О воссоединении с матерью

**olgalop** » 20/12/2008, 11:46

Могу ли я, как гражданин одной из стран Евросоюза и имеющая ВНЖ в Болгарии начать процесс воссоединения с матерью? Имею ли я на это право, не имея болгарского гражданства?

**mafiot4e** » 20/12/2008, 17:47

Куда Вы с ней воссоединяться собрались?.. :shock:

Нет, правда,

напишите подробнее - что Вы хотите? Переехать к ней (ну не знаю, может, она в другой стране ЕС...) или ее перевезти к себе в Болгарию?..

**нар** » 20/12/2008, 17:48

у ольги написано- бельгия. что делает вопрос еще более запутанным.

**olgalop** » 20/12/2008, 19:16

Я живу в городе Ломе и хочу воссоединиться с мамой здесь, в Болгарии. Мама живет в Латвии, имеет российское гражданство. Меня интересует, что говорит болгарское законодательство по этому вопросу.

**mafiot4e** » 20/12/2008, 19:30

Гражданство мамы какое? Она работает, на пенсии, замужем (гражданство мужа)?
Потому как в принципе бы можно, но для того чтобы Вам ответили наверняка, нужна подробная информация...

**olgalop** » 20/12/2008, 20:02

Я написала ранее, что у мамы российское гражданство, пенсионерка-вдова 77 лет.

**Andorf** » 20/12/2008, 21:12

olgalop писал(а):Я написала ранее, что у мамы российское гражданство, пенсионерка-вдова 77 лет.

Я не юрист, но думаю что Вы, если имеете ПМЖ здесь в Болгарии, то можете делать оформление визы Д и ВНЖ для мамы согласно Чл.24,п.7. ЗАКОН ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ : са финансово осигурени родители на постоянно пребиваващи в страната чужденци или на български гражданин;
Если нет ПМЖ, а ВНЖ, то Ваша мама, на мой взгляд может въехать только по п.10. са пенсионно осигурени и разполагат с достатъчно средства за издръжка в страната;
http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296

**mafiot4e** » 20/12/2008, 21:42

Спасибо, Андорф. Хотела написать то же самое.
Плюс:
В Вашем случае есть козырь - гражданство Бельгии. Ваша мать может получить разрешение на проживание в Бельгии, как раз по той директиве о воссоединении семьи, о которой, подозреваю, Вы спрашивали. Если же на данный момент Вы, гражданка Бельгии, проживаете в Болгарии, то Болгария в принципе должна (по той же директиве) выдать Вашей матери визу на срок 5 лет с правом продления, если не изменятся обстоятельства, по которым виза была получена.
Конечно, проще получить визу для Вашей маме по болгарским законам, которые предоставил Андорф. Но если не отвечаете условиям, можно пройти по запутанному (в Вашем случае) пути директивы о воссоединении семей ЕС (Россия -> Бельгия -> Болгария).
В двух словах: можно. Но найдите специалиста, который посоветует оптимальный для Вас вариант.
П.С. я не специалист тоже, ничего более конкретного рекомендовать не могу..

**ANN-2** » 22/12/2008, 11:28

Девочки! Директивы не имеют прямого приложения... они действуют через транспониране в национальное законодательство... Так что ищите законное основание в законодательстве государств, куда вы намерены перебраться...

**sashooo** » 22/12/2008, 11:44

+1

Основните два акта, приемани от европейските институции са европейските регламенти и директиви.

Регламентът има общо значение. Той е задължителен във всички свои елементи и директно приложим в държавите членки. Общо значение означава, че в самия регламент изрично са посочени хипотезите, при които той следва да бъде прилаган, наред с произтичащите от това правни последици за субектите. Задължителен за всички означава, че обект на разпоредбите му са не само държави членки, но и физически и юридически лица. "Задължителен в своята цялост" означава, че нито една държава членка не може избирателно да прилага само определени разпоредби от регламента, а трябва да прилага всички. Директно приложим означава, че има незабавно действие - от момента на влизането си в сила той става валиден и във вътрешните правопорядъци на страните членки, без за това да е необходимо приемането от националните институции на каквито и да било актове по неговото прилагане. Или, с други думи, европейските регламенти не се нуждаят от транспониране, те са задължителни и не позволяват гъвкав подход (представляват обаче само част от европейското законодателство).

Директивата не е задължителна в своята цялост, а обвързва всяка държава членка по отношение на резултата, който трябва да бъде постигнат, следователно оставя на националните власти да изберат механизма, по който това да бъде постигнато.

Тя е трансмисия между институциите на ЕС и националните власти с цел достигането на определена степен на хармонизация (но не пълна) и не цели достигането на абсолютно еквивалентни правила. В този смисъл законодателите в страните членки сами преценяват по какъв начин ще реализират акта и на кого ще възложат изпълнението му. Или, с други думи, текстовете в европейските директиви не са абсолютно задължителни, необходимо е да се транспонират например със закон или наредба, съответно начинът, по който това се извършва, може да бъде различен. Понякога е възможно за дадена страна дори да бъдат направени определени отстъпки от задължителните компоненти, ако предметът на регулация на директивата засяга пряко или ще наложи промени в националните й традиции и обичаи (вероятно за България това ще се случи с акциза върху домашния алкохол).

**Сергей Попов** » 22/12/2008, 11:58

По моему два варианта.
1.Закон за чужденците в България
-о нем четко написал Andorf
2.ЗАКОН за влизането, пребиваването и напускането на Република България на гражданите на Европейския съюз и членовете на техните семейства
Чисто практически,легче сходить в миграционную службу в городе,так как имеет значение и на каком основании Вы пребываете

**Andorf** » 22/12/2008, 12:33

Сергей Попов писал(а):По моему два варианта.
1.Закон за чужденците в България
-о нем четко написал Andorf
2.ЗАКОН за влизането, пребиваването и напускането на Република България на гражданите на Европейския съюз и членовете на техните семейства
Чисто практически,легче сходить в миграционную службу в городе,так как имеет значение и на каком основании Вы пребываете

Все дело в том, что мама не считается членом семейства. Это сказано в законе. Член семейства это муж/жена, несовершеннолетние дети.
§ 1. По смисъла на този закон:
1. "Семейство" са съпрузите и ненавършилите пълнолетие техни деца, ако не са встъпили в брак.

**ANN-2** » 22/12/2008, 12:45

Andorf писал(а):
Сергей Попов писал(а):По моему два варианта.
1.Закон за чужденците в България
-о нем четко написал Andorf
2.ЗАКОН за влизането, пребиваването и напускането на Република България на гражданите на Европейския съюз и членовете на техните семейства
Чисто практически,легче сходить в миграционную службу в городе,так как имеет значение и на каком основании Вы пребываете

Все дело в том, что мама не считается членом семейства. Это сказано в законе. Член семейства это муж/жена, несовершеннолетние дети.
§ 1. По смисъла на този закон:
1. "Семейство" са съпрузите и ненавършилите пълнолетие техни деца, ако не са встъпили в брак.

Это не совсем так... Прежде чем давать какой-либо совет необходимо знать все обстоятельства, потому, что каждый, казалось бы незначительный факт имеет значение...

**Сергей Попов** » 22/12/2008, 12:52

Andorf, по второму закону :

§ 1. По смисъла на този закон:

1. "Член на семейството на гражданин на Европейския съюз" е:

а) лице, което е сключило брак или има фактическо съжителство с гражданин на Европейския съюз;

б) низходящ на гражданин на Европейския съюз, който не е български гражданин и не е навършил двадесет и една години или е лице на негова издръжка, или е наследник на съпруга;

в) възходящ, който е на издръжка на гражданина на Европейския съюз или на съпруга.

но мы так не помогаем, поетому я и посоветовал сходить в миграционну службу,там подскажут вариант,который удобнее.Главно,что возможность есть

**ANN-2** » 22/12/2008, 12:58

Лучше сходить к адвокату... потому, что в Миграционной службе могут такого насоветовать! :roll:

Они же ответственности никакой не несут, поэтому и наврут... я, например в таких случаях советую только официальный запрос делать... хотя тоже не гарантирую, что дадут правильный ответ. :roll:

Поэтому -только адвокат!

**Andorf** » 22/12/2008, 12:58

Сергей Попов писал(а):Andorf, по второму закону :

§ 1. По смисъла на този закон:

1. "Член на семейството на гражданин на Европейския съюз" е:

а) лице, което е сключило брак или има фактическо съжителство с гражданин на Европейския съюз;

б) низходящ на гражданин на Европейския съюз, който не е български гражданин и не е навършил двадесет и една години или е лице на негова издръжка, или е наследник на съпруга;

в) възходящ, който е на издръжка на гражданина на Европейския съюз или на съпруга.

но мы так не помогаем, поетому я и посоветовал сходить в миграционну службу,там подскажут вариант,который
удобнее.Главно,что возможность есть

Да, согласен, я не из того закона сделал ссылку.

**Сергей Попов** » 22/12/2008, 13:01

ANN-2 писал(а):Лучше сходить к адвокату... потому, что в Миграционной службе могут такого насоветовать! Они же ответственности никакой не несут, поэтому и наврут... я, например в таких случаях советую только официальный запрос делать... хотя тоже не гарантирую, что дадут правильный ответ. Поэтому -только адвокат!

По примеру в Бургасе.Мне пришлось по просьбе друга это сделать.Прочитал, потом сходили в миграционную, они все растолковали и подсказали.Ничего не стоит попробовать и в Ломе

**Andorf** » 22/12/2008, 13:34

ANN-2 писал(а):Лучше сходить к адвокату... потому, что в Миграционной службе могут такого насоветовать! Они же ответственности никакой не несут, поэтому и наврут... я, например в таких случаях советую только официальный запрос делать... хотя тоже не гарантирую, что дадут правильный ответ. Поэтому -только адвокат!

Я не думаю, что адвокат что то решит. Правильно говорит Попов. Сходить в полицию, задать свой вопрос. По какому закону будут рассматривать маму. Отсюда и собирать документы и действовать. Никакой адвокат не поможет, в миграции свои правила и менять их никто не будет, даже с адвокатом. Самое интересно правила в каждом городе могут быть разные.

**ANN-2** » 22/12/2008, 13:38

Смешно...

**Юрий** » 22/12/2008, 13:47

Самое простоя и надежное основание: Чл.24, ал.1,п.10. ЗАКОН ЗА ЧУЖДЕНЦИТЕ са пенсионно осигурени и разполагат с достатъчно средства за издръжка в страната;
http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134455296
Здесь в законе все ясно прописано, и много посетителей форума оформили вид на жительство для своих родителей пенсионеров практически самостоятельно, лишь изредка со мной консультируясь через е. почту или звонив по телефону. Все необходимые документы можно получить официально, и не требуется гадания, как трактовать тот или др. тект Закона. На нашем форуме также вся необходимая информация имеется.

Если исходит из Закона о въезде и нахождении граждан ЕС и их родственников ...в РБолгарии, то здесь не ясно, какие документы запросят в полиции для доказательства того факта, что ваша мама находится на вашем содержании?

Что касается воссоединения семейства, то согласен с Анной: директивы имеют рекомендательный характер, но я еще не знаю болгарского закона, где бы была прописана такая возможность. Кроме етого, как я понял, у вас временный вид на жительство в Болгарии и тексты "воссоединения" могут не работать ...
Конечно надо проконсультироваться в местном отделе ниграции, а если они затрудняются с ответом, то попросить связаться с Дирекцией полиции в Софии за конкретным объяснением.
В моей практике подобного случая не было, поетому гарантированно ответить не берусь, да и возможно мы не располагаем полной инфорнацией.
Юрий

**Andorf** » 22/12/2008, 14:21

ANN-2 писал(а)::lol: Смешно...

Что смешно?
Адвокат будет требовать соблюдения закона. Претенденту дадут отказ и посоветуют пойти в суд, да еще могут поставить черную печать в паспорт с отказом.
По поводу разных толкований в разных городах могу на своем примере. ВНЖ на основании инвестиции в Варне дают на 6 месяцев, так как нынешний начальник считает, что в удостоверении от Министерства финансов написано:"Срок действия удостоверения 6 месяцев" и поэтому только 6 месяцев. Объяснения, что это срок действия бумажки, а не срок ВНЖ пониманию не подлежит.
В Софии так не считают и дают столько сколько попросишь в заявлении 6 или 12 мес.
Требования к документам при подаче на ВНЖ как правило отличаются от требований законов.

**Юрий** » 22/12/2008, 15:13

Andorf писал(а): По поводу разных толкований в разных городах могу на своем примере. ВНЖ на основании инвестиции в Варне дают на 6 месяцев, так как ...

Как не прискорбно признать, но подобная ситуация в болгарских службах есть. Очень подробно описаываю всем моим клиентам, какие документы необходимо иметь по закону, и какие дополниетльные документы от вас могут потребовать и, желаельно, ими запастись предварительно, чтобы не нервироваться и не бегать ....НО иногда приходится передать трубку начальнику и с ним говорить для выяснения проблемы... Иногда приходится просить связаться с Софией, а несколько раз приходилось идти и на примем к начальнику Отдла Миграции для решение неясного вопроса. Пока удавалось добиться необходимого результата!
Были случаи, когда люди проявляли инициативу и готовили только документы, описанные в законе, так как им кто-то сказали, что остальные от них никто не потребует! А потом, после беготни за бумажками, звонили мне и интересовались:"Юрий, откуда знали, что от нас потребуют такие-то документы???"[/quote]Требования к документам при подаче на ВНЖ как правило отличаются от требований законов.[/quote]Я бы так утветждать не стал бы! Закон в Болгарии исполняют достаточно точно, если поиймут, что имеется ввиду. В Болгарии не может быть инструкций или поднормативных актов, которые противоречат законодательству, с чем, к сожалению, часто сталкивался в России.
Насчет подобной трактовки Удостоверения о признании инветиции, я от вас узнал впервые... Как же они трактуют Удостоверение о признании инвестиции в размере 500000$ и более? Там же тоже написано, что Удостоверение действительно в течении 6 месяцев....
Выдача ВНЖ на 6 месяцев, вместо года, у меня была только один раз, и то не по моей вине: российский гражданин меня не послушал и не сменил паспорт: вид на жительство не дают на срок, превышающий срок действия загранпаспорта! Может и в вашем случае была аналогичная ситуация?
Юрий

**Andorf** » 22/12/2008, 16:49

Юрий писал(а): Может и в вашем случае была аналогичная ситуация?
Юрий

Нет Юрий, паспорт действителен до 2017 г. Правда это было для моей семьи года полтора назад. Сейчас это не актуально, т.к. все имеют ПМЖ.
Факт такой был давно и вот 17.12.2008 г. мои знакомые подали документы на ВНЖ, приехав с визой Д и удостоверением Минфина. Только 6 месяцев и все. Я два раза встречался по этому поводу начальником в Варне. Нет и все, аргумент не изменился.
Второй спор был с ним же по поводу 10 болгар (Торговска дейност). В Правилнике к Закону ясно написано, что для получения ВНЖ необходо предоставить доказательства найма и осигуровок, дальше в этой же статье, при продлении, т.е. через год так же ясно написано, какие документы нужно предоставить. Там уже нет этих 10 Болгар, но их требуют, и это требование вывешено на стенде в миграции. Когда показываешь статьи Закона, то тебя просту посылают... к стенду.
Чл. 15. (1) Чужденец, който има регистрация и осъществява търговска дейност по Търговския закон, при първоначално искане на разрешение за продължително пребиваване освен документите по чл. 13 подава:
1. заверено копие от съдебното решение за вписване в Търговския регистър;

2. заверено копие от документа за данъчна регистрация;

3. (доп. - ДВ, бр. 15 от 2004 г., в сила от 26.02.2004 г., изм. - ДВ, бр. 49 от 2007 г.) заверено копие от документа за регистрация в Национална агенция по приходите (НАП) и документ за платени осигуровки за 10 български граждани, работещи по трудово правоотношение, ако такъв се изисква по закон;

4. документи, съдържащи доказателства за осигурена издръжка през време на пребиваването му в страната.

(2) При следващо искане на разрешение за продължително пребиваване на чужденец на същото основание се прилагат следните документи:

1. съдебно удостоверение за актуално състояние по фирменото дело;

2. удостоверение от съответната данъчна служба по седалището на лицето за декларирани финансови резултати и платени данъци;

3. (изм. - ДВ, бр. 49 от 2007 г.) удостоверение от НАП, че чужденецът няма задължения към нея;

4. документи, съдържащи доказателства за осигурена издръжка през време на пребиваването му в страната.

Юрий, я говорил о трактовке при ВНЖ, т.е. маленьких инвестициях. При 500 тыс. это уже ПМЖ, и там другой разговор, на срок действия паспорта.

**Юрий** » 22/12/2008, 17:34

Текст вы процитировали правильно, но с вашей трактовкой не согласен. Иснование для оформления ВНЖ было наем 10 болгар, и подразумевается, что данное основание не отпало и в качестве подтверждения предоставляется документ от НАП:

"2. удостоверение от съответната данъчна служба по седалището на лицето за декларирани финансови резултати и платени данъци;
3. (изм. - ДВ, бр. 49 от 2007 г.) удостоверение от НАП, че чужденецът няма задължения към нея;"

В данном случае не имеется ввиду, что данное лицо не имеет долгов по уплате собственных налогов, но и обязанностей своей фирмы: т.е. и по оплате осугуровок на нятых болгар.
Мне несколько раз звонили люди, которых предупреждали, о прекращении ВНЖ, так как было установлено, что у них работают "мертвые души". Никакие объяснения, что болгары действительно работают и за них платятся соц.налоги не помогло. В полиции установили, что люди оформлены на полный рабочий день на нескольких местах, и чисто физически не могли работать и в "руссской фирме". Я не советую так поступать моим клиентам, и не предлагаю подобную услугу по оформлению "мертвых душ"... Не зачем рисковать, так как последствия могут быть трудно поправимыми.. В одном из таких случаев, я посоветовал убедить в полиции, что русских подвели из-за незнания языка, и нанять новых людей... - их бизнес уже требовал реальных сотрудников! Как-будто проблему удалось решить, а др. случаяг результатов не знаю, так как мне не перезванивали...
Если уж оформили вид на жителство на одном основании, то при каждом подновлении следует предъявлять аналогичные актуальные документы, соотвествующие основанию. В ЗЧРБ даже есть статья запрещающая изменять основание для вида на жительство, хотя пна и не применняется жестко...
Поетому, я постоянно подчеркиваю, что с каждым человеком я работаю индивидуально в зависимости от его целей, планов и возможностей.
Трудно говорить и давать общие ответы или советы, хотя часто можно найти и общие черты в совершенно различных случаях.
Нельзя применять законодательство чисто механически, тем более болгарское законодательство предвидит определенные диапазоны применения и дает возможность творческого его использования.
Юрий

**д а в р** » 22/12/2008, 18:01

Andorf писал(а):Я не думаю, что адвокат что то решит. Правильно говорит Попов. Сходить в полицию, задать свой вопрос. По какому закону будут рассматривать маму. Отсюда и собирать документы и действовать. Никакой адвокат не поможет, в миграции свои правила и менять их никто не будет, даже с адвокатом. Самое интересно правила в каждом городе могут быть разные.

В каждом большом городе есть "адвокаты" бывшие полицейские из местного РПУ например,подрабатывают... связей у них все еще есть, но конкретика в задании всегда должна присутствовать.. :wink:

**Andorf** » 22/12/2008, 18:54

Юрий писал(а):Текст вы процитировали правильно, но с вашей трактовкой не согласен...

Здесь речь не о трактовке, а о перечне документов. В первый раз требуюут документ за платени осигуровки за 10 български граждани, работещи по трудово правоотношение, ако такъв се изисква по закон и этот документ находится в списке необходимых. При продлении в следующий раз этого документа в списке нет, а значит, его не нужно предъявлять.
А документы, которые Вы выделили к 10 болгарам не имеют никакого отношения. В первом говорится что фирма задекларировала финансовые результаты и уплатила налоги, без расшифровок какие и за что. Второй документ касается физического лица иностранца.
Требуют именно документ о осигуровках. Т.е. в Законе его нет, а в списке необходимых есть. Я это имел в виду. Понятно закон можно трактовать по своему. И его трактуют так: Докажите, что у Вас не закончились основания, по которому дали ВНЖ,

**Юрий** » 22/12/2008, 19:42

Andorf писал(а): Требуют именно документ о осигуровках. Т.е. в Законе его нет, а в списке необходимых есть. Я это имел в виду. Понятно закон можно трактовать по-своему. И его трактуют так: Докажите, что у Вас не закончились основания, по которому дали ВНЖ,

Об етом и сказал: важно следить за тем, чтобы комплект подготовленных документов имел определенную "приемственность" и являлся продолжением первичного оформления вида на жительство ... Не достаточно механически читать текст закона, но и продумать, чтобы вы на месте служащего госслужбы хотели получить для доказательства вашего основания. Некоторые мои клиенты волнуются, когда надо самим подать все документы самостоятельно (у меня не хватает время на всех), ожидая каких-то проблем ... но я спокоен, так как уже знаю, что от них запросят обязательно, а также подготавливаю и дополнительные документы...
По каждому основанию, есть написанное в Законе конкретно и однозначно, но и требуемое - дополнительно. Например, при оформлении вида на жителство на основании прямой инвестиции, казалось бы, что человек инвестировал крупную сумму в сотни тысяч в валюте имеет наверняка деньги для проживания в Болгарии, однако от него в Полиции требуется документ, что в болгарском банке на его счету есть деньги , достаточные для жизни...
Тема очень объемная и, вероятно, не для обсуждения на форуме....
В Болгарском законодательстве есть все, и как правило, все четко прописано, но нельзя применять Закон чисто механически!

Кажется, мы слишком далеко ушли от темы данного форума.
Юрий