Вопросы о смени основания с чл.24-1-11.

**ASN** » 05/04/2011, 20:59

Сергей Попов писал(а):Предлагаю при обсуждении обратить внимание на целое выражение рабочие и служители, отправленные в командировку поставщиком услуг для обеспечения трансграничных услуг Совсем конкретный случай.

Именно эта фраза меня и насторожила.

**ANN-2** » 06/04/2011, 08:49

Milla писал(а):
ASN писал(а): В этом пункте написано про временных или наёмных работников, типа они не имеют права на ДВЖ:
[i]Ст. 24г. (нов. – ГГ ном 9 за 2011 г.)
(2) Периодите на пребиваване на лицата по чл. 22, ал. 3 и на лицата, пребиваващи изключително на основание от временно естество като работещи по програми au pair, сезонни работници, доставчици на презгранични услуги, работници или служители, командировани от доставчик на услуги, за осигуряване на презгранични услуги, или когато разрешението им за пребиваване е формално ограничено, не се отчитат при изчисляване на периода на пребиваване по ал. 1.

А представитель в принципе это наемный работник? Запутанно как то...

Нужно еще акцентировать внимание вот на этой фразе...

.....или когда их разрешение на пребывание формально ограничено

На 99.9% с увереностью можно сказать, что представителям иностранных компаний ни ДВЖ, ни ПМЖ не предусмотрено.

**Milla** » 06/04/2011, 09:22

ANN-2 писал(а):Нужно еще акцентировать внимание вот на этой фразе...

или когда их разрешение на пребывание формально ограничено

На 99.9% с увереностью можно сказать, что представителям иностранных компаний ни ДВЖ, ни ПМЖ не предусмотрено.

Тогда под эту фразу можно причесать членов семьи представителя :shock:

Пока не будет практики применения закона можно только гадать , что имелось введу :cry:

**ANN-2** » 06/04/2011, 09:31

Milla писал(а):
Тогда под эту фразу можно причесать членов семьи представителя

Однозначно!

**Глокая Куздра** » 06/04/2011, 12:11

Вяра писал(а):Молодецц Анюто, жги дальше, пугай посильнее, а то сейчас понаедет представителей а Болгария не резиновая ,и Болгские законодатели опять засуетяться, что что то много едет по в общем то совершенно халявной статье, и прикроют лавочку... :

Дак пенсионеры - гораздо более халявная статья. 3000 лева и ты в дамках.
А уж болгарские жены, дак там вообще денег не надо, написали декларацию что есть у мужа все что надо и живи.

**krott** » 06/04/2011, 12:17

Глокая Куздра писал(а):Дак пенсионеры - гораздо более халявная статья. 3000 лева и ты в дамках.

Дак пенсионеры они ,видимо, долго не проживут, да и по ЕС шарить не будут. В отличии от инвесторов и представителей.

**ASN** » 06/04/2011, 15:45

Вяра писал(а):.....

Вы, мягко говоря, не правы.
Для человека, решившегося перебраться в Болгарию есть несколько способов для этого. Разные точки зрения на обсуждение каждого пункта очень важны и полезны. И даже хорошо для будущих ВНЖистов, когда мнения людей диаметрально противоположны.

**ASN** » 06/04/2011, 20:35

"С умным поспоришь – ума наберешься, с дураком поспоришь – последний ум потеряешь" (пословица)

**Вяра** » 06/04/2011, 21:33

Ну пока что, благодаря мне, точнее мне в том числе, огромное количество людей получило возможность поменять основание не выезжая и не теряя ранее прожитого срока.....

**immigrant** » 06/04/2011, 22:01

Вяре спасибо огромное за проделанную работу нужно сказать, а некоторые говорили про то, что слушать парламентарии никого не станут, а теперь конфуз вышел с этим.....

**Milla** » 06/04/2011, 22:19

immigrant писал(а):Вяре спасибо огромное за проделанную работу нужно сказать, а некоторые пи......., гадости говорят, причем я помню как они же говорили про то, что слушать парламентарии никого не станут, а теперь конфуз вышел с этими пи........., и они теперь не згнают как же тролить дальше Точнее они знают, но выглядят теперь как истенные 3,14....... (для некоторых 3.14 равно пи) ( чтобы не забанили пишу расшифровку пи........, ато не правильно поймут - это ПИОНЕРЫ Б.......Ь)

Не пойму , если у вас все получилась и все в шоколаде че так нервничать и на людей кидаться? :?:

Боюсь что с вечным ВНЖ для представителей это правда

**Milla** » 06/04/2011, 22:23

immigrant писал(а):....:

Не только на этом форуме еще не один адвокат не опроверг слова АNN и это уже конкретно настораживает.

**immigrant** » 06/04/2011, 22:27

Milla писал(а):Не только на этом форуме еще не один адвокат не опроверг слова АNN и это уже конкретно настораживает.

Да бросте, ее слова никому опровергать не нужно совершенно, потому как адвокату опровергать слова делитанта просто смешно!

Это всеравно, что математик будет опровергать слова сантехника на предмет теоремы Белла

**Milla** » 06/04/2011, 22:45

immigrant писал(а):....

ANN процитировала статью закона. И как ее будут применять миграционные службы никто не знает. И может случится если ее уже начнут применять, то кричать на форуме будет поздно. Мы пока своих друзей отговорили спешить с представительством и посмотрим что будет дальше.

**immigrant** » 06/04/2011, 22:50

Milla писал(а):ANN процитировала статью закона. И как ее будут применять миграционные службы никто не знает. И может случится если ее уже начнут применять, то кричать на форуме будет поздно. Мы пока своих друзей отговорили спешить с представительством и посмотрим что будет дальше.

Причем тут цитирование ANN и применение закона миграцией???? там есть равенство, где? Я рад, что Вы отговорили своих друзей, причем тут все остальные????? Отговаривание всех остальных основано на Ваших мыслях? Если нет практики преминения, то почему Вы отговариваете людей не зная последствий????

**Milla** » 06/04/2011, 23:06

immigrant писал(а):Я рад, что Вы отговорили своих друзей, причем тут все остальные????? Отговаривание всех остальных основано на Ваших мыслях? Если нет практики преминения, то почему Вы отговариваете людей????

Я за своих волнуюсь, а остальные как хотят . Мне лично все равно. Все грамотные, каждый пусть читает и понимает как хочет. У каждого есть мозг. Но если следовать закону, то представитель - наемный работник и ему прожитые годы в Болгарии в срок не засчитываются ( я поняла это так) Живи хоть всю жизнь и представляй интересы своего работодателя, но по ВНЖ. Это мое понимание.

**immigrant** » 06/04/2011, 23:08

Milla писал(а):может случится если ее уже начнут применять, то кричать на форуме будет поздно. Мы пока своих друзей отговорили спешить с представительством и посмотрим что будет дальше.

А может и не случиться :mrgreen:

**immigrant** » 06/04/2011, 23:10

Milla писал(а):Я за своих волнуюсь, а остальные как хотят . Мне лично все равно. Все грамотные, каждый пусть читает и понимает как хочет. У каждого есть мозг. Но если следовать закону, то представитель - наемный работник и ему прожитые годы в Болгарии в срок не засчитываются ( я поняла это так) Живи хоть всю жизнь и представляй интересы своего работодателя, но по ВНЖ. Это мое понимание.

Расшифруйте свое понимание, на чем оно основано конкретно?

**Вяра** » 06/04/2011, 23:10

Так, а что За наезды на меня :?:

Я с Анн-2 согласна :mrgreen:

Болгария не резиновая ... Умные поступят так как считаю нужным . Чем меньше желающих будет претендовать на представительство тем лучше, есть шанс что и эту статью не закроют, как закрыли малые инвестиции из за наплыва желающих за три копейки получить ВНЖ. Что поедут те кто реально планирует вести бизнес а не сняв в наем жилье и оплатив пару тыщенок лева, бить себя в грудь что они инвесторы или представители.. я считаю что те кто реально делали инвестиции и развивали бизнес пострадали именно из за таких, так же могут пострадать и представители... так что если Вы не собираетесь реально что то делать в Болгарии а сидеть и выжидать когда дадут ДВЖ/ПМЖ, это основание не для Вас....слушайте Анн, она русским плохого не посоветует :mrgreen:

**immigrant** » 06/04/2011, 23:20

Milla писал(а):представитель - наемный работник.

Это откуда взято? Дайте пожалуйста расшифровку

И причем тут 24г. т.2 ?

Что аткое трасгранични услуги, Вы вообще понимаете?

**immigrant** » 06/04/2011, 23:27

Ладно, удачи всем, представители - трансграничники,я спатеньки

**Milla** » 06/04/2011, 23:34

immigrant писал(а):
Milla писал(а):Я за своих волнуюсь, а остальные как хотят . Мне лично все равно. Все грамотные, каждый пусть читает и понимает как хочет. У каждого есть мозг. Но если следовать закону, то представитель - наемный работник и ему прожитые годы в Болгарии в срок не засчитываются ( я поняла это так) Живи хоть всю жизнь и представляй интересы своего работодателя, но по ВНЖ. Это мое понимание.

Расшифруйте свое понимание, на чем оно основано конкретно?

Я просто внимательно прочитала новый закон. Слава богу за 5.5 лет болгарский выучила. Но для ответов на конкретные вопросы есть адвокаты, я таковым не являюсь. Удачи ВНЖшникам. :lol:

**Вяра** » 07/04/2011, 00:28

Milla писал(а):Я просто внимательно прочитала новый закон.

А вообще я свою позицию озвучила, каждый сам в праве выбирать, слушать бесплатно на форумах кого не попадя ( и меня в том числе), или заплатить адвокату,юристу,сходить в МВР, и узнать как же оно на самом деле...

**Avitohol** » 07/04/2011, 10:54

immigrant писал(а):
Milla писал(а):представитель - наемный работник.
Это откуда взято? Дайте пожалуйста расшифровку И причем тут 24г. т.2 ? Что аткое трасгранични услуги, Вы вообще понимаете?

Конечно представитель и есть наемный работник. Более и генеральный директор тоже наемный работник, даже если он одновременно учредитель. Вы, что бизнесом ни когда не занимались, отчеты не сдавали :shock:

**Вяра** » 07/04/2011, 11:42

Анюша,

Я ж наоборот сейчас за тебя двумя руками, чем меньше народу откроет не работающее представительство тем лучше, уменьшается шанс что и эту статью уберут и пострадают не только липовые представители но и реальные, как и было с малыми инвестициями, никто разбираться не будет, всех под одну гребенку пустят......, так что нехай содержат 10 цыган, кто то ведь и это должен делать.

**Раздумья** » 07/04/2011, 13:03

ANN-2 писал(а):
Вяра писал(а): А вообще я свою позицию озвучила, каждый сам в праве выбирать, слушать бесплатно на форумах кого не попадя ( и меня в том числе), или заплатить адвокату,юристу,сходить в МВР, и узнать как же оно на самом деле...
Молодец! какая у тебя позиция, просто блеск!!!

Вообще-то, на этом форуме, тему и бучу про получении ВМЖ через малые инвестиции открыла Вяра. Но она сделала это так, - не навязывала никому. Просто поделилась тем, что получила ВМЖ именно по этому пункту. Затем у нее начали спрашивать, что и как, она поделилась. Дальше пошло поехало. Эта тема есть, надо поискать. Да, повторюсь, Юрий был против этого. Так как получение ВМЖ по этому пункту - большой туман.

**Avitohol** » 07/04/2011, 14:17

По существу мое ИМХО после разговора с юристом:
1) Представитель однозначно это наемный работник. Здесь даже нет иных толкований.
2) Судя по закону (пока нет правилника) по ст.24(2) стаж НР (наемному работнику) не идет
3) Как только НР, в нашем случае представитель, теряет работу он теряет ВНЖ по ст40
4) ДВЖ скорее всего это не ограниченное ПМЖ, а расширенное ВНЖ. Т.е. это ВНЖ на пять лет + ЕГН. Если юрист прав, то все основания для потери ВНЖ относятся и к ДВЖ.
P.S. Сейчас действительно принимают документы на ДВЖ у представителей, но это скорее всего пока действует старый правилник, или пока нет нового правилника иили трактовки властей. Очень интересно узнать если дадут ДВЖ.

**УСАТыЙ** » 07/04/2011, 15:47

Avitohol писал(а):4) ДВЖ скорее всего это не ограниченное ПМЖ, а расширенное ВНЖ. Т.е. это ВНЖ на пять лет + ЕГН. Если юрист прав, то все основания для потери ВНЖ относятся и к ДВЖ.
P.S. Сейчас действительно принимают документы на ДВЖ у представителей, но это скорее всего пока действует старый правилник, или пока нет нового правилника иили трактовки властей. Очень интересно узнать если дадут ДВЖ.

Чл. 24д. (Нов - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) (1) На чужденец, получил статут на дългосрочно пребиваващ, се издава разрешение за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз. Това разрешение е със срок на валидност 5 години, като при изтичането му се подновява след представяне на заявление. Изтичането на срока на разрешението за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз не е основание за отнемане или загуба на този статут.

**Avitohol** » 07/04/2011, 16:07

УСАТыЙ писал(а):
Avitohol писал(а):4) ДВЖ скорее всего это не ограниченное ПМЖ, а расширенное ВНЖ. Т.е. это ВНЖ на пять лет + ЕГН. Если юрист прав, то все основания для потери ВНЖ относятся и к ДВЖ.
P.S. Сейчас действительно принимают документы на ДВЖ у представителей, но это скорее всего пока действует старый правилник, или пока нет нового правилника иили трактовки властей. Очень интересно узнать если дадут ДВЖ.

Чл. 24д. (Нов - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) (1) На чужденец, получил статут на дългосрочно пребиваващ, се издава разрешение за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз. Това разрешение е със срок на валидност 5 години, като при изтичането му се подновява след представяне на заявление. Изтичането на срока на разрешението за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз не е основание за отнемане или загуба на този статут.

Окончание срока действия (5лет) ДВЖ не является основанием для его анулирования или потери статуса. Все правильно, ведь основание для его потери оговорено в ст.40:
Чл. 40. (Изм. - ДВ, бр. 42 от 2001 г.) (1) Отнемане на правото на пребиваване на чужденец в Република България се налага, когато:
1. (изм. - ДВ, бр. 36 от 2009 г., изм. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) са отпаднали основанията по чл. 24, 24а, 24б, 24в, 24е, чл. 25, ал. 1, т. 6, 7, 8 и 13, чл. 25б, 33а, 33г, 33к и 33л;

**ANN-2** » 07/04/2011, 16:15

УСАТыЙ писал(а): Чл. 24д. (Нов - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) (1) На чужденец, получил статут на дългосрочно пребиваващ, се издава разрешение за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз. Това разрешение е със срок на валидност 5 години, като при изтичането му се подновява след представяне на заявление. Изтичането на срока на разрешението за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз не е основание за отнемане или загуба на този статут.

А можно узнать при чем здесь эта статья? Она касается разрешения на долгосрочное пребывание в ЕС... :roll:

**ASN** » 07/04/2011, 16:50

УСАТыЙ писал(а):Чл. 24д. (Нов - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) (1) На чужденец, получил статут на дългосрочно пребиваващ, се издава разрешение за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз. Това разрешение е със срок на валидност 5 години, като при изтичането му се подновява след представяне на заявление. Изтичането на срока на разрешението за пребиваване на дългосрочно пребиваващ в Европейския съюз не е основание за отнемане или загуба на този статут.

Это относится к "синей карте", как мне кажется

**ser** » 07/04/2011, 20:52

Avitohol писал(а):По существу мое ИМХО после разговора с юристом:
1) Представитель однозначно это наемный работник. Здесь даже нет иных толкований.
2) Судя по закону (пока нет правилника) по ст.24(2) стаж НР (наемному работнику) не идет
3) Как только НР, в нашем случае представитель, теряет работу он теряет ВНЖ по ст40
4) ДВЖ скорее всего это не ограниченное ПМЖ, а расширенное ВНЖ. Т.е. это ВНЖ на пять лет + ЕГН. Если юрист прав, то все основания для потери ВНЖ относятся и к ДВЖ.
P.S. Сейчас действительно принимают документы на ДВЖ у представителей, но это скорее всего пока действует старый правилник, или пока нет нового правилника иили трактовки властей. Очень интересно узнать если дадут ДВЖ.

И кто же является работодателем этого "наемного работника"?
Кто ему платит зарплату? Представительство? Или НАЕМНЫЙ работник работает БЕЗВОЗМЕЗДНО?

Когда я работал в Москве в представительстве немецкой компании, то да, я был наемным работником, но в немецкой фирме, с офисом в Германии. И зарплату я получал из Германии.

**Avitohol** » 07/04/2011, 20:59

ser писал(а):
Avitohol писал(а):По существу мое ИМХО после разговора с юристом:
1) Представитель однозначно это наемный работник. Здесь даже нет иных толкований.
2) Судя по закону (пока нет правилника) по ст.24(2) стаж НР (наемному работнику) не идет
3) Как только НР, в нашем случае представитель, теряет работу он теряет ВНЖ по ст40
4) ДВЖ скорее всего это не ограниченное ПМЖ, а расширенное ВНЖ. Т.е. это ВНЖ на пять лет + ЕГН. Если юрист прав, то все основания для потери ВНЖ относятся и к ДВЖ.
P.S. Сейчас действительно принимают документы на ДВЖ у представителей, но это скорее всего пока действует старый правилник, или пока нет нового правилника иили трактовки властей. Очень интересно узнать если дадут ДВЖ.

И кто же является работодателем этого "наемного работника"?
Кто ему платит зарплату? Представительство? Или НАЕМНЫЙ работник работает БЕЗВОЗМЕЗДНО?

Когда я работал в Москве в представительстве немецкой компании, то да, я был наемным работником, но в немецкой фирме, с офисом в Германии. И зарплату я получал из Германии.

Ему зарплату платит фирма в которой он работает, т.е. зарплату он будет получать из России или Украины (там где находится фирма которую он представляет). Наемным работником в компании является также генеральный директор, главный бухгалтер и т.д. По существу вопроса под "ненаемного" работника подпадает только учредитель. Но тогда он должен для получения блага в виде ДВЖ нанять 10 болгар и продержаться 5 лет. Но и тогда, по мнению болгарского юриста, как только он уволит 10 болгар или вообще прикроет фирму, он поедит домой на родину :cry:

И хотя меня это не очень греет, т.к. у меня фирма с болгарами, но уж очень это похоже на правду.

**Smarti** » 07/04/2011, 21:26

Чего вы себя все накручиваете так?

Дождитесь правилник с разъяснениями, а потом уж и дискутируйте.

Может статься, все не так уж и печально...Надо просто запастись терпением. Думаю, не так уж жестко все будет...

**Юрий** » 07/04/2011, 21:49

Smarti писал(а):Чего вы себя все накручиваете так?
Дождитесь правилник с разъяснениями, а потом уж и дискутируйте.

Несколько страниц не вмешиваюсь, так как стало интересно, до чего же дойдут люди в своих фантазиях???
Господа, давайте остановимся и подождем правильника!
Если вас не остановить, то получится, что все проживающие в Болгарии иностранцы нарушают законодательство, и ничего нельзя в Болгарии делать, если нет у тебя бг-гражданства!
Будьте разумы!
Юрий

**Sanelya** » 08/04/2011, 09:56

Юрий писал(а):
Smarti писал(а):Чего вы себя все накручиваете так?
Дождитесь правилник с разъяснениями, а потом уж и дискутируйте.
Несколько страниц не вмешиваюсь, так как стало интересно, до чего же дойдут люди в своих фантазиях???
Господа, давайте остановимся и подождем правильника!
Если вас не остановить, то получится, что все проживающие в Болгарии иностранцы нарушают законодательство, и ничего нельзя в Болгарии делать, если нет у тебя бг-гражданства!
Будьте разумы!
Юрий

Юрий а вы не подскажте как долго нужно ждать правильник? И как правило через какое время он выходит, после принятия новых законов?

**Michail** » 08/04/2011, 10:44

Правилник это хорошо, но его нет и когда его напишут неизвестно, а живем мы уже сейчас, да и нет ни чего плохого, что люди обсуждают варианты, советуются с адвокатами и выносят мнения на всеобщее обозрение. Можно конечно просто сидеть и молчать, но разве это выход? Вон малые инвесторы тоже ждали пока закон опубликуют и дождались..

**shvetsyur** » 08/04/2011, 11:32

Возникли вопросы по смене основания на 10 болгар.
При первичной подаче документов, за сколько месяцев нужно показывать осигуровки на 10 болгар.
Устроит ли МВР работники, работающие не полный рабочий день (скажем 4 часа в день).
Кто может ответьте пожалуйста.

**Sanelya** » 08/04/2011, 11:36

КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ СКАЗАТЬ ОРИЕНТИРОВОЧНУЮ ДАТУ ВЫХОДА ПРАВИЛЬНИКА ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ, ЛЕТОМ, В КОНЦЕ ГОДА? СКОЛЬКО ЕЩЕ ЖДАТЬ?

**Сергей Попов** » 08/04/2011, 13:22

Никто.

Кто сейчас на конференции