Говорилка о законе об иностранцах

[Avitohol]

Вот мы услышали и позицию властей на вопрос о 24.11 Как и следовало ожидать все сделано согласно букве закона. Малые инвесторы, которых нет юридически в законодательстве РБ, могут поменять основание- нанять 10 болгар. Характерно, что и министр сказал, что покупка имота не является инвестицией. А сколько соплей и оскорблений здесь было от малых инвесторов, сколько обвинений... Вот и министр косвенно подтвердил, что Валютный закон к Закону об инвестициях отношения не имеет. Горько конечно, что у многих рушатся планы. Наверное сейчас начнут открывать липовые представительства, а государство, увидев это, ужесточит контроль или , как это есть в некоторых странах, введет максимальный срок пребывания представителя.

[Nikoliza]

Наверное сейчас начнут открывать представительства, а государство, увидев это, ужесточит контроль или , как это есть в некоторых странах, введет максимальный срок пребывания представителя.

Как всегда и везде, государство будет наблюдать за происходящим достаточно продолжительное время (сидя в кустах, как партизан), а когда процесс наберет силу и размах - выступит с новой законодательной инициативой против.
Из предыдущего опыта с малыми инвесторами надо сделать вывод: подключать общественность к обсуждению и формировать общественное мнение, в том числе - среди болгар, нужно начинать сразу, как только появилась первоначальная информация о предполагаемых изменениях закона об иностранцах, а не ждать правильника, как тут советовали. Если бы проблема навязла на зубах, законодателю сложнее было бы принять однозначно неблагоприятное для иностранцев решение, если бы болгарская общественность была на стороне чужденцев.
Это - из личного опыта ведения дел в судах, особенно - изначально безнадежных. Начинать атаку следует одновременно на всех возможных фронтах, имея запас времени. Здесь же наши оказались в цейтноте.

[Avitohol]

Хочу и согласиться с Вами и поспорить. Согласен, что воевать и отстаивать свои права и интересы надо сразу, а не ждать в кустах. Другой вопрос, что все "малые" инвестиции их связь с Валютным законом ничего общего с Законодательством РБ не имели. Это скажет любой образованый юрист или просто человек разбирающийся в законодательстве. Да, всем давали ВНЖ, но теперь по букве законо основание пропало. Никого не лишают старого ВНЖ, все доживут до его окончания. Аргумент, что я собирался доинвестировать до 2 миллионов (согласно закону) вполне покатит для решения проблемы в частном порядке. Очень важно, что министр подчеркнул, что покупка имота для личных нужд это не инвестиция согласно закона об инвестициях. А сколько копий было сломано в спорах о причастности Валютного закона
Но еще раз соглашусь, что начав борьбу до принятия закона, государству было бы сложнее, но результат в конце был бы одинаковый.

[Вяра]

Из предыдущего опыта с малыми инвесторами надо сделать вывод: подключать общественность к обсуждению и формировать общественное мнение, в том числе - среди болгар, нужно начинать сразу, как только появилась первоначальная информация о предполагаемых изменениях закона об иностранцах, а не ждать правильника, как тут советовали. Если бы проблема навязла на зубах, законодателю сложнее было бы принять однозначно неблагоприятное для иностранцев решение, если бы болгарская общественность была на стороне чужденцев.
Это - из личного опыта ведения дел в судах, особенно - изначально безнадежных. Начинать атаку следует одновременно на всех возможных фронтах, имея запас времени. Здесь же наши оказались в цейтноте.

Так я еще с полгода назад, а то и больше,когда только появился законопроект, предлагала начать компанию... но вы же, мои соотечественники тут же начали меня отговаривать, пинать, глумиться на тему куда я лезу, вставлять палки в колеса, кликушничать и малодушничать....И что получилось?? Вы совершенно правы, надо было еще то.гда начинать действовать.!!!! И сейчас не було бы таких проблем и было бы значительно легче повлиять еще на стадии законопроекта
Надеюсь если в следующий раз, если будет меняться закон, который коснется другой группы людей по другим статьям, они не повторят ошибки и никого не будут слушать, и начнут незамедлительно действовать в своих интересах.
Особенно что бы не начали слушать тех, кого эта проблема не касается, кто живет по другим статьям или вообще не живет в Болгарии а так, наездами, в боулинг поиграть.. ...

[Nikoliza]

Хочу и согласиться с Вами и поспорить. Согласен, что воевать и отстаивать свои права и интересы надо сразу, а не ждать в кустах. Другой вопрос, что все "малые" инвестиции их связь с Валютным законом ничего общего с Законодательством РБ не имели. Это скажет любой образованый юрист или просто человек разбирающийся в законодательстве. Да, всем давали ВНЖ, но теперь по букве законо основание пропало. Никого не лишают старого ВНЖ, все доживут до его окончания. Аргумент, что я собирался доинвестировать до 2 миллионов (согласно закону) вполне покатит для решения проблемы в частном порядке. Очень важно, что министр подчеркнул, что покупка имота для личных нужд это не инвестиция согласно закона об инвестициях. А сколько копий было сломано в спорах о причастности Валютного закона
Но еще раз соглашусь, что начав борьбу до принятия закона, государству было бы сложнее, но результат в конце был бы одинаковый.

По поводу основания - я совершенно с Вами согласна, о чем не раз писала. Нельзя легализовываться по шаткому основанию, пытаясь притянуть за уши положения смежных законов. Да и вообще, в данном конкретном случае исход был ясен изначально: государство все для себя решило и менять решений не собиралось. Не нужен ему балласт из мелких инвесторов, которые еще и пытаются качать права! Поэтому я высказывала мнение, что не стОит поднимать шум, не выяснив обстановку в верхах: у меня были сведения из первых рук, что решение окончательно и обжалованию не подлежит.

[AGOnic]

Да... Это так в августе месяце прошлого года ВЯРА криком кричала, про то что 1500 человек по нацинальному происхождению, подали подписи в правительство. Предполагая, что их статью как то надо менять или корректировать...
Та же ВЯРА визгом кричала, что ребята, надо обьединяться , что то предпринимать..
Действительно - те же ..умники.. Говорили - нет смысла ничего это не даст.... Так это и было...

[ANN-2]

Так я еще с полгода назад, а то и больше,когда только появился законопроект, предлагала начать компанию... но вы же, мои соотечественники тут же начали меня отговаривать, пинать, глумиться на тему куда я лезу, вставлять палки в колеса, кликушничать и малодушничать....И что получилось?? Вы совершенно правы, надо было еще то.гда начинать действовать.!!!! И сейчас не було бы таких проблем и было бы значительно легче повлиять еще на стадии законопроекта
Надеюсь если в следующий раз, если будет меняться закон, который коснется другой группы людей по другим статьям, они не повторят ошибки и никого не будут слушать, и начнут незамедлительно действовать в своих интересах.
Особенно что бы не начали слушать тех, кого эта проблема не касается, кто живет по другим статьям или вообще не живет в Болгарии а так, наездами, в боулинг поиграть.. ..

Все случилось так, как и должно было случиться...

[AGOnic]

Я без оскорблений намеков и сарказма ..
ПОДТВЕРЖДАЮ... Что ВЯРА беспокоилась и пыталась поднимать эту тему закона -
ещё в АВГУСТЕ прошлого года.
А то, что она энергичная женщина - это не порок.. И хватит всё таки её ..задевать..

[ANN-2]

Я без оскорблений намеков и сарказма ..
ПОДТВЕРЖДАЮ... Что ВЯРА беспокоилась и пыталась поднимать эту тему закона -
ещё в АВГУСТЕ прошлого года.
А то, что она энергичная женщина - это не порок.. И хватит всё таки её ..задевать..

Ну и что бы изменилось? Результат был бы тот же... только не дали бы дополнительного времени, как сейчас могут кому-нибудь дать...

[Nikoliza]

AGOnic, Вы здесь недавно. Предыстории не знаете. И чего от кого ждать - тоже. Хотя этого никто не может предвидеть, как правило.

Вяра поднимала тему - ей советовали хором не гнать волну, а подождать. Наверно, это был ошибочный совет. С другой стороны, Болгария не первая страна, закручивающая гайки в отношении приезжих из наших краев. Видимо, это влияние ЕС.

[Вяра]

.... С другой стороны, Болгария не первая страна, закручивающая гайки в отношении приезжих из наших краев. Видимо, это влияние ЕС.

Есть разница,закручивать для тех кто только собирается иммигрировать и для тех кто уже живет в стране,в той же Германии, когда поменяли закон о еврейском происхождении, если раньше любой еврей хоть в 10-том поколении мог приехать доказав свои корни, то теперь только тот у кого мама/папа... но при этом тех кто приехал раньше не выгнали же и не предлагали сменить основание. И таких примеров очень много....
Но это уже обсуждали...
Главное что достигнуто на сегодня, разрешение менять основание НЕ выезжая из страны...конечно повторюсь,это лпохой выход из ситуации но это ВЫХОД!!! Раньше и этого не предлагали. И никакого индивидуального порядки и не было. Думаете мы не пробовали? Если бы можно было давно получили бы, тем более что все необходимые требования что бы признать у нас были: и дети в школах, и консульский учет и реальные инвестиции (не только в личную недвижимость) И жили мы постоянно а не наездами на летний периуд и работающая фирма с нанятым болгарским персоналом (правда не 10 человек а значительно меньше), и необходимые связи и финансовые возможности....И таких как мы поверьте не мало, только никто ничего не мог добиться....надеюсь вы не думаете что мне что то предлагали, но я отказалась сказав что нет, хочу биться за всех и менять законы?
Просто Вы сами не столкнулись с этой ситуацией, а со стороны судить и редить оно конечно все выглядит очень просто и легко....

[Сергей Попов]

Аргументы против аргументов и нормально. Но взрослые люди, не принимающие аргументы, "не так, потому что мне не нравится"-вот и результат. хотя, на месте Юрия я бы не стирал примеры изящной словесности.

[Юрий]

Мне жалко своего и чужого времени на чтение ненужной никому информации!
Пробовал переносить в Говорилку, так люди и етого не ценять: лучше удалять, а при непонимании - БАНить!
Другого не дано, так как люди не понимают, часто, доброго к ним отношения!
Отвечать и оправдываться в письмах не собираюсь - нет времени: нарущили правила, извольте отдохнуть в БАНе ... Продолжаете регистрироваться под новыми НИКами: будет запрещен доступ вообще:бессрочно!
Юрий

[lalala]

Из предыдущего опыта с малыми инвесторами надо сделать вывод: подключать общественность к обсуждению и формировать общественное мнение, в том числе - среди болгар, нужно начинать сразу, как только появилась первоначальная информация о предполагаемых изменениях закона об иностранцах, а не ждать правильника, как тут советовали. Если бы проблема навязла на зубах, законодателю сложнее было бы принять однозначно неблагоприятное для иностранцев решение, если бы болгарская общественность была на стороне чужденцев.
Это - из личного опыта ведения дел в судах, особенно - изначально безнадежных. Начинать атаку следует одновременно на всех возможных фронтах, имея запас времени. Здесь же наши оказались в цейтноте.

вы это серьёзно? советовать властям страны, где вы, мягко говоря, в гостях? ну-ну...Николиза, Вы, лично Вы, много дел вели за границами России?

[Борис5113]

Как всегда и везде, государство будет наблюдать за происходящим достаточно продолжительное время (сидя в кустах, как партизан), а когда процесс наберет силу и размах - выступит с новой законодательной инициативой против.
Из предыдущего опыта с малыми инвесторами надо сделать вывод: подключать общественность к обсуждению и формировать общественное мнение, в том числе - среди болгар, нужно начинать сразу, как только появилась первоначальная информация о предполагаемых изменениях закона об иностранцах, а не ждать правильника, как тут советовали. Если бы проблема навязла на зубах, законодателю сложнее было бы принять однозначно неблагоприятное для иностранцев решение, если бы болгарская общественность была на стороне чужденцев.

А этого и надо было ожидать, сейчас все ломанутся в представительства и число их выростит в разы, тогда БГ возьмётся за них, вот тут взвоют и те, кто хихикал в кустах и хаил Веру. Так потом плакать начнём дружно...........

[Nikoliza]

А этого и надо было ожидать, сейчас все ломанутся в представительства и число их выростит в разы, тогда БГ возьмётся за них, вот тут взвоют и те, кто хихикал в кустах и хаил Веру. Так потом плакать начнём дружно...........

Самое неприятное, что вопрос о представительствах уже поднимался в прессе.
Но куда хуже, если возьмутся за нулевые фирмы, на которые приобретены земля и недвижимость. Так хочется домик в деревне...но без проблем в будущем.

[Борис5113]

Самое неприятное, что вопрос о представительствах уже поднимался в прессе.
Но куда хуже, если возьмутся за нулевые фирмы, на которые приобретены земля и недвижимость. Так хочется домик в деревне...но без проблем в будущем.

Нулевая фирма понятие относителное - можно пару закупок и продаж по ней провести и уже баланс не нулевой.

[Helena178]

А этого и надо было ожидать, сейчас все ломанутся в представительства и число их выростит в разы, тогда БГ возьмётся за них, вот тут взвоют и те, кто хихикал в кустах и хаил Веру. Так потом плакать начнём дружно...........

А разве не Вера подняла вопрос о "липовых" представительствах на встрече "в верхах"?
Во всяком случае так - по ее вчерашним заявлениям. Так что есть кого "благодарить".
Но, справедливости ради, эта ниша и без нее недолго бы протянула из-за требований Евросоюза.

[Сергей Попов]

Нет "верхов" или "низов". Пора принять, что проблемы с отмененной статьей, в масштабах государства не существует. Только на форуме кажется, что многих инетересует.

[Глокая Куздра]

Но, справедливости ради, эта ниша и без нее недолго бы протянула из-за требований Евросоюза.

Нет никаких таких требований Евросоюза. Дайте ссылку на них.

[Раздумья]

А ведь началось несколько лет назад. Когда Вяра обмолвилась о получении ВМЖ через "малых инвесторов". Юрий был против. А затем эта тема про--о-о-отянулась. Кем ?

p.s. и зачем Вяру ругать. Она же и семья ее - настоящие.Все от души идет. От забот.

[Юрий]

А ведь началось несколько лет назад. Когда Вяра обмолвилась о получении ВМЖ через "малых инвесторов". Юрий был против. А затем эта тема про--о-о-отянулась.

Так устроен человек: учится только на своих ошибках! Уже после публикации проекта люди продолжали обращаться за оформлениям ВНЖ и регистрацией инвестиций по чл.1/1/11. Всем я подробно объяснял, почему не хочу регистраировать..., на что получал ответ:"А вдруг етот проект не будет принят в етом виде", "А может быть данную статью не отменят" и т.д. Особо настойчивым пршлось все оформить, включая и ВНЖ: теперь ломаем голову, на каком основании им продлевать?....
Как правило, в болгарских консульских службах сейчас не принимают документы на визу Д членам семейства с ВНЖ на основании 24/1/11, так как не понятно, а будет ли таким иностранцам продлен ВНЖ?....
ЕСли нет, то получится, что членам семейства придется оформлять ВНЖ только до окончания разрешенного срока, т.е. на 2-3 месяца, учитывая время оформления виз Д, а такое законом не предвидено!
Т.о. инвесторам придется продлить ВНЖ на новом основании и только потом заняться оформлением ВНЖ членам семейства.
Юрий

[AGOnic]

Время уже прошло, что случилось, то случилось... Всt? каждый по своему порешали эти проблемы.