушивать шипение тех кто советует отползать в сторону границы с РФ и что у Вас ничего не получиться и что те до кого вы наконец то достучались вам не будут помогать.... а кто знает, может и у Вас что то получится, я вам тоже буду писать на форумах что я держу за вас кулаки и желаю всего наилучшего :wink:

. Вы можете рассчитывать на мою моральную поддержку, но если вы желаете на нашем горбу въехать в рай, простите, но мы помогать не будем. Сейчас речь идет только о тех кто въехал и получил ВНЖ на законных основаниях, если мы будем просить для всех подряд, то велик шанс что и сами пролетим мимо.

Michail писал(а): Люди очень ведутся на кажущуюся простоту и потом порой вляпываются очень сильно. Это собственно меня и остановило от малых инвестиций, а уж выиграл я или проиграл...

время покажет.... :wink:

З.Ы. лично я буду только рада за собственников недвижимости, если им дадут ВНЖ

**Michail** » 03/03/2011, 12:46

Вяра писал(а):
Michail писал(а):Как видим наши затраты мало чем отличаются, но одни ИНВЕСТОРЫ, длругие ОТДЫХАЮЩИЕ. А если принять во внимание, что мое новое летнее приобретение аппартаментов связано было с моими планами начать в РБ бизнес (т.к. где жить летом у меня уже было), то я вроде как тоже пролетел по закону

Михаил, ну так в чем проблема? Соберите собственников,организуйте встречи, проведите соцопросы, обратитесь в прессу,отбашляйте куче адвокатов и юристов, в общем побегайте как мы 24 часа в сутки, ну и по ходу не забыв выслушивать шипение тех кто советует отползать в сторону границы с РФ и что у Вас ничего не получиться и что те до кого вы наконец то достучались вам не будут помогать.... а кто знает, может и у Вас что то получится, я вам тоже буду писать на форумах что я держу за вас кулаки и желаю всего наилучшего . Вы можете рассчитывать на мою моральную поддержку, но если вы желаете на нашем горбу въехать в рай, простите, но мы помогать не будем. Сейчас речь идет только о тех кто въехал и получил ВНЖ на законных основаниях, если мы будем просить для всех подряд, то велик шанс что и сами пролетим мимо.
Michail писал(а): Люди очень ведутся на кажущуюся простоту и потом порой вляпываются очень сильно. Это собственно меня и остановило от малых инвестиций, а уж выиграл я или проиграл...
время покажет....

З.Ы. лично я буду только рада за собственников недвижимости, если им дадут ВНЖ

Проблемы нет ни какой. Но если "малые" инвесторы получат, например, ПМЖ, а наниматели 10 болгар будут ждать ДВЖ, то тогда возникнит вторая волна недовольств. Она возникнет если людей вложивших по десятку тысяч евро в покупку дома для себя (я не говорю про всех инвесторов, там наверное есть и владельцы заводов, газет, пароходов) по непонятно какому основанию получат ПМЖ. Тогда наверное, что вполне логично, владельцы недвижимости тоже зададут свой вопрос: "А почему им дали, а нам нет" Разве это не логично? Сейчас для болгарских законодателей нелегкое время. Они вначале родили закон с кучей непоняток и разнотолкований, а сейчас не знают как разрулить ситуацию.
Что касается меня лично, то я жду правилника и потом буду решать чего мне делать. Вам реально желаю успехов и на Вашем горбе в рай не хочу въехать, поверьте Вяра. Я в рай и так попаду, у меня туда пропуск есть :wink:

Необижайтесь, порой печатное слово выглядит более оскорбительным и обидным чем есть на самом деле. Текст хуже передает эмоции и интонации чем речь. Да и я частенько пишу с ошибками. Как говорил мой знакомый с Радио Москва: "Я всегда писал с ошибками оттого пошел работать на радио"

**Юрий** » 03/03/2011, 14:31

Michail писал(а):Вы Юрий, только без обиды, готовы вернуть свои % заработанные на "малых" инвесторах если они "пролетят"?

Мне нечего возвращать! Я всегда начинаю людей отговаривать от переезда в Болгарию, как самую бедную страну ЕС! И постоянно подчеркиваю, что мой сайт и форум не реклама Болгарии, и содержит множество критической информации, которую каждый заинтересованный человек должен знать и ознакомиться с ней. В отличии от др. интернет источников я не удаляю критику! А, даже , ее приветствую! Постоянйо подчеркиваю, что надо сначала приехать в Болгарию, пожить в ней, и принимать решения на переезд, создание бизнеса или др. только осознанно! Моя работа в том, чтобы после ОСОЗНАННОГО решения человека, помочь ему все оформить или добиться результата по выбраному им способу, основанию или др. законодательным нормам! Т.е. все решения определяет и решает сам человек, а моя чисто техническая работа, которую не знает и не может осуществить человек, не проживающий в Болгарии. Поетому нет и не может быть ко мне каких-либо притензий ...

То-то, а почему от меня требуете сидеть со своими проблемами и молчать?

Честно говоря, я не понимаю такого подхода!? Я всю жизнь помогаю другим, и не думаю о себе, и, как результат, возможно, у меня не возникает никаких проблем....
Не исключаю, может когда человек думает только о себе, у него и возникают проблемы или желание получить то, что ему не положено? Ето, возможно, уже философский или моральный, или вопрос вероисповедания? Не знаю.
Возможно, зная проблемы других, я не наступаю на "чужие грабли"?
Вероятно, данную тему будет интересно обсудить в отдельном разделе?
Юрий

**Вяра** » 03/03/2011, 15:38

Юрий писал(а):
Michail писал(а):Вы Юрий, только без обиды, готовы вернуть свои % заработанные на "малых" инвесторах если они "пролетят"?
Мне нечего возвращать!

Я совершенно согласна с Юрием, он все делал по закону,подготовил по закону пакет документов, человеку совершенно законно выдали визу Д и ВНЖ, и не его вина что закон изменили.
А если завтра введут закон что владельцы недвижимости могут жить в Болгарии только 1 неделю? Вы что, побежите к риэлтерам требовать что бы они вернули вам полученные проценты? А к продавцу что бы он отдал обратно ваши деньги????? Я понимаю желание найти крайних, но да же государство не является крайним,они в праве поменять свои законы, речь идет о том, что бы те кто въехали по старому закону и основанию, могли спокойна дожить до ПМЖ по этому же старому закону. Именно так поступают во всех демократических странах. Возможно при написании закона о нас просто "забыли" не усли что в стране есть тысячи людей приехавших на законных основаниях, ну что же, пришло время напомнить о себе, и попросить при написании правильника учесть этот момент в не состыковке старого и нового законов для тех кто уже здесь по старому....

**Вяра** » 03/03/2011, 15:55

Michail писал(а):
Вяра писал(а):... и Михаил, вы на встречу придете? Или так просто пописать решили?

Я бы рад, да грехи мешают Сижу в Москве и никак приехать раньше июня немогу
Можно спросить, кто из СМИ будет, или кого приглашали?

я например знаю человека, который на встречу, специально на 2 дня прилетит в Софию из Питера.
По поводу прессы, более точно будет известно ближе к встрече. Но повторю, если у кого то есть возможность привлечь еще журналистов, сделайте это пожалуйста, партия СДС сказали что они не против присутствия любых СМИ, к сожалению мы не всемогущи, а некоторые СМИшники, к которым идешь не по знакомству,хотят денег за статью, например в одной общеизвестной газете, какой то там вестник или трибуна (простите точное название я не помню) заломили за первую полосу на всю первую страницу 1500 лева.Так что выискиваем тех кто готов приехать бесплатно, с несколькими уже договорились, так же от самих СДС будут репортеры. Но чем больше тем разумеется лучше. Господа,все кто заинтересованны в решении проблемы, нам реально нужна ваша помощь, мы не можем ВСЕ сделать сами а времени все меньше и меньше. Вот еще на счет встречи с омбудсменом в Софии договорились, и как я писала, после встрече с СДС всех желающих ждут там, у кого есть письма счастья присланные от туда ранее, возьмите их с собой, у кого нет, приходите так.
Будет не плохо если прихватите с собой документы например на купленную по инвестиции недвижимость, выписки о деятельности фирмы, копии инвесторского удостоверения,у кого осталась копия и т.п.кто что посчитает нужным взять с собой. Что бы не быть голословными и показать документально что мы не живем по 20 человек в однушках. Это не обязательно, как я и говорила, кто хочет приехать инкогнето и боится засветить свои паспортные данные, ничего страшного, просто приходите, поддержите себя и нас своим присутствием, а может какие вопросы захотите задать.

**Вяра** » 03/03/2011, 16:24

Michail писал(а):Вы что правда не видите проблему которая возникнет если в нарушение закона части иностранцев дадут ПМЖ? Бог с нами с дачниками, а что скажут те кто несколько лет содержал 10 болгар? Следовательно тут возможно только целевое решение проблемы.

Михаил, вы специально одно и то же в каждом посте пишите? И по кругу гоняете? Я уже раз 10 написала что просить будем ДЛЯ ВСЕХ кого коснулся новый закон, в первую очередь для малых ивесторов но и всех остальных не забудем.Тут важно что бы сейчас разрешилась эта ситуация положительно, что бы когда в следующий раз будут менять законы, например выгоняя представителей (возьмут и лишат их права продления ВНЖ), эта ситуация не повторилась и что бы им, кто приехал по старому закону, по нему же дали спокойно дожить до МПЖ.
ВНИМАНИЕ, просто о собственниках недвижимости, о так называемых датчниках мы говорить не будем, так же не будем говорить о тех кто только собирается приехать в Болгарию по новому закону, так как их интересы новым законом НЕ ЗАТРОНУТЫ и права не ущемлены!!!!!!!!!!!мы не будем просить переписать закон, РЕЧ БУДЕТ ИДТИ О ПРАВИЛЬНИКЕ О ВНЕСЕНИИ В НЕГО ПОПРАВОК, КОТОРЫЕ ЗАЩИТЯТ ТЕХ КТО УЖЕ ПРИЕХАЛ В СТРАНУ И ПОЛУЧИЛ ВНЖ ПО СТАРОМУ ОСНОВАНИЮ.
Если вы, дачники, захотите объединиться и что то себе вытребовать, я всей душой вас поддержу морально и палки в колеса вставлять не буду, может каким советом помогу. Надеюсь что и вы будут так же себя вести по отношению к нам.

**Юрий** » 03/03/2011, 17:28

Вяра писал(а):ВНИМАНИЕ, просто о собственниках недвижимости, о так называемых датчниках мы говорить не будем, так же не будем говорить о тех кто только собирается приехать в Болгарию по новому закону, так как их интересы новым законом НЕ ЗАТРОНУТЫ и права не ущемлены!!!!!!!!!!!

Господа, на форуме постоянно подчеркивается, что если не собираетесь жить в Болгарии постоянно, то вам не за чем заниматься оформлением вида на жительство: покупка недвижимости в Болгарии вполне устраивает большинство! Даже много людей, кто ранее оформлил вид на жительство по инвестициям, когда я сообщил им об изменении Закона, прямо ответили:"Ну и что, мы и так не планировали постоянно проживать в Болгарии, поетому нас какие-либо изменения в новом тексте Законе не интересуют! Изменили и изменили: будем ездить по мулти визе, как собственники жилья."
Так что реально добиваться конкретизации текстов в Правильнике будут только те, кто уже переехал жить в Болгарию, и изменение Закона может оказаться для них серьезной проблемой.
Поетому, решение проблемы болгарской стороной в угоду реально пострадавших, мало скажется на состоянии дел.
Юрий

**kliafe** » 04/03/2011, 09:37

Вяра, позвольте высказать Вам свое уважение и восхищение Вашей деятельностью! Вы настоящий БОЕЦ, с Вами можно идти в разведку!
Не смогли бы Вы задать на встрече такой вопрос: с какой целью были отменены 183 дня обязательного пребывания в Болгарии перед принятием нового закона об иностранцах, в котором через год это решение будет снова отменено? Чем руководствовались – благими намерениями? Или сотни людей,поверивших в эту провокацию, участвовали в программе «РОЗЫГРЫШ», если это так, то почему тогда не пригласили Пельша с Арно? Там в конце программы розыгранные получают хоть какие-никакие дивиденды в виде цветов, шампанского и тортов, а перед нами даже не извиняются! Да и инвесторы, тоже по-моему были участниками программы»РОЗЫГРЫШ»!
Будьте добры, задайте этот вопрос! К сожалению с Вами мы будем только мысленно. Удача должна быть на Вашей стороне!

**Nik_1** » 04/03/2011, 10:40

kliafe писал(а):Вяра, позвольте высказать Вам свое уважение и восхищение Вашей деятельностью! Вы настоящий БОЕЦ, с Вами можно идти в разведку!
Не смогли бы Вы задать на встрече такой вопрос: с какой целью были отменены 183 дня обязательного пребывания в Болгарии перед принятием нового закона об иностранцах, в котором через год это решение будет снова отменено? Чем руководствовались – благими намерениями?
Будьте добры, задайте этот вопрос! К сожалению с Вами мы будем только мысленно. Удача должна быть на Вашей стороне!

На встрече не надо распыляться и задавать много и разных вопросов. Нужно сконцентрироваться на двух-трех, только тогда можно ожидать успехов.

**Sevuk** » 04/03/2011, 13:27

kliafe писал(а):Вяра, позвольте высказать Вам свое уважение и восхищение Вашей деятельностью! Вы настоящий БОЕЦ, с Вами можно идти в разведку!
Не смогли бы Вы задать на встрече такой вопрос: с какой целью были отменены 183 дня обязательного пребывания в Болгарии перед принятием нового закона об иностранцах, в котором через год это решение будет снова отменено? Чем руководствовались – благими намерениями? Или сотни людей,поверивших в эту провокацию, участвовали в программе «РОЗЫГРЫШ», если это так, то почему тогда не пригласили Пельша с Арно? Там в конце программы розыгранные получают хоть какие-никакие дивиденды в виде цветов, шампанского и тортов, а перед нами даже не извиняются! Да и инвесторы, тоже по-моему были участниками программы»РОЗЫГРЫШ»!
Будьте добры, задайте этот вопрос! К сожалению с Вами мы будем только мысленно. Удача должна быть на Вашей стороне!

Прежде чем участвовать в программе , надо было внимательно читать сценарий! :mrgreen:

**Michail** » 04/03/2011, 13:37

У меня предложения к формувчанам использовать "Встреча в Софии с законодателями 8 марта, ЗЧРБ" только для информации по встречи. Давайте спорить и ругаться в двух други темах по изменению закона

**Asof** » 04/03/2011, 14:03

Вяра писал(а):
Michail писал(а):У меня предложения к формувчанам использовать "Встреча в Софии с законодателями 8 марта, ЗЧРБ" только для информации по встречи. Давайте спорить и ругаться в двух други темах по изменению закона
Отличное предложение, может и Вы перестанете писать в этой теме, раз все равно на встречу не поедите?

Проблема в том, что в случае отрицательного результата встречи, это скажется негативно не только на просителях, но и на всех русских. Поэтому дай Бог, чтобы эта встреча оправдала ваши надежды...

**vlads55** » 04/03/2011, 14:07

Asof писал(а):Проблема в том, что в случае отрицательного результата встречи, это скажется негативно не только на просителях, но и на всех русских. Поэтому дай Бог, чтобы эта встреча оправдала ваши надежды...

Не думаю, что на всех русских это как-то отразится.

**Sevuk** » 04/03/2011, 14:11

Оно вообще никак не отразится.Второстепенный вопрос для страны!

**Michail** » 04/03/2011, 14:14

Sevuk писал(а):Оно вообще никак не отразится.Второстепенный вопрос для страны!

Ну главное, чтоб Вяра не стучала кулаком по трибуне с требованием дать ей как "малому" инвестору почетное гражданство. Но боюсь, что они не понимают, что в данной ситуации они просители, а не пострадавшие.

**Asof** » 04/03/2011, 14:24

vlads55 писал(а):
Asof писал(а):Проблема в том, что в случае отрицательного результата встречи, это скажется негативно не только на просителях, но и на всех русских. Поэтому дай Бог, чтобы эта встреча оправдала ваши надежды...

Не думаю, что на всех русских это как-то отразится.

Уже звучало : "Шеф отдела «Миграция» в МВР Драгомир Петров прокомментировал именно так такие инвестиции –«Сделали изменения к закону, потому что покупка иностранцем апартамента реально – не считается инвестицией в болгарскую экономику»".
Значит, чтобы снять все вопросы (в том числе - судебные), постараются в еще более утрированном виде преподнести информацию о "мошенничестве" русских с инвестициями.
Никак не отразится?... Буду рад, если ошибаюсь...

**vlads55** » 04/03/2011, 14:39

Asof писал(а):Уже звучало : "Шеф отдела «Миграция» в МВР Драгомир Петров прокомментировал именно так такие инвестиции –«Сделали изменения к закону, потому что покупка иностранцем апартамента реально – не считается инвестицией в болгарскую экономику»".
Значит, чтобы снять все вопросы (в том числе - судебные), постараются в еще более утрированном виде преподнести информацию о "мошенничестве" русских с инвестициями.
Никак не отразится?... Буду рад, если ошибаюсь...

Среди русских, проживающих в БГ есть немало людей, которые с инвестициями в квартиры никак не связаны. Впрочем, о чем спор. Будем посмотреть.

**Вяра** » 04/03/2011, 15:49

Michail писал(а):
Sevuk писал(а):Оно вообще никак не отразится.Второстепенный вопрос для страны!

Ну главное, чтоб Вяра не стучала кулаком по трибуне с требованием дать ей как "малому" инвестору почетное гражданство. Но боюсь, что они не понимают, что в данной ситуации они просители, а не пострадавшие.

Михаил успокойтесь,я лично на встречу не поеду, поедет муж (он и является одним из организаторов встречи),и требовать никто ничего не будет, будем просить содействия в разрешении сложившийся ситуации,в которой ряд людей уже живущих в Болгарии,оказался в состоянии правовой неопределенности, не смотря на то что все делали на условиях и в соответствии с ранее принятым законом .А единственный кто тут стучит кулаком, это по моему вы, требуя, не смотря на то что НЕ живете в Болгарии и не имеете постоянного статуса, что бы и вашу покупку признали инвестицией, хотя вы и сами могли это сделать раньше, если бы захотели, и могли бы как и мы, жить и работать на благо как свое так и Болгарии.

**Вяра** » 04/03/2011, 15:52

vlads55 писал(а):Среди русских, проживающих в БГ есть немало людей, которые с инвестициями в квартиры никак не связаны. .

Вот,золотые слова...не знаю почему в спорах все сводится к покупке недвижимости, лично в моем случае, жилье является наименьшим вложением капиталов из ввезенной в страну суммы.

Кто сейчас на конференции