Националeн Омбудсман

[Георги В]

Здравствуйте, форумчане!
В результате нескольких жалоб, поступивших от граждан Болгарии в службу Национального Омбудсмана в настоящее время создается рабочая Комиссия и начинается процедура по рассмотрению дискриминационного положения болгарских граждан, заключивших брак с гражданами государств, не состоящих в ЕС. Эта часть болгарского законодательства является несовершенной и несоответствующей нормам европейского права. Комиссией будут рассмотрены: разница между статусом “супруга гражданина ЕС” и “супруга гражданина Болгарии”, таксы “супруга” по чл. 10, ал. 1 и 2 от Наредба № 4 на МВР, Закон медицинского страхования, “Наредба №2 /1.07.2005 г. 2005 за оказване на медицинска помощ на чужденци в РБ на МЗ и МВР” и т.д.

Прошу написать ваши предложения, мнения, замечания и материалы по теме:
- в этом форуме;
- e.jecheva@ombudsman.bg г-же Жечевой – гл. експерту при Нац. Омбудсмане;
- в сайт Национального Омбудсмана;
- на адрес: София1202, ул. “Дж.Вашингтон” №22 - Национален Омбудсман на РБ.

Госпожа Жечева уверила меня, что все письма по проблеме, предложения по изменению законодательства будут изучены и учтены Комиссией. Авторы самых интересных и аргументированных мнений будут приглашены для участия в обсуждении и подготовке проектов.

[Георги В]

В сайта на Националния Омбудсман прочетох много умните думи на г-н ГИНЬО ГАНЕВ, които много ми харесаха и искам да ги споделя с Вас. Надявам се, че ще използва напълно дадените му от Закона права и ще успее да се пребори с бюрокрацията и този път:
“Правата на хората са основополагаща ценност на общия европейски дом. Нещо повече - за първи път в Хартата за основните права на ЕС се включва правото на добро управление и на добро административно обслужване като основно право на гражданите. Това право не се ограничава само до това държавните органи да действат според предписанията на закона, а повелява върховенството на закона да се съчетава задължително с върховенството на правата на човека. Защото едно административно действие може да е напълно законосъобразно и въпреки това да бъде проява на лоша администрация и на пряка дискриминация...”

[Milla]

Комиссией будут рассмотрены: разница между статусом “супруга гражданина ЕС” и “супруга гражданина Болгарии”, таксы “супруга” по чл. 10, ал. 1 и 2 от Наредба № 4 на МВР, Закон медицинского страхования, “Наредба №2 /1.07.2005 г. 2005 за оказване на медицинска помощ на чужденци в РБ на МЗ и МВР” и т.д.

Скорей бы они что то изменили, а то делят людей на белых и черных.
Жалко молодых которые решили поженится, а с них тут же сдирают 500 лв не считая кучу бумажек завереных нотариально. Всегда ждала что всетаки кто то на это обратит внимание

[Георги В]

Кроме этих 500 лв. и пять лет без медицинской страховки. Пишите, пожалуйста, конкретные предложения.

Например: Не хотим подписываться после слова "МОЛИТЕЛ". Мы не умоляем! Мы заявляем, что здесь женаты! Мы оплачиваем все таксы! Мы имеем право по закону! Почему надо умолять?

[Jurist]

Например: Не хотим подписываться после слова "МОЛИТЕЛ". Мы не умоляем! Мы заявляем, что здесь женаты! Мы оплачиваем все таксы! Мы имеем право по закону! Почему надо умолять?

Причем здесь «умолять»? В данном случае, более правильным является перевод – «проситель, заявитель».
Слово «моля» значит не только молиться, но и просить, обращаться с просьбой. Да и молитва, собственно говоря, просьба к Богу.
По-моему, слово «молител» в данном случае никак Ваши права не нарушает.

[Георги В]

Стоит обратить внимание Национального Омбудсмана и на проблемы, которые возникают с определением /легализацией/ трудового стажа в России и в Болгарии, невозможности пенсионирования здесь.

http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?t=865

[Георги В]

Причем здесь «умолять»? В данном случае, более правильным является перевод – «проситель, заявитель».
Слово «моля» значит не только молиться, но и просить, обращаться с просьбой. Да и молитва, собственно говоря, просьба к Богу.
По-моему, слово «молител» в данном случае никак Ваши права не нарушает.

Не зная как се превежда на руски думата "молител", но точно зная, че в България тая дума е архаизъм и не произлиза от учтивия отговор на "Благодаря" или покана "моля", а е от "умолявам, моля се, прося". Разбира се, означава и жалбоподател, тъжител, но това са термини от специфичната съдебна практика. Посочете ми пример за друг български документ, който завършва с "молител" или "просител", а не с "подпис" и "с уважение".

[Jurist]

Причем здесь «умолять»? В данном случае, более правильным является перевод – «проситель, заявитель».
Слово «моля» значит не только молиться, но и просить, обращаться с просьбой. Да и молитва, собственно говоря, просьба к Богу.
По-моему, слово «молител» в данном случае никак Ваши права не нарушает.

Не зная как се превежда на руски думата "молител", но точно зная, че в България тая дума е архаизъм и не произлиза от учтивия отговор на "Благодаря" или покана "моля", а е от "умолявам, моля се, прося". Разбира се, означава и жалбоподател, тъжител, но това са термини от специфичната съдебна практика. Посочете ми пример за друг български документ, който завършва с "молител" или "просител", а не с "подпис" и "с уважение".

Взять хотя бы запрос о вручении заграницей судебных и внесудебных документов. Там используется слово «молител». Хотя с такой просьбой обращается государственный орган. Конвенция за връчване в чужбина на съдебни и извънсъдебни документи по граждански или търговски дела пишет вместо слова «запрос» (по-русски) – «молба». И далее по тексту слово «молител».
Также это слово встречается и в решениях Конституционного Суда Болгарии. Например, решение № 22 от 24.09.1998 по конституционно дело № 18 от 1998 г.
И никого данным словом не унижают. Просто в болгарском юридическом языке очень много историзмов и анахронизмов.

[Георги В]

Юридические документы, юридичиские термины - да. Но "миграция" не суд! Имел в виду, что кроме в суде нигде в БГ "молител" не пользуется.

[Jurist]

Юридические документы, юридичиские термины - да. Но "миграция" не суд! Имел в виду, что кроме в суде нигде в БГ "молител" не пользуется.

В любой стране есть специфическая юридическая терминология. Слово бенефициар, например, никого не унижает. И нигде, кроме юриспруденции, не используется.
И вообще какая разница. Знаете пословицу: Хоть горшком назови, только в печку не ставь.

[Георги В]

В том же и дело - ставят.

[Jurist]

В том же и дело - ставят.

Так это дело не в терминологии, а в чиновниках. Вас же не слово "молител" унизило, а конкретный человек.

[Георги В]

Нет. Закон иностранцов. И дискриминации болгарского гражданина. ЕС гражданы /и члены ихные семья/ имеют больше прав чем мы /и члены наши семья/.

[Jurist]

Нет. Закон иностранцов. И дискриминации болгарского гражданина. ЕС гражданы /и члены ихные семья/ имеют больше прав чем мы /и члены наши семья/.

Если Вы считаете, что закон об иностранцах нарушает права, то это одно. Но он же нарушает их не своей терминологией, а содержанием.

[Георги В]

Прошу прощение. Извините мне, если сможете. Умоляю, попрошаю, прошу... или как там, у вас, говорят.
Точный смысл слов, конечно иностранцы понять не могут. Любое слово воспринимается человеком в силу его образованности, компетентности... Известные слова со временем имеют тенденцию менять свое значение. То, что казалось нормальным, сейчас уже является архаикой.

[tanewka1]

Здравствуйте.
Есть какие-то изменения по поводу прав супруг граждан Болгарии?
Комиссия что-то решила?

[dji]

Жалобу пишите и отсылайте. чем больше жалоб, тем лучше!

[ANN-2]

А в чем проблема то?

[dji]

ично мы писали жалобу о дискриминации русских жен, о том, что только мы платим таксу за лк и не имеем права на мед страховку.

[ANN-2]

ично мы писали жалобу о дискриминации русских жен, о том, что только мы платим таксу за лк и не имеем права на мед страховку.

Кому писали то? Омбудсману? Все равно, что на арменския поп...
поплакаться в жилетку....
Если уж решили бороться, то обратитесь в Комиссия за защита от дискриминация....
http://www.kzd-nondiscrimination.com/in ... =6&lang=bg

[аrbat89]

ично мы писали жалобу о дискриминации русских жен, о том, что только мы платим таксу за лк и не имеем права на мед страховку.

Кому писали то? Омбудсману? Все равно, что на арменския поп...
поплакаться в жилетку....
Если уж решили бороться, то обратитесь в Комиссия за защита от дискриминация....
http://www.kzd-nondiscrimination.com/in ... =6&lang=bg

Я не знаком с ваш случай но вот что пишет в законе о дискриминации

Чл. 7. (1) Не представлява дискриминация:

1. различното третиране на лица на основата на тяхното гражданство или на лица без гражданство, когато това е предвидено в закон или в международен договор, по който Република България е страна;

тоест если есть такой болгарский закон либо другой нормативны акт то комисия возможно принет решение не в вашу пользу.
Разкажите поподробнее

[ANN-2]

Я не знаком с ваш случай но вот что пишет в законе о дискриминации
Чл. 7. (1) Не представлява дискриминация:
1. различното третиране на лица на основата на тяхното гражданство или на лица без гражданство, когато това е предвидено в закон или в международен договор, по който Република България е страна;
тоест если есть такой болгарский закон либо другой нормативны акт то комисия возможно принет решение не в вашу пользу.
Разкажите поподробнее

Дружочек! Не пытайтесь толковать законы... не Ваше это дело... Отдыхайте побольше, а то вы перегружаете себя... Сердешный!

[аrbat89]

Заблуждаеш женшину.Ничего она не добется с етой комисии.Междувпрочем что такое медицинская страховка?
В Болгарии есть здравноосигуреные и не здравноосигуреные лиц.
Для того чтоб быт здравноосигурены надо имет определенны стаж в Болгарии.Наверно из за етого ей отказывает безплатное лечение.
Ты дорогая слышала что такая комисия есть и подумала что она нарушит законы страны ради вас руские женщины что ли?

[ANN-2]

Ты дорогая слышала что такая комисия есть и подумала что она нарушит законы страны ради вас руские женщины что ли?

Не заставляй меня быть грубой! А то я перестану быть "дорогой"....
А я знаю, что ничего не добьется... она же в Болгарии живет... здесь или примиряются с собственный положением, или уезжают!
Европа патаму шта....

[kumaira20061]

Настоящая дискриминация и русских,и украинских жен, детей, которые рождены на Украине, а отцы болгары, а им приходится стоять в" длинной очереди" за гражданством, а пока они его не имеют то отцы платят таксы по 500левов в год за своих детей и жен, а если их дети до 16 лет не получат гражданство , тогда готовьте папа еще 800 евро в год за обучение в училище, а если вам что- то не нравится, ТО НАДО БыЛО ДУМАТЬ , КОГДА ЖЕНИЛИСЬ, ЧТО ОНИ НЕ ГРАЖДАНИ ЕС, А ЗНАЧИТ НЕ ИМЕЮТ НИКАКИХ ПРАВ, ОЖИДАЙТЕ ТЕПЕРЬ ПМЖ для них, ГРАЖДАНСТВо, для своего ребенка!!!!!

[manja87]

РЕБЯТА МЕДИЯМ ИНТЕРЕСЕН ЭТОТ ВОПРОС! МНЕ ПОЗВОНИЛИ ИЗ НОВА ТЕЛЕВИЗИЯ СКАЗАЛИ ЧТО ХОТЯТ СДЕЛАТЬ РЕПОРТАЖ, НО ЭТО НЕ ВСЕ - ДАВАЙТЕ СОРГАНИЗУЕМСЯ И ЧТОБ НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕЧЕК БИЛСЯ С ЭТОЙ ДИКОЙ СИТУАЦИЕЙ А ХОТЯБ НЕСКОЛЬКО ДОВЕЛЕИ ДО СВЕДЕНИЯ ПРОБЛЕМУ НАС ВСЕХ!
Я с 2002года в БГ, с 2004 плачу эти осигуровки - сейчас тоже вне системы, мне то что эти 1000лв дадут когда одни роды я смотрю от 800 наверх, а изследования? хорошо что мне мало осталось но не решить проблему тем что деньги вернут - вопрос в том, что раз ЕС - должны права у всех быть одинаковыми а не так - буз за болгарина вышла - значит повезло меньше чем если за бельгийца
кто за то чтоб судится и боротся не по одиночки пишите на мейл - будем организоввы ватся - разсчитываю на Софиянцев - они народ посмее maryakach@gmail.com

[Irinaonix]

РЕБЯТА МЕДИЯМ ИНТЕРЕСЕН ЭТОТ ВОПРОС! МНЕ ПОЗВОНИЛИ ИЗ НОВА ТЕЛЕВИЗИЯ СКАЗАЛИ ЧТО ХОТЯТ СДЕЛАТЬ РЕПОРТАЖ, НО ЭТО НЕ ВСЕ - ДАВАЙТЕ СОРГАНИЗУЕМСЯ И ЧТОБ НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕЧЕК БИЛСЯ С ЭТОЙ ДИКОЙ СИТУАЦИЕЙ А ХОТЯБ НЕСКОЛЬКО ДОВЕЛЕИ ДО СВЕДЕНИЯ ПРОБЛЕМУ НАС ВСЕХ!
Я с 2002года в БГ, с 2004 плачу эти осигуровки - сейчас тоже вне системы, мне то что эти 1000лв дадут когда одни роды я смотрю от 800 наверх, а изследования? хорошо что мне мало осталось но не решить проблему тем что деньги вернут - вопрос в том, что раз ЕС - должны права у всех быть одинаковыми а не так - буз за болгарина вышла - значит повезло меньше чем если за бельгийца
кто за то чтоб судится и боротся не по одиночки пишите на мейл - будем организоввы ватся - разсчитываю на Софиянцев - они народ посмее maryakach@gmail.com

Это как?

[ANN-2]

РЕБЯТА МЕДИЯМ ИНТЕРЕСЕН ЭТОТ ВОПРОС! МНЕ ПОЗВОНИЛИ ИЗ НОВА ТЕЛЕВИЗИЯ СКАЗАЛИ ЧТО ХОТЯТ СДЕЛАТЬ РЕПОРТАЖ, НО ЭТО НЕ ВСЕ - ДАВАЙТЕ СОРГАНИЗУЕМСЯ И ЧТОБ НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕЧЕК БИЛСЯ С ЭТОЙ ДИКОЙ СИТУАЦИЕЙ А ХОТЯБ НЕСКОЛЬКО ДОВЕЛЕИ ДО СВЕДЕНИЯ ПРОБЛЕМУ НАС ВСЕХ!
Я с 2002года в БГ, с 2004 плачу эти осигуровки - сейчас тоже вне системы, мне то что эти 1000лв дадут когда одни роды я смотрю от 800 наверх, а изследования? хорошо что мне мало осталось но не решить проблему тем что деньги вернут - вопрос в том, что раз ЕС - должны права у всех быть одинаковыми а не так - буз за болгарина вышла - значит повезло меньше чем если за бельгийца
кто за то чтоб судится и боротся не по одиночки пишите на мейл - будем организоввы ватся - разсчитываю на Софиянцев - они народ посмее maryakach@gmail.com

Сначала вам надо определиться со способом борьбы, а потом уже искать адвоката... По какому пути Вы решили идти? Выносить проблему на суд по правам человека в Страсбурге или на суд в Люксембурге?
В обоих случаях будет не просто, процедура слишком бюрократична и не прозрачна...
А искать справедливость по внутреннему законодательству ... шанс почти нулевой, если не случится чудо!
У вас хватит нервов на это все?

[manja87]

Все это так и нелегко будет это ясно, но казус интересный и я думаю,что если подойти грамотно и заинтересовать людей кто увидит этом пользу - можно и пробится - идея такая - сформулировать как именно несправедливо к собственному же народу /именно болгары здесь тот акцент который можно использовать / ведь в евро союзе должны быть равные права - а оказывается что в собственной стране у них и у нас/имею ввиду смешанные браки/ прав меньше,чем у других еврограждан которые тут проживают со своими „рускинями“. По поводу мало осталось - я на 9 месяце, так что ПМЖ светит совсем реально, но а как те которым не светит близкие 5лет? Я лично от этих изменений в законе пострадала уже трижды, и поэтому думаю что как „законодатели“ тяпают и ляпают когда им заблагоразсудится так же и мы - те по кому эти их изменеия ударяют тоже не можем сидеть сложа руки. Если ничего не делать, ничего и не изменится, а так есть надежда.

[ANN-2]

Все это так и нелегко будет это ясно, но казус интересный и я думаю,что если подойти грамотно и заинтересовать людей кто увидит этом пользу - можно и пробится - идея такая - сформулировать как именно несправедливо к собственному же народу /именно болгары здесь тот акцент который можно использовать / ведь в евро союзе должны быть равные права - а оказывается что в собственной стране у них и у нас/имею ввиду смешанные браки/ прав меньше,чем у других еврограждан которые тут проживают со своими „рускинями“. По поводу мало осталось - я на 9 месяце, так что ПМЖ светит совсем реально, но а как те которым не светит близкие 5лет? Я лично от этих изменений в законе пострадала уже трижды, и поэтому думаю что как „законодатели“ тяпают и ляпают когда им заблагоразсудится так же и мы - те по кому эти их изменеия ударяют тоже не можем сидеть сложа руки. Если ничего не делать, ничего и не изменится, а так есть надежда.

Вы идеализируете Европейский союз... это одна буржуйская бюрократия.. власть денег....и никого не волнуют проблемы народа. Так что или смиритесь или уезжайте... борьба бесполезна, только нервы себе испортите...