наследование части собственности

[aboriginalgirl]

посоветуйте. мы с мамой хотим приобрести недвижимость в болгариию это даст возможность получать долгосрочную визу, а маме -пенсионерке, возможно вид на жительство, хотя серьезных планов пока на переезд нет. реально распоряжаться буду я, но все манипуляции я смогу делать только по доверенности. однако, даже если мама потом напишет завещание, я не смогу ничего делать с этой недвижимостью без официального\нотариального разрешения других потенциальных наследников, которых мама не хочет даже ставить в известность об этой покупке. крое того они могут потом оспорить завещание. есть ли какой-то вариант чтобы избежать этих сложностей и унаследовать потом вторую половину собственности? можно конечно сразу оформить на меня, но если маме захочется приезжать то каждый раз надо будет брать краткосрочную визу, а это довольно утомительно...

[Христо]

собственность не дает право на какую-то визу и на ВНЖ.
покупайте на себя, маме раз в год делайте Приглашение и доверенность на проживание, это быстро и недорого.

[Вяра]

собственность не дает право на какую-то визу и на ВНЖ.....
.

на ВНЖ действительно права не дает, а вот на получение Мульти-визы, очень да же дает. Хотя в данной конкретной ситуации, действительно, лучший выход, купить только на себя и делать разрешение на проживание, а если мама захочет жить постоянно, то сможет получить ВНЖ как обеспеченный пентионер.
К стати вопрос совсем не праздный, как обстоят дела с наследованием доли собственности в Болгарии, если собственник НЕ гражданин Болгарии? Где то слышала что чуть ли не 10 лет нужно ждать наследжникам прежде чем можно будет продать, это так? И где и как в России будут разыскивать этих возможных претиндентов на наследство. Все мы под Богом ходим, и хотелось бы обезопасить сових, действительно близких, людей от претизаний родственников каких то там очередей, которых возможно и в глаза то не видели....

[Христо]

вот с пенсионеркой, это я упустил - лучший выход; подать на визу "Д", приложить бумажку о размере пенсии и открытии счета в БГ, а также гарантийное письмо о предоставлении жилья.
Получаете ВНЖ.

[aboriginalgirl]

спасибо, а гарантийное исьмо от собственника можно написать на сколько угодно долго?

[Zoran]

Проще всего, с точки зрения получения виз, оформить недвижимость сразу на нескольких собственников (себя, маму, дочь и т.д.). Юридически все будут сособственниками, и будут иметь право на визу. А чтобы "умыть" потенциальных претендентов на наследство, определите маме долю 5%

[aboriginalgirl]

спасибо Zoran, но проблема например в том что даже если 5%, я не смогу ничего делать с недвижимостью без письменного нотариально заверенного разрешения этих наследников и получать это разрешение может быть очень хлопотно.

[Вяра]

А чтобы "умыть" потенциальных претендентов на наследство, определите маме долю 5%

да хоть 1% это не решит в дальнейшем проблему с всуплением в наследство и продажей недвижимости, все равно возможно придется с другими потенциальными наследниками бодаться, ну например не захочет один из наследников этой 0,5-1% доли ее продавать... или такую цену за свои 5 метров заломит ...вот и вопрос, как по законодательству БГ решается вопросы с наследованием если наследников много но по завещанию есть только один. Сколько времени должно пройти до вступления в наследство? и действительно ли придется всех возможных наследников разыскивать и брать с них разрешение или ждать 10 лет что бы возможные наследники могли заявить свои права. Какой тогда вообще смысл писать завещание? По Российскому закону все решает завещание и через полгода делай с недвижимостью что угодно (главное что бы при этом завещании не были ущемлены права несовершеннолетних наследников или не трудоспособных иждевенцев не включонных в завещание) А как обстоят дела в Болгарии? Надеюсь это никогда не пригодится но...кто предупрежден тот вооружон

aboriginalgirl, вы меня немного опередили с вопросом)))

[Zoran]

.... все равно возможно придется с другими потенциальными наследниками бодаться.........

Бодаться , если и придется, то в России, и соотв. по нашим законам.

[Вяра]

Бодаться , если и придется, то в России, и соотв. по нашим законам.

тогда почему в России нельзя написать завещание на болгарскую недвижимость? ни один нотариус Российский, такое завещание (где предметом собственности является зарубежная недвижимость) не удостоверяет. Его (завещание) нужно оформлять в Болгарии. Опять же и судиться придется на территории Болгарии и по болгарским законам. Так как предметом спора является не гражданин определенной страны, а недвижимость, находящаяся на территории этой страны. К тому же родственники претендующие на наследство могут быть гражданами разных стран с разными законами...Или я ошибаюсь? вот и спаршиваю, кто знает как по Болгарскому законодательству разрешаются такие вопросы когда есть завещание, и не вошедшие в завещание наследники? может есть способ подстраховаться еще каким либо документом, что бы оградить недвижимость и интересы близких от посегательства и припонов со стороны других наследников, которые как правило появляются ВДРУГ, в самый не подходящий момент и начинают качать права...

[Zoran]

Речь о гражданах России, и завещание открывается по месту регистрации того, кто завещает, и все дальнейшие действия тоже там.. И в завещании совсем необязательно перечислять все.

[Пульхерия]

Вот - извлечение из гражданского кодекса РФ. Аналогичные нормы, регулирующие так называемые "отношения, осложненные иногстранным элементом", есть и в Болгарии, насколько мне известно.

Статья 1224. Право, подлежащее применению к отношениям по наследованию

1. Отношения по наследованию определяются по праву страны, где наследодатель имел последнее место жительства, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Наследование недвижимого имущества определяется по праву страны, где находится это имущество, а наследование недвижимого имущества, которое внесено в государственный реестр в Российской Федерации, - по российскому праву.
2. Способность лица к составлению и отмене завещания, в том числе в отношении недвижимого имущества, а также форма такого завещания или акта его отмены определяются по праву страны, где завещатель имел место жительства в момент составления такого завещания или акта. Однако завещание или его отмена не могут быть признаны недействительными вследствие несоблюдения формы, если она удовлетворяет требованиям права места составления завещания или акта его отмены либо требованиям российского права.

Так что, как говорят, возможны варианты. Лучше посоветоваться с адвокатами и в РФ, и в Болгарии.

[Вяра]

Речь о гражданах России, и завещание открывается по месту регистрации того, кто завещает, и все дальнейшие действия тоже там.. И в завещании совсем необязательно перечислять все.

да? сильно сомневаюсь, что российский нотариус заверит доверенность в которой будет написано "Я (фио) завещаю ВСЕ такому -то..." они требуют указывать что конкретно....Мне например, нотариусы в Москве, отказались заверять завещание на болгарскую недвижимость. так же они не имеют права делать дарственную на болгарскую недвижимость... а если так, то определять порядок вступления в наследство за границей, то же права не имеют. Значит решать все придется в Болгарии и по заонам Болгарии. Вот я и интересуюсь, кто знает законы Болгарии по этому вопросу....

[Христо]

ну чего копья ломать! решили уже делать на себя.
а учитывая продажность судейских органов, вариантов просто нет

[Alenkii]

Речь о гражданах России, и завещание открывается по месту регистрации того, кто завещает, и все дальнейшие действия тоже там.. И в завещании совсем необязательно перечислять все.

да? сильно сомневаюсь, что российский нотариус заверит доверенность в которой будет написано "Я (фио) завещаю ВСЕ такому -то..." они требуют указывать что конкретно....Мне например, нотариусы в Москве, отказались заверять завещание на болгарскую недвижимость..

Не сомневайтесь - наши нотариусы еще и закрытые завещания принимают
1 марта 2002 года введена в действие третья часть Гражданского кодекса, а вместе с ней глава "Наследственное право". Данная глава по-новому определяет наследование по завещанию, существенно расширяет круг лиц, наследующих по закону, вводит в оборот новые понятия, такие, как "закрытое завещание".
Это единственное исключение, когда никто, кроме самого завещателя, не знает содержания завещания и никому не нужно соблюдать тайну завещания до наступления конкретного события.
Закрытое завещание представляет собой волю наследодателя, выраженную в письменной форме и собственноручно им подписанную, которая неизвестна до определенного момента времени (смерти наследодателя) никому, в том числе нотариусу.

[Вяра]

Не сомневайтесь - наши нотариусы еще и закрытые завещания принимают
1 марта 2002 года введена в действие третья часть Гражданского кодекса, а вместе с ней глава "Наследственное право". Данная глава по-новому определяет наследование по завещанию, существенно расширяет круг лиц, наследующих по закону, вводит в оборот новые понятия, такие, как "закрытое завещание"....
.

тогда не понятно почему нотариусы России отказываются подписывать завещание на болгарскую недвижимоть?

[Zoran]

"Да, тяжело плыть в соляной кислоте!"
Зачем все усложнять и расписывать что завещаете? Одна фраза "все движимое и недвижимое имущество" и все! Есть конечно и среди нотариусов идиоты, но составить завещание можно у любого - всегда есть выбор, при большом желании и конкретно болгарскую могут прописать.

[Пульхерия]

Зоран, вот Вы советуете, а ведь есть масса исключений. Например, завещание не может лишить обязательной доли в наследстве. Ну и так далее. Люди, призываю каждого консультироваться у специалиста по своему конкретному случаю, чтобы потом не было неожиданностей!

[Вяра]

"Да, тяжело плыть в соляной кислоте!"
Зачем все усложнять и расписывать что завещаете? Одна фраза "все движимое и недвижимое имущество" и все! Есть конечно и среди нотариусов идиоты, но составить завещание можно у любого - всегда есть выбор, при большом желании и конкретно болгарскую могут прописать.

я была у трех нотариусов, звонила еще пяти... возможно они все идиоты... не спорю, но факт остался фактом - такое завещанеи в России ( на недвижимость в Болгарии) мне не заверили. И еще, подозреваю, что да же если и будет закрытое завещание, разбираться с наследниками все равно придется на территории Болгарии и по Болгарским законам чьими бы гражданами они не были бы....
Буду в Болгарии в сентябре, обязательно поинтересуюсь что да как...обязаюсь отписать что да как.

[Zoran]

....завещание не может лишить обязательной доли в наследстве. Ну и так далее. Люди, призываю каждого консультироваться у специалиста по своему конкретному случаю, чтобы потом не было неожиданностей!

Да, есть такое положение - для нетрудоспособных родителей и иждивенцев (детей например). Не вижу никаких противоречий, речь шла только о тексте самого завещания, с такой формулировкой заверит любой нотариус, я думаю.
И если вернуться к конкретному случаю (а не теоретизировать вообще), то завещает МАМА, т.е. женщина в возрасте, когда родители вероятно уже не смогут претендовать на что-либо, а дети тоже уже давно не иждивенцы (всякое правда бывает). И законных оснований оспорить завещание не так уж и много.
А проконсультироваться у специалиста конечно нужно.

[Пульхерия]

Ага, теоретизировать.. У нас хороший друг искренне был уверен (и нас уверял), что он у матери - единственный сын и наследник. Мама у него сильно болеет, он её любит, лечит и старается не тревожить всякими бумажками без нужды. И время от времени по телефону как бы между делом как бы советуется. Когда мы его поймали и стали распрашивать о деталях (чтобы совет был конкретным ), выяснилось, что сейчас-то он единственный сын, но у него был родной брат, и он умер, а у брата - несовершеннолетние дети, которые наследуют по праву представления. А они и жили в другом городе, он вообще про них даже не думал. Вот так, а Вы - теоретизировать.
Люди, не занимайтесь самолечением, идите к юристу и всё ему рассказывайте!

[Вяра]

простите, до юриста пока не добралась а вот со знакомой русской поговорила на эту тему. Дама живет в Болгарии лет 25, первый муж скончался, вышла замуж второй раз. От первого, болгарского супруга остался вполне приличный дом. Наследников двое: жена (моя знакомая, ей принадлежит 75%) и другая родственница - ей 25%. Уж не знаю из каких соображений. Эта самая родственница живет постоянно в Германии и в Болгарии не появляется. Так вот, моя знакомая русская, НЕ ИМЕЕТ право в течении 10!!! лет продать имущество мужа без согласия этой неведомой дамы. А вот через 10 лет, если заграничная наследница из Германии не появится и на права свои не заявит, вот только тогда она может дом продать и все деньги от продажи забрать себе, ни с кем не делясь. Прошло уже 6 лет. Она там потихонечку ремот делает, через 4 года продаст. Так что много, много раз подумайте, стоит ли хоть 1% на кого то записывать, ведь и на 1% наследники найдутся и без их согласия не продать и метра...в ближайшие 10 лет

[Ginger flash]

Всем добрый день.
У меня вопрос, связанный с наследованием по закону, т.е. когда нет завещания. В России например если нет завещания, то по закону наследники первой категории делят всё в равных долях. Для этого идешь к нотариусу с документами на недвижимость, с документами, подтверждающими родство и, если в течение полугода не объявятся другие наследники, то все заявленные прямые наследники (дети, родители, супруг) наследуют всё в равных долях.
Как обстоят с этим дела в Болгарии? Читала какую-то брошюру, что типа если нет завещания, то кранты. Что по БГ законодательству для подтверждения родства нужно предъявить спец. документ, который называется - удостоверение о наследниках. Что он выдаётся только на территории Болгарии и только болгарам. Получается, что если у меня здесь есть недвижимость и со мной (не дай бог) что-то случится, ни родители, ни старшая дочь не могут претендовать на наследство (только супруг болгарин), т.к. не смогут предъявить такую бумажку, а иные документы, подтверждающие родство не катят (типа св-ва о рождении, о браке и др.) даже переведенные на Болгарский и легализированные. Так ли это? Кто сталкивался?
Просто не хочется ходить к нотариусам и платить деньги.

Спасибо заранее.

[vstov]

Если у вас есть наследники после вашей, не дай бог смерти: мать, отец, брат, сестра, дети.....то они получают наследство во всех нормальных случаях. Какую часть точно не знаю, есть закон, там написано если наследники по нисходящей или восходящей линии, сколько получают. Другой вопрос уже, будут ли их искать, если они не знают о вашей собственности...мне тоже интересно))...вряд ли....
Напишите завещание....оно вписывается в агенстве по вписыванию, по моему и в случае вашей смерти ...входит в силу....По моему так вроде))
Если у вас есть дети, то и дети и супруг получат равные части от вашей половинки наследства.

[Ginger flash]

Спасибо большое, Vestov.
Я не хочу писать завещание, потому что сегодня у меня одно имущество, завтра другое, у моей мамы и дочери здесь тоже есть имущество в частичной собственности. Меня интересовал вопрос как по закону. Понятно что искать не будут, особенно в России.
Но если все родственники найдутся сами и сами прийдут (правда не знаю пока куда - в Общину?) то получается что никаких спец документов им не нужно? Нужно будет просто перевести на БГ и легализовать российский документ подтверждающий родство?

Просто адвокаты в этой брошюре запугивают именно тем, что типа подтвердить родство в Болгарии - это некий спец документ, который может получить только болгарин, а остальные останутся в пролёте. Мне не хочется лишний раз ходить к нотариусам и писать завещание. Нотариусы и адвокаты в Болгарии и так неплохо зарабатывают. Хочу чтобы было как по закону полагается, если родственники не будут иметь с этим проблем. Понятно что для этого придется или приехать или прислать доверенность на кого-то. Вопрос в принципиальной возможности получения наследства по закону без завещания.

Понятно что в любом случае это "не дай бог", но как говорится все мы смертны и главное не знаем когда )))

[vstov]

Нужно будет иметь документ подтверждающий родство, который будет легализовон в Болгарии. По закону, в шестимесячный срок надо объявить в налоговой, что вы наследник. Там по моему предоставляется удостоверение о наследниках, которое выдается общиной по месту проживания, а для нее(общины), нужен акт о смерти, в получении которого содействуют погребальные агентства... так у болгар)

[Murder]

Просто адвокаты в этой брошюре запугивают

Не читайте всякие брошюры от не понятных адвокатов. Запугивающий адвокат - уже не адвокат.

Нужно будет иметь документ подтверждающий родство, который будет легализовон в Болгарии. По закону, в шестимесячный срок надо объявить в налоговой, что вы наследник. Там по моему предоставляется удостоверение о наследниках, которое выдается общиной по месту проживания, а для нее(общины), нужен акт о смерти, в получении которого содействуют погребальные агентства... так у болгар)

Для "открытия" наследства необходимо обратиться в районный суд (Чл. 49 (1) Закона о Наследстве), предоставив акт о смерти наследодателя, документы о родстве - переведеные и легализованные.
Почитайте, интересно: http://lex.bg/en/laws/ldoc/2121542657
Хотя, для начала необходимо определиться, по закону какой страны должна быть унаследована недвижимость - по закону страны гражданства или по закону страны местонахождения имущества?..